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-   -   Turnier: 2. Online Oldie Turnier (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2136)

Helmut 30.04.2009 08:51

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Update:

Auf Grund der neuen Aktivschach-Eloliste ergeben sich einige Änderungen. Die größte Änderung ist dass der Steinitz in die erste Gruppe und der Monarch in die zweite Gruppe wechselt.


Code:

Bediener  | Nick            | Gerätschaft                                  | Elo
----------------------------------------------------------------------------------

Gruppe 1 - Unter 1900

Robert    | Robert          | Super-Mondial                            (OK)| 1891 (A)
Olaf      | Chaturanga      | Mephisto Rebell 5.0                      (OK)| 1853 (A)
Micha    | chessguru        | MM II                                    (OK)| 1834 (A)
Peter    | Fluppio          | Elite Budapest 8 Mhz                      (OK)| 1800 ?
Stefan    | marste          | Krypton Regency                          (OK)| 1795 (A)
Horst    | Wandersleben    | Kasparov Blitz                            (OK)| 1790 (A)
Nick      | spacious mind    | Designer Display 2000                    (OK)| 1760 (E)
Hans      | Sargon          | Turbostar 432 KSO                        (OK)| 1748 (A)
Bernhard  | rodel            | Sphinx 40                                (OK)| 1745 (E)
Nick      | Spacious Mind    | Chafitz GGM 4Mhz Steinitz 4              (OK)| 1744 (A)
Guido    | Mephisto Atlanta | Novag Constellation 3.6                  (OK)| 1710 (A)
Christian | Endspielgott    | Fidelity Super Nine                      (OK)| 1679 (A)
Vitali    | iuppiter        | Chess 3008                                (OK)| 1655 (E)

13 Geräte

Code:


Gruppe 2 - Bis 1650

Willi    | EberlW          | Scisys Turbo 16k                          (OK)| 1616 (A)
Rüdiger  | pato4sen        | Conchess Monarch                          (OK)| 1612 (A)
Horst    | Wandersleben    | Fidelity Sensory 9                        (OK)| 1585 (A)
Peter    | Fluppio          | CXG Chess 3000                            (OK)| 1570 (W)
Manfred  | marochess        | Mephisto III                                  | 1529 (A)
Robert    | Robert          | Yeno 301                                  (OK)| 1500 ?
Helmut    | Helmut          | 2Robot                                    (OK)| 1400 ?
Bernhard  | rodel            | Mark V                                    (OK)| 1353 (A)
steffen  | steffen          | Mark V prototype                          (OK)| 1350 ?
Steffen  | Steffen          | Chess Champion Mark IV                    (OK)| 1340 ?
René      | BlackPawn        | Novag Super Sensor IV                    (OK)| 1163 (E)

11 Geräte

OK = Teilnahme bestätigt

A = Aktivschach-Elo Schachcomputer.info
E = Wiki-Elo Liste Aktiv-Turnier-SSDF je nachdem was zuerst angegeben ist
W = Angabe in Wiki-Artikel

Anmeldeschluss 8 Mai 2009

Für 2 Turniergruppen (wie oben) sind:
Robert
Wandersleben
Stefan
Olaf

Für 3 Turniergruppen:
Steffen
Helmut

BlackPawn 30.04.2009 09:28

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Ich würde auch gerne mitmachen,und meinen geliebten Novag Super Sensor IV ins Rennen schicken.

Ich mach auch gern das "Kellerkind" .....kann man ja nur noch gewinnen...lol

BlackPawn = > René

Ich freu mich....

Chaturanga 30.04.2009 09:53

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von Wandersleben
Ich votiere für ZWEI gruppen.


Hallo,

ich bin auch für 2 Gruppen.

Vorschlag:
wir können ja anschließend eine Umfrage über ein U1500-Turnierchen machen.
Dann kann man da seine ganz alten Compis ins Rennen schicken.

Da würde ich dann vielleicht auch wieder mitmachen.

Grüße Olaf

Döner Danny 30.04.2009 16:21

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hallo,

Ich würde auch gerne Teilnehmen mit dem Mephisto Mondial II.

