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-   -   Turnier: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6692)

Egbert 09.06.2023 16:43

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Hallo Zusammen :)

Auch in der 15. Partie holt sich Mephisto Rebell 5.0 zwei blaue Augen und geht ohne jegliche Chance unter.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 12,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.09"]
[Round "195"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Result "1-0"]
[ECO "C11"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2023.06.09"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 {Ende Buch}
Qb6 8. Na4 Qa5+ 9. c3 cxd4 10. b4 Qc7 {Ende Buch} 11. Nxd4 Be7 12. Nb5 Qb8 {
gleich zu Beginn wird das Schröder-Programm in die Defensive gedrängt.} 13.
Bd3 g5 {? das lässt den eigenen König auf Sicht im Regen stehen.} 14. Qh5
gxf4 15. Bxf4 a5 16. a3 h6 {? 16. ...d5-d4 hätte den Schaden ein wenig
begrenzen können, nach dem Textzug steht Schwarz bereits auf Verlust.} 17. O-O
axb4 18. axb4 Ndxe5 {? beschleunigt den Untergang nur.} 19. Nb6 {nicht
präzise, aber ausreichend.} Rxa1 20. Rxa1 Bd7 21. Ra8 Qxa8 22. Nc7+ Kd8 23.
Ncxa8 Nxd3 24. Bg3 {? wiederum ungenau, aber in dieser überlegenen Stellung
muss der Anziehende nicht immer zwangsläufig die besten Züge finden.} Nc1 {
? es geht rapide bergab.} 25. Kh1 {das sofortige 25. b4-b5 war wesentlich
stärker.} Rh7 26. Qg4 {noch immer war 26. b4-b5 die bessere Wahl.} Bg5 27. Bf4
{den Zug 27. b4-b5! mag der Glasgow offenbar nicht.} Ne7 {? nach diesem Zug
bricht der Rebell komplett ein.} 28. Bxg5 hxg5 29. Qg3 Ke8 30. Nc7+ Kf8 31.
Nxd7+ Kg7 32. Ne8+ {die beiden Springer wirbeln nach Belieben.} Kh8 33. Qe5+
Kg8 34. Nef6+ Kg7 35. Nxd5+ Kh6 {und Mephisto Rebell gibt auf. Mephisto
Glasgow wollte bereits ein Matt in 8 Zügen ankündigen, es ging sogar noch
etwas schneller (Matt in 6). Das Schröder-Programm geht ein weiteres Mal
völlig chancenlos unter.} 1-0



Gruß
Egbert

Egbert 09.06.2023 17:07

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Auch die 16. Partie geht an Mephisto Glasgow. Diese Niederlage musste aus Sicht des Rebellen jedoch keinesfalls passieren. In Remis-Stellung übersah der Rebell einen stillen Zug und geriet in ein nicht mehr lösbares Mattnetz.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 13,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.09"]
[Round "196"]
[White "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "D02"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "2023.06.09"]

1. Nf3 d5 2. d4 {Ende Buch} Nc6 3. e3 Bg4 4. Bb5 e6 {Ende Buch} 5. Bxc6+ bxc6
6. c3 Bd6 7. Nbd2 Ne7 8. e4 f6 9. h3 Bxf3 10. Qxf3 O-O 11. Qe3 Ng6 12. O-O Qd7
{die Stellung ist im Lot.} 13. f4 Rfe8 {13. ...Ta8-e8 vermag besser zu
gefallen.} 14. e5 Be7 15. b3 Nh4 {? danach könnte sich Weiß einen kleinen
positionellen Vorteil erspielen.} 16. Bb2 {? es gab einige bessere Züge für
Weiß in dieser Position, unter anderem 16. e5xf6.} Nf5 17. Qf2 fxe5 18. fxe5
Bg5 19. Kh2 c5 20. Qe2 cxd4 21. cxd4 a6 22. g4 Qb5 23. Qxb5 axb5 24. gxf5 Bxd2
25. fxe6 Rxe6 {[#]noch immer ist die Stellung ausgeglichen.} 26. a4 Rea6 27.
axb5 Ra2 28. Kg3 g6 {? ein schwacher Zug des Glasgow, erforderlich war 28. ...
Ta8-a5.} 29. Rfd1 {? verpasst folgende Variante:} (29. Rxa2 Rxa2 30. e6 Bg5 31.
h4 Bd8 32. Bc1 Ra1 33. h5 gxh5 34. Kg2 Rb1 35. Bh6 Rxf1 36. Kxf1 h4 37. Kg2 Bf6
38. Bf4 Kf8 39. Bxc7 Ke7 {und das Endspiel ist für Schwarz klar gewonnen.
Natürlich liegen solche Abspiele weit hinter dem Rechenhorizont unserer alten
Schätze.}) 29... Bf4+ 30. Kxf4 Rf8+ 31. Kg5 Rf5+ 32. Kh4 Rxb2 {[#]} 33. Rdc1 {
Mephisto Rebell geht auf Bauernjagd und sieht nicht dass sich bereits ein
nicht mehr zu zerreißendes Mattnetz über ihn ausgebreitet hat. Stille Züge
sind nicht nur ein Problem für Mephisto Glasgow, sondern auch für Mephisto
Rebell.} Rg2 {! und schon ist es passiert.} 34. Ra8+ Kg7 {hier kündigt
Mephisto Glasgow ein Matt in 8 an, was natürlich etwas übertrieben ist.} 35.
Rxc7+ Kh6 {Matt in 4, das ist korrekt.} 36. Rxh7+ {und Mephisto Rebell gibt
auf. Eine unnötige Niederlage des Rebellen, eine Punkteteilung war allemal
möglich.} 0-1



