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-   -   Turnier: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5279)

Chessguru 29.01.2017 17:39

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Hallo Robert,

ja, hatte ich auch getestet. Wobei man anmerken muss, nicht alle Engines (Baron und Rybka bereiten Probleme) im Rev II funktionieren mit der Drosselung auf 1%. Die grundsätzlichen Spielstärkeabstufungen der Engines untereinander bleiben im Grunde erhalten. Shredder, Rybka (funktioniert mit 1% max. auf der 30 Sek. Stufe), Fruit und Co. benötigen so um die 2-4% Leistung, um in den Top Ten der alten Schachcomputer mitmischen zu können.

s.h. auch -> Revelation II - Engine Speed

Ich finde diese Option der sinnvollen Abstufung nach wie vor klasse. Es stellt für Schachspieler eine sehr gute Möglichkeit der Spielstärkereduzierung dar und bietet gleichzeitig eine Variante für neue Gegner der alten Schachcomputer an. Wer sich für Spielstile von Schachprogrammen begeistern kann, kommt an dieser Option einfach nicht vorbei. Die Ansetze der Engine zeigen im Vergleichen zu den alten Programmen teilweise große Unterschiede in der Spielanlage, was gerade das Spiel der Geräte untereinander sehr unterhaltsam gestaltet.

Zumal ich es nie verstehen werde, wie man zusätzliche Möglichkeiten kritisieren kann. Wer damit nichts anfangen kann, lässt einfach die Finger davon.

Die bescheidene Elo-Kastrierung von Engines durch Elo Optionen (bei Shredder noch recht gut gelungen) ist und bleibt für mich Mist. Die Abschwächung durch CPU Reduzierung bei vollem Wissenserhalt, sehe ich hingegen als definitiv sinnvoller an.

Neue Engines wie Stockfish und Co. in Schachcomputern sind ja gut und schön, nur wer spielt den schon eine ernsthafte Partie gegen ein 2800 Elo Monster? Es macht einfach für einen „normalen“ Schachspieler keinen Sinn, es sei denn man heißt Carlsen, Caruana, Kramnik…

Gruß
Micha

Robert 29.01.2017 19:53

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Hallo Micha,

Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 63884)
Shredder, Rybka (funktioniert mit 1% max. auf der 30 Sek. Stufe), Fruit und Co. benötigen so um die 2-4% Leistung, um in den Top Ten der alten Schachcomputer mitmischen zu können.

Ja, sowas in der Art hätte ich erwartet
Zitieren:

Zumal ich es nie verstehen werde, wie man zusätzliche Möglichkeiten kritisieren kann. Wer damit nichts anfangen kann, lässt einfach die Finger davon.
Geht mir auch so; wenn in diversen Smartphone-Foren gefragt wird, was man sich für das Nachfolgemodell wünscht, nenne ich gerne Induktionsladung ("Qi") Und häufig heißt es dann: "Warum, wofür, weshalb? Nee, wollen wir nicht! Mit Kabel sind wir doch immer zurechtgekommen!" Dabei geht die Lademöglichkeit per Kabel ja nicht verloren...
Zitieren:

Die bescheidene Elo-Kastrierung von Engines durch Elo Optionen (bei Shredder noch recht gut gelungen) ist und bleibt für mich Mist. Die Abschwächung durch CPU Reduzierung bei vollem Wissenserhalt, sehe ich hingegen als definitiv sinnvoller an.
Tja, schade, dass man moderne CPUs nicht so ohne weiteres soweit drosseln kann...

viele Grüße
Robert

Egbert 31.01.2017 20:00

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Guten Abend allerseits, :)