Ich wäre auch für 2 Gruppen.

Gruss Danny

Chessguru 30.04.2009 16:30

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hallo Jungs,

also 2 Gruppen finde auch ok, allerdings bleibe ich dabei, die Elo Differenz sollte pro Gruppe nicht zu weit gefasst sein. 200 Elo sollte der Unterschied maximal betragen, ansonsten bekommt man Partien, die recht spannungsarm verlaufen.

Gruß,
Micha

Fluppio 30.04.2009 16:44

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hallo Helmut,

mir ist noch was zu den beiden CXG Geräten aufgefallen.

Chess 3000: Programm ist identisch zum Chess 2001; laut Wiki ist der 3000 etwas schneller (6MHz zu 4MHz). Meine Tests mit Colditz haben aber nur unwesentliche Unterschiede ergeben. Ich will den 3000 aber nicht aufschrauben:nene: um den Quarz zu prüfen.

Chess 3008: Programm und Taktfrequenz sind identisch zum Super Enterprise/Adv. Star Chess (siehe Wiki-ELO-Liste). Nach der neuen ELO-Liste würde der 3008 also in die U1650 Gruppe rutschen.

Grüße, Peter


@Micha: Ich bin ebenfalls für zwei Gruppen. Bei der ersten passt auch die 200 ELO Differenz ganz gut, bei der zweiten gibts halt ein paar Ausreißer. Find ich trotzdem okay.

Robert 30.04.2009 17:27

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von Chessguru
Hallo Jungs,

also 2 Gruppen finde auch ok, allerdings bleibe ich dabei, die Elo Differenz sollte pro Gruppe nicht zu weit gefasst sein. 200 Elo sollte der Unterschied maximal betragen, ansonsten bekommt man Partien, die recht spannungsarm verlaufen.

sehe ich auch so; die schwache Gruppe muss ja nicht direkt an die starke "anschließen" (also z. B. 1900-1700 und U1600(-1400?))

dann dürfte es auch keine Diskussionen geben, in der Art: "Der hätte besser in die starke Gruppe gepasst"


Gruß,
Robert

spacious_mind 01.05.2009 00:38

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Ooops ich hatte gerade das Schreiben unten zum falschen Thema gestellt. Es sollte hier sein :)

Hallo an alle,

Erst ein paar sachen ueber den MGS/GGM 4MHZ Steinitz-4. Applied/Chafitz wollten damals einen GGM 4MHZ bauen der aber nie zum schluss zum Markt kam. Den wollten sie Destiny MEGA-4 GGM nennen. Dafuer hatten sie den Steinitz-4 Modul gebaut (4Mhz).

Ich hatte ende letztes Jahr ein GGM mit 4MHZ bekommen.

http://www.spacious-mind.com/html/gr...ine_4_mhz.html

Es gibt mittlerweile 2/3 weitere sofern ich weiss zur Zeit in der Welt. Christian hat einen, Eric (Frankreich) und Steve (England). Aehnlich wie ein Fidelity V11 muss man entweder einen GGM oder MGS umbauen. Steve in England hatte damals fuer Chafitz/Applied gearbeitet und hatte daher irgendwie Prototypen noch heute. Durch diese Prototypen hat er gelernt wie man einen Destiny MEGA-4 GGM oder MGS umbaut.

Fuer die Aktivliste wuerde ich vorschlagen das um es nicht zu komplizieren den GGM/MGS Steinitz-4 umnennt zu den originalen nahmen:

DESTINY MEGA-4 GGM/MGS STEINITZ-4

Die spiele in der aktivliste sind bestimmt von Christian und da zeigt er schon das die verdopplung der geschwindigkeit fasst 100 ELO punkte ausmacht. Daher bleibt es wichtig in der zukunft das man diese genau differenziert wie der Micha es jetzt es auch machte.