Gruß
Egbert

MaximinusThrax 09.06.2023 17:18

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 117275)
Hallo Otto,

sicherlich hat keiner von uns erwartet, dass der Rebell 5.0 gegen Mephisto Glasgow unter Mephisto Phoenix mithalten kann. ;) Dennoch muss man konstatieren, dass das bisherige Zwischenresultat deutlich unter dem zu erwarteten Ergebnis lt. Elozahl für das Schröder-Programm ausfällt.

Gruß
Egbert

Zahlenjongleure? Also bei 480 zu 5 MHz erwarte ich nichts anderes als die völlige Zerstörung des Rebellen...

Egbert 09.06.2023 18:04

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 117279)
Zahlenjongleure? Also bei 480 zu 5 MHz erwarte ich nichts anderes als die völlige Zerstörung des Rebellen...

Nö, Elo-Listen-Beachter. ;)

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 09.06.2023 20:29

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Hallo Egbert !

Ein höchst ungleicher Kampf, die Wahl des Rebel 5.0 als Gegner versprach aber ehrlich gesagt nichts anderes als dieses Debakel, ich habe diesmal leider keinen Tipp abgegeben, weil ich zum Turnierstart indisponiert war, hätte aber dem Rebel 5.0 keinesfalls mehr als 6 Punkte zugetraut, das entspricht meinen Erwarungen.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 09.06.2023 20:38

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 117287)
Hallo Egbert !

Ein höchst ungleicher Kampf, die Wahl des Rebel 5.0 als Gegner versprach aber ehrlich gesagt nichts anderes als dieses Debakel, ich habe diesmal leider keinen Tipp abgegeben, weil ich zum Turnierstart indisponiert war, hätte aber dem Rebel 5.0 keinesfalls mehr als 6 Punkte zugetraut, das entspricht meinen Erwarungen.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

letztendlich dienen sämtliche Paarungen dazu, ein klares Bild von der Leistungsfähigkeit des Mephisto Glasgow unter Mephisto Phönix zu erhalten. Es werden auch noch sehr starke Gegner für das Nitsche-Programm geben, wo dieses auch klar verlieren wird.

Gruß
Egbert

applechess 09.06.2023 20:46

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 117287)
Hallo Egbert !

Ein höchst ungleicher Kampf, die Wahl des Rebel 5.0 als Gegner versprach aber ehrlich gesagt nichts anderes als dieses Debakel, ich habe diesmal leider keinen Tipp abgegeben, weil ich zum Turnierstart indisponiert war, hätte aber dem Rebel 5.0 keinesfalls mehr als 6 Punkte zugetraut, das entspricht meinen Erwarungen.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian
Bei einer Elo-Differenz von 198 zwischen Rebell 5.0 (1852 Elo) und Mephisto
Glasgow Phoenix (2050 Elo) ist die Erwartung für den schwächeren Spieler
eine Ausbeute von 24%. Das sind auf 30 Partien also 7,2 Punkte. Mit nur
2,5 Punkten nach 16 Partien liegt der Rebell 5.0 unter den Erwartungen.
Gruss
Kurt

Egbert 10.06.2023 00:16

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von applechess (Beitrag 117289)
Hallo Christian
Bei einer Elo-Differenz von 198 zwischen Rebell 5.0 (1852 Elo) und Mephisto
Glasgow Phoenix (2050 Elo) ist die Erwartung für den schwächeren Spieler
eine Ausbeute von 24%. Das sind auf 30 Partien also 7,2 Punkte. Mit nur
2,5 Punkten nach 16 Partien liegt der Rebell 5.0 unter den Erwartungen.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

der Unterschied ist gemäß unserer aktuellen privaten Turnierschachliste noch größer:

112 Mephisto Rebell 5.0 R 1881
69 Mephisto Phoenix Glasgow R 2028

Gruß
Egbert

applechess 10.06.2023 09:14

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 117290)
Hallo Kurt,

der Unterschied ist gemäß unserer aktuellen privaten Turnierschachliste noch größer:

112 Mephisto Rebell 5.0 R 1881
69 Mephisto Phoenix Glasgow R 2028

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Nein, Differenz ist kleiner, nämlich nur 147.
Gruss
Kurt