auch die 3. Partie ging an das Programm von Mark Uniacke. Einige taktische Unzulänglichkeiten kann man sich gegen diesen Gegner nicht ungestraft erlauben. Ich sehe für den CGP schwarz. Nun steht es 0,5:2,5 zwischen dem ChessGenius Pro und dem Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.01.31"]
[Round "103"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "0-1"]
[ECO "D13"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "91"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. Nc3 {Ende Buch} a6 5. cxd5 cxd5 6. Bf4 Nc6 7.
e3 Bg4 8. Bd3 e6 9. h3 Bh5 10. O-O Bd6 11. Bxd6 Qxd6 12. Rc1 O-O 13. a3 Rac8
14. Na4 Ne4 {Ende Buch. Die Stellung befindet sich im Gleichgewicht.} 15. Nb6
Rce8 16. Nc4 Qd8 17. g4 Bg6 18. Nce5 Nxe5 19. Nxe5 Qh4 20. Kg2 Ng5 {Noch immer
ist alles im Lot.} 21. Rh1 Bxd3 22. Nxd3 Ne4 23. Qe1 Qg5 24. Rc7 Rc8 25. Qc1
Rxc7 26. Qxc7 h5 27. Qxb7 {? Mit diesem Zug begibt sich der CGP klar auf
Abwegen. Dies wird Material kosten. Zwingend notwendig war:} (27. Ne5 f6 28.
Nf3 Qg6 29. Nh4 Qh7 30. f3 Ng5 {Dies hätte die Partie vollkommen offen
gestaltet, die Hiarcs Engine hätte dies gesehen. Nach dem Fehlzug des CGP
schnellte die Bewertung von Hiarcs 14.1 sofort in die Höhe.}) 27... hxg4 28.
h4 {Die nächste Schwäche des CGP und auch der endgültige Verlustzug. Besser
war eindeutig:} (28. Qc7 gxh3+ 29. Kxh3 Qf5+ 30. Kg2 Qg4+ 31. Kf1 Qf3 32. Rg1 {
Auch hier hätte Schwarz natürlich noch deutlichen Vorteil.}) 28... Qf5 29.
Nf4 Nd2 30. Qxa6 Qe4+ 31. Kh2 Nf3+ 32. Kg3 Nxd4 33. Kh2 {? 33. e3xd4 wäre
noch besser gewesen.} Nf3+ 34. Kg3 Nd2 35. Kh2 e5 36. Nh5 Qf5 37. Qe2 Nf3+ 38.
Kg2 Qxh5 39. Qb5 Nxh4+ 40. Kg3 Nf5+ 41. Kg2 Qg5 42. Qxd5 Qxe3 43. Rh5 {? auch
hier gab es besseres 43. f2xe3, aber gut war ohnehin egal.} Qf4 44. Qd3 g5 45.
b4 Rc8 46. Qd1 {und Aufgabe durch den CGP. Gegen die Hiarcs Engine langt eine
Unachtsamkeit und der Zug ist abgefahren.} 0-1




Gruß
Egbert

applechess 31.01.2017 22:56

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 63923)
Guten Abend allerseits, :)

auch die 3. Partie ging an das Programm von Mark Uniacke. Einige taktische Unzulänglichkeiten kann man sich gegen diesen Gegner nicht ungestraft erlauben. Ich sehe für den CGP schwarz. Nun steht es 0,5:2,5 zwischen dem ChessGenius Pro und dem Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
In dieser Partie hatte der CGP eindeutig keine gute Hand. Ich bin gespannt auf eine Gewinnpartie des CGP - falls das in diesem Match noch passieren wird.
Gruss
Kurt

Egbert 01.02.2017 05:21

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 63927)
Hallo Egbert
In dieser Partie hatte der CGP eindeutig keine gute Hand. Ich bin gespannt auf eine Gewinnpartie des CGP - falls das in diesem Match noch passieren wird.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

die Erfahrungen der Vergangenheit haben mich gelehrt nicht zu voreilig zu sein, doch in diesem Falle lehne ich mich weit aus dem Fenster. Wir werden in diesem Match keine Gewinnpartie des CGP sehen. Die gedrosselte Hiarcs Engine ist in allen Bereichen um Klassen stärker als der CGP.

Gruß
Egbert

Egbert 01.02.2017 20:31

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Guten Abend Hobby-Kameraden, :)

die 4. Partie ging erneut an die Hiarcs Engine, welche den CGP teilweise wie einen Anfänger aussehen ließ. Gnadenlos wird eine der Hauptschwächen des CGP ausgenutzt, die Königssicherheit und das zu schwach ausgeprägte Streben nach der Rochade. Es gelingt dem Programm von Mark Uniacke durch sehr druckvolles, ansehnliches Positionsspiel, mit einer vortrefflichen Durchschlagskraft, dies in Siege umzumünzen. Damit liegt der ChessGenius Pro mit 0,5: 3,5 gegen den Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash zurück.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.01"]
[Round "104"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "1-0"]
[ECO "C73"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "74"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 d6 5. Bxc6+ bxc6 6. d4 f6 7. Nc3 {Ende
Buch} Rb8 {Ende Buch} 8. Qe2 Ne7 9. dxe5 fxe5 {Weiß besitzt bereits
Entwicklungsvorsprung, denn die schwarzen Offiziere werden sich nur schwer gut
entwickeln können.} 10. Bg5 Be6 11. b3 Qc8 12. Bd2 h6 {Der CGP konnte sich
etwas konsolidieren.} 13. O-O-O Ng6 14. h4 {!} Be7 15. h5 Nf8 16. Nh4 Qb7 17.
Nf5 Bxf5 {? Ein Fehler, nach 17. ...Le7-f6 hält sich der Nachteil für
Schwarz in Grenzen.} 18. exf5 Nd7 19. Qg4 Kf8 {Wieder hat es die Hiarcs Engine
geschafft, dem schwarzen König die Rochade zu rauben. Darüber hinaus führt
der schwarze Turm auf h8 ein jämmerliches Dasein.} 20. f4 {! und wieder setzt
die Engine von Mark Uniacke alles daran die Stellung nun zu öffnen. Einfach
klasse gespielt.} Bf6 21. Ne4 Qb6 {21. ...c6-c5 sah stärker aus.} 22. Rhe1 {
Der Druck wird immer stärker.} exf4 23. g3 {? Eindeutig stärker war 23.
Dg4-g6, auch wenn das Bauernopfer zeigt, wie wenig materialistisch das
Programm spielt.} fxg3 {? Nach 23. ...Sd7-e5 hätte Schwarz noch Widerstand
leisten können. Nun bricht die schwarze Stellung wie ein Kartenhaus zusammen.}
24. Qxg3 Be5 25. Qg6 Nf6 {? forciert den schnellen Verlust, aber auch das
stärkere 25. ...Db6-b5 rettet natürlich die Partie nicht mehr.} 26. Nxf6 Bxf6
27. Re6 {Erst jetzt erkennt der CGP langsam,. das ihm die Felle davon
schwimmen. Die ganze Zeit davor, hat er die Stellung lange im Gleichgewicht
gesehen, während dessen Hiarcs schon sehr lange zuvor großen Vorteil für
sich gesehen hat.} Qd4 28. c3 Qh4 29. Rde1 Qxe1+ 30. Bxe1 Bg5+ 31. Bd2 Bh4 32.
Qg2 c5 33. Qc6 Kg8 34. Qxc7 Rf8 35. Qxd6 Bg5 36. Bxg5 hxg5 37. Qd5 Kh7 {
und der CGP gibt auf. Hiarcs 14.1 deckt die ganzen Schwächen des CGP
gnadenlos auf.} 1-0