Jetzt aber mein problem ich wollte gerne das der DESTINY MEGA-4 GGM/MGS STEINITZ-4 mit spielt im Turnier damit man Ihn noch genauer bewerten kann. Aber, fuer den gleichen Grund moechte ich auch das der Fidelity Display 2000 mitspielt. Er liegt auch mit 1760 ELO voellig falsch und ist eher in Aktiv bei ca 1850 und ich finde es wichtig das man Ihn auch spielt um es herausfinden zu koennen. Bei Thorstens 2st/40 turnier zeigt er jetzt schon gute faehigkeiten.

So wieder mein problem, welchen sollte ich denn in einen U1900 nicht mitspielen lassen?

Mich hatte man 2 mal heute schon in PM gefragt ob ich mich mit einen entscheiden koennte?

Aber mit welchen? Ich meine beide muessten unbedingt im Turnier dabei sein ?

Was meint Ihr dazu??

Eine moeglichkeit waere das der Christian den DESTINY MEGA-4 GGM/MGS STEINITZ-4 auch uebernimmt so haette er Ihn fuer U1900 und den Super 9 fuer U1700. Ich koennte dann auch noch ein weiteres Geraet fuer U1700 finden.

Daher hatte ich auch neulich gefragt ob es nicht mehr sinn macht die Turniere wie folgt zu spielen:

1) U1900-U1701
2) U1700-U1501
3) U1500-U1301 (sollte man ein drittes noch spielen)

Das wuerde den Micha auch bestimmt viel besser passen weil zum schluss kommen alle spiele irgendwann in der Aktivliste und wenn die Gegner zu grosse ELO differenzen haben dann bekommen die schwaecheren Geraete meisstens eine falsche hoehere ELO bewertung was dann ungenaugkeiten bringt. Und naturlich die Spannung ist ein bischen weg wenn man vorher weiss das man das spiel einfach gewinnt oder einfach immer verliert. :)


Viele gruesse

Nick

steffen 01.05.2009 06:35

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hallo zusammen,

durch die Meldung des Super Sensor IV haben wir inzwischen eine ELO-Bandbreite von über 700 Punkten.

1. Haltet Ihr das für gut? In Klingenberg haben wir immer schöne Turniere, weil wir eine enge Bandbreite von 200 Punkten definieren.

2. Ich kann denjenigen, die noch nicht so schachcomputer-turniererfahren sind, eindringlich dazu raten, sich für mehr als 2 Gruppen zu entscheiden. Mit nur 2 Gruppen machen mindestens die Hälfte der Partien überhaupt keinen Spass.

3. Wenn das mit 2 Gruppen so wirklich stehenbleiben soll, bin ich der Meinung, dass man die Gesamt-Elo-Differenz vom Stärksten zum Schwächsten (derzeit ca. 730 Punkte) durch 2 teilen und hier die Gruppen teilen sollte.

4. Ich kann mich auch nur Nicks Meinung anschliessen, dass die Partien bei dermaßen großer Elo-Differenz der Geräte nicht nur für die Wiki-Elo-Berechnung wertlos werden, sondern diese Elo noch zusätzlich verfälschen.

Grüße
Steffen

steffen 01.05.2009 07:02

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und alle bisher abgegeben 16 Stimmen nach der Antwort, ob 3 oder 2 Gruppen gespielt werden, sortiert.

Das Ergebnis ist:
Die 7 stärksten Gemeldeten wollen nur 2 Gruppen,
bei den 9 Schwächeren gibt es eine Mehrheit für 3 Gruppen.

Dies würde in der Summe bedeuten, dass die Starken also in einer größeren Gruppe unter einander spielen sollten und die Schwächeren in einer kleineren Gruppe (sofern man wirklich in 2 Gruppen spielen will), Aufteilung ca. 2/3 zu 1/3.

Steffen

Fluppio 01.05.2009 09:12

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hallo Steffen, Hallo Nick,

also zwei Gruppen mit 200 ELO Differenz würden jetzt schon gut zusammenpassen.

1700-1900 ELO = 12 Teilnehmer (inkl. Mondial II)
1500-1699 ELO = 8 Teilnehmer

Nur eine SCHWACHE Gruppe bis 1499 ELO wäre z.Z. unterbesetzt mit 5 Teilnehmern.