Gruß
Egbert

applechess 01.02.2017 20:46

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 63939)
Guten Abend Hobby-Kameraden, :)

die 4. Partie ging erneut an die Hiarcs Engine, welche den CGP teilweise wie einen Anfänger aussehen ließ. Gnadenlos wird eine der Hauptschwächen des CGP ausgenutzt, die Königssicherheit und das zu schwach ausgeprägte Streben nach der Rochade. Es gelingt dem Programm von Mark Uniacke durch sehr druckvolles, ansehnliches Positionsspiel, mit einer vortrefflichen Durchschlagskraft, dies in Siege umzumünzen. Damit liegt der ChessGenius Pro mit 0,5: 3,5 gegen den Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash zurück.

Gruß
Egbert

Guten Abend Egbert
Es sieht wirklich brutal aus, wie der "lahme" Hiarcs den lieben CGP behandelt.
Gruss
Kurt

Egbert 01.02.2017 21:30

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 63940)
Guten Abend Egbert
Es sieht wirklich brutal aus, wie der "lahme" Hiarcs den lieben CGP behandelt.
Gruss
Kurt

Guten Abend Kurt,

ja..., es ist ein Klassen-Unterschied, mindestens.

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 01.02.2017 21:57

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 63939)
Guten Abend Hobby-Kameraden, :)

:D

Tja Egbert, da wird dem Tumb aufspielenden CGP nichts anderes übrigbleiben als die Hoffnung auf einen "Luky-Punch" aber im Gegensatz zum Boxen :box2: ist es bei einem Mehrrundigen Zweikampf im Schach nurmehr ein Nadelstich wenn der Gegner um so viel besser ist.
Der Hiarcs kann wirklich begeistern :juchu:
Kein Wunder das ich gegen den mit voller Leistung immer so in 18 - 20 Zügen so richtig Platt bin...:maul::giveup:
Viel Spaß noch bei deinem Turnier!

Gruß
Otto

Wolfgang2 01.02.2017 22:45

AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena
 
MCP baut gerne halbherzige Drohungen auf. Hier war es der unsinnige Schwerfigurendruck auf der b-Linie (Tb8, Db6) gegen den Bauer auf b3.
Das ganze war dann derart ungeschickt, dass es keine Möglichkeit mehr gab, die Dame rechtzeitig noch zur Verteidigung heran zu ziehen. Rechtzeitig wäre das nur über b6-b7-c8-e8 gegangen.
Bitter für MCP: Der HIARCS konnte in dieser Partie praktisch ohne jedes Risiko angreifen.
Das erinnert ein wenig an die zahlreichen schlimmen Niederlagen, die Mephisto Roma immer wieder kassiert, weil er sich mit seinen Figuren nur am Damenflügel aufhält, während er dann am Königsflügel platt gemacht wird.

MCP ist stark, wenn es ums Vereinfachen geht oder der Gegner sich mit unbedachten Bauernzügen selber schwächt. Im Endspiel sieht's dann ganz gut aus. Wenn er aber die Dame nicht abtauschen kann, weil er sie zu weit ins abseits stellt, dann wird's eng wenn er an den "richtigen" Gegner kommt.

Gruß
Wolfgang


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