Gruß, Peter

marochess 01.05.2009 11:53

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hallo Helmut,

danke, dass du meinen Mephisto III bereits in der 2. Gruppe eingetragen hast. Ich denke, dass 2 Gruppen wohl ausreichen.

steffen 01.05.2009 12:57

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hi Peter,

und was passiert mit den 6 Teilnehmern BIS 1500?
Das Turnier ist doch ein "Oldie"-Turnier, ich dachte, das soll ein Turnier werden, an dem auch schwächere bzw. ältere Schachcompis teilnehmen dürfen.

Wegen der Zweiteilung der Gruppen auf unter 1600 oder unter 1700 will ich nur ans letzte Jahr erinnern, an dem auch Mephisto II und Chessmaster Diamond teilnahmen.
Bei diesem U1600-Turnier gab´s für diese beiden Compis 1,0 bzw 0,0 Punkte. Glaube kaum, dass das den Bedienern viel Spass gemacht hat.

Grüße
Steffen

steffen 01.05.2009 13:08

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Okay, ich zieh meine Meldungen Mark IV und Mark V Prototyp zurück.
Ich hatte gedacht, dass die Ergebnisse dieser seltenen Compis vielleicht auch für die Allgemeinheit interessant sein könnten. Scheint aber nicht ganz so zu sein.

Warum nennt sich dieses Turnier eigentlich "Oldie-Turnier", wenn ECHTE Oldtimer nicht gewünscht werden?

Grüße
Steffen

rodel 01.05.2009 13:20

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Hi Jungs,

ruhig Blut, noch mal ein Vorschlag,
sollte für die Gruppe U1500 nur ca.
6 Teilnehmer sein, egal, dann spielen
wir da halt Doppelrundig, auch kein
Problem denke ich,
Will damit sagen, wo soll das Problem liegen
wenn wir in 3 Gruppen spielen?!

Gruß Bernhard (rodel)

Chaturanga 01.05.2009 13:21

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von Fluppio
Hallo Steffen, Hallo Nick,

also zwei Gruppen mit 200 ELO Differenz würden jetzt schon gut zusammenpassen.

1700-1900 ELO = 12 Teilnehmer (inkl. Mondial II)
1500-1699 ELO = 8 Teilnehmer

Nur eine SCHWACHE Gruppe bis 1499 ELO wäre z.Z. unterbesetzt mit 5 Teilnehmern.

Gruß, Peter


Hallo Leute,

wieso machen wir nicht außer diesen 2 Gruppen in diesem Turnier danach nicht ein U1500-Turnier?

Wir haben doch keine Eile und dann wäre es ein OLDTIMER-Turnier :D .

Wäre das nix :gruebel: ?

Viele Grüße Olaf

Robert 01.05.2009 14:55

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von Chaturanga
Hallo Leute,

wieso machen wir nicht außer diesen 2 Gruppen in diesem Turnier danach nicht ein U1500-Turnier?

Wir haben doch keine Eile und dann wäre es ein OLDTIMER-Turnier :D .

So war mein Vorschlag auch gedacht...


Robert

iuppiter 01.05.2009 17:44

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Das gehört hier nun wirklich nicht hin! Diese Community ist kein Ort um seine Streitigkeiten mit anderen breit zu treten. Wir sind erwachsene Menschen und sollten uns auch so verhalten, insbesondere bei persönlichen Differenzen. Ansonsten vergeht auch dritten langsam die Lust an der Teilnahme.

Bei dem gemeldeten Spektrum an Spielstärke würde ich persönlich auch für 3 Gruppen stimmen. Ich sehe keinen Grund jetzt in zwei Gruppen (U1900 & U1700) zu spielen und die U1500 Gruppe auf später aus zu lagern.

befriedende Grüße,
Vitali


***Mod.: Zitat gelöscht***

BlackPawn 01.05.2009 18:44

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Ich habe ebenfalls mit einer dritten Gruppe U 1500 kein Problem.Und wenns auch nur ein paar Geräte in dieser Gruppe sind,das macht doch auch nix.
Der Spass und die Spannung zählt,und beides sollte trotzdem aufkommen.

rodel 01.05.2009 20:28

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Jungs,

BITTE nur das Turnier sollt hier diskutiert
werden, schätze euch BEIDE, daher
mit Verlaub, Bitte nur das Turnier
bzw. dessen Modus Diskutieren,

dieeees sind wir alle!!!!
diesem Forum schuldig!!

Also bis zum Nennungsschluß, sind noch ein paar
Tage, ...........


Gruß Bernhard

Chaturanga 01.05.2009 20:32

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von rodel
Jungs,

BITTE nur das Turnier sollt hier diskutiert
werden, schätze euch BEIDE, daher
mit Verlaub, Bitte nur das Turnier
bzw. dessen Modus Diskutieren,

dieeees sind wir alle!!!!
diesem Forum schuldig!!

Also bis zum Nennungsschluß, sind noch ein paar
Tage, ...........


Gruß Bernhard


das finde ich auch, vertragt euch und wir sind das wirklich alle dem Forum und unserem geliebten Hobby schuldig, danke Bernhard :top: :top: :top: .

Robert 01.05.2009 20:57

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von Robert
Würdest du denn in allen drei Gruppen antreten?
Zitieren:

Zitat von Helmut
Nein.


Sorry Helmut, dass ich erst jetzt auf dein Posting antworte...

Tut mir leid, aber das verstehe ich jetzt nicht: Du willst drei Gruppen, aber nur in einer oder zwei mitspielen?

Wo steckt da der Sinn?...

Meinst du nicht, dass eine (ganz) schwache Gruppe evtl. mehr Teilnehmer hätte, wenn wir das ganze zeitlich entzerren?


Gruß,
Robert

rodel 01.05.2009 21:36

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Freunde!

Das Argument damit jeder in jeder Gruppe mitspielen
kann ist gewichtig! Das spricht sicher für ein
U1500 Turnier im Anschluss!!

Das sollten wir aber demnächst fixieren damit man
gegebenfalls noch Nennungen setzen kann!!

Klare Aussage daher von mir ,

In diesem Falle zwei Gruppen , damit man überall bei
Wunsch mitspielen kann!!
Ich spiele natürlich im Anschluß beim U1500 mit, mit
MarkV!

Dann wären die Gruppen mit U1900 bis 1701,
und U1700 bis 1501 das Beste!

ich würde in diesem Falle für U1700 noch einen Compi
melden,

aber zuerst eben die Fixierung!!

Gruß Bernhard (rodel)

Chaturanga 01.05.2009 21:59

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von rodel
Freunde!

Das Argument damit jeder in jeder Gruppe mitspielen
kann ist gewichtig! Das spricht sicher für ein
U1500 Turnier im Anschluss!!

Das sollten wir aber demnächst fixieren damit man
gegebenfalls noch Nennungen setzen kann!!

Klare Aussage daher von mir ,

In diesem Falle zwei Gruppen , damit man überall bei
Wunsch mitspielen kann!!
Ich spiele natürlich im Anschluß beim U1500 mit, mit
MarkV!

Dann wären die Gruppen mit U1900 bis 1701,
und U1700 bis 1501 das Beste!

ich würde in diesem Falle für U1700 noch einen Compi
melden,

aber zuerst eben die Fixierung!!

Gruß Bernhard (rodel)




Hallo,

wie schon geschrieben wäre ich immer noch ganz klar für 2 Gruppen und anschließend für eine U1500-Turnier.

Bei diesem U1500-Turnier würde ich auch eventuell einen Compi und zwar den Novag Chess Champion Super System III einsetzen.
Somit werden das bestimmt auch noch mehr Oldtimer oder nicht?

Was meinen die anderen?

Gruß Olaf

Robert 01.05.2009 22:00

AW: 2. Online Oldie Turnier
 
Zitieren:

Zitat von rodel
Freunde!

Das Argument damit jeder in jeder Gruppe mitspielen
kann ist gewichtig! Das spricht sicher für ein
U1500 Turnier im Anschluss!!

Wenn es Helmut pressiert, dann spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, das U1500 vorzuziehen...


Robert


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