Egbert 10.06.2023 09:27

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von applechess (Beitrag 117291)
Hallo Egbert
Nein, Differenz ist kleiner, nämlich nur 147.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

Du hast mich falsch verstanden, vielleicht habe ich mich auch missverständlich ausgedrückt. ich wollte damit sagen, dass die im Match gegen den Rebell 5.0 gezeigte ELO-Leistung, aufgrund des geringeren ELO-Unterschiedes der beiden Protagonisten noch höher ausfällt. ;)

Gruß
Egbert

Egbert 10.06.2023 09:54

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Guten Morgen :)

Der Albtraum des Rebellen setzt sich auch in der 17. Partie fort. Völlig chancenlos geht das Programm von Ed Schröder unter.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 14,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.10"]
[Round "197"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Result "1-0"]
[ECO "B46"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2023.06.10"]

1. e4 c5 2. Nc3 e6 {Ende Buch} 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 {Ende Buch} a6 {
diesen Zug spielte der Rebell aufgrund erkannter Zugumstellung wieder aus dem
Buch. Danach waren beide Geräte auf sich alleine gestellt.} 6. Nxc6 bxc6 7.
Bd3 d5 8. O-O Bd6 9. Qg4 {verlockend, aber nicht präzise.} Qf6 {? bereits
eine größere Ungenauigkeit. Nach 9. ...Sg8-f6 ist für den Nachziehenden
alles in Butter.} 10. Bg5 Qe5 11. f4 Qd4+ 12. Kh1 {[#]} Ba3 {? obgleich
Mephisto Rebell schon schlechter stand, nach diesem taktischen Fehler ist die
Partie bereits zugunsten des Weltmeisters von 1984 entschieden.} 13. Ne2 Qxb2 {
? verschlimmert die Lage nur, denn die Dame wird in der Folge eingefangen,
dass ging aber über den Rechenhorizont des Rebellen hinaus. Das Programm von
Thomas Nitsche und Elmar Henne hatte bereits den vollen Durchblick.} 14. Rfb1
Nf6 15. Qf3 Nxe4 16. Bxe4 dxe4 17. Qxe4 O-O 18. Rxb2 Bxb2 19. Rb1 Rb8 20. Be7
Re8 21. Bd6 {noch schneller gewinnt 21. De4xc6.} Rb6 {? macht es seinem Gegner
noch leichter als nötig.} 22. Ba3 Bxa3 23. Rxb6 Rd8 24. Qxc6 Bf8 25. Ng1 Rd6
26. Qxd6 {der schnellste Weg zum Punktgewinn.} Bxd6 27. Rxd6 g5 28. Rd8+ Kg7
29. Rxc8 gxf4 30. Rd8 {! Mephisto Glasgow geht nicht auf Bauernjagd, sondern
plant zielstrebig den schwarzen König von der d-Linie abzuschneiden, um den
Durchmarsch des c-Bauern zu ermöglichen.} Kf6 31. c4 Ke7 32. Rd1 e5 {das
Schröder-Programm hat nun auch erkannt, dass der c-Bauer nicht mehr
aufgehalten werden kann und gibt folgerichtig auf. Eine weitere vernichtende
Niederlage für den Rebellen.} 1-0



Gruß
Egbert

Chessguru 10.06.2023 11:05

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Hallo,

ein paar Gedanken zu den vorhergehenden Postings.

Man darf nicht vergessen, die Errorbar zu berücksichtigen. Die Turnierliste „krankt“ nach wie vor an viel zu wenigen Partien. Schaut man sich die Aktivschachliste an, die ca. 3x so viele Partien vorzuweisen hat bzw. auch ein deutliches Plus an Geräten bietet, so stabilisieren sich zumindest in einigen Bereichen die Werte der Geräte. Aber auch in diesem Fall sind wir weit entfernt von statistisch relevanten Werten. Im Bereich der Schachcomputer haben wir nicht die Möglichkeiten der PC-Engines, um Fantastilliarden an Partien in 2 Sekunden produzieren zu können.

Aber nochmal. Jungs, wir sind keine Wissenschaftler. Dieses Forum soll doch dem Hobby „Schachcomputer“ bzw. dem Spaß an den Geräten und Partien gewidmet sein.

Persönlich gefallen mir ein paar kommentierte Schachcomputerpartien noch immer um Welten besser, als tausende statisch produzierte Ergebnisse. Ich bin doch Schachspieler und kein Statistiker.

Die Elo-Listen waren (und sind) nur ein Nebenprodukt der gespielten Partien aus dem Forum. Daher sollte der Fokus immer auf dem schachlichen Inhalt und nicht auf der erzeugten Ratingzahl liegen. Ich werte einfach nur die Partien aus und versuche die ganze Nummer „nett“ aufzubereiten. Wer Freude an den Listen hat, schaut sie sich an und kann seine Schlüsse in welcher Form auch immer ziehen.

Wir haben im Moment so viele endlose Probleme in der Welt, Schachcomputer gehören definitiv nicht dazu.

Wir sollten unser schönes Hobby genießen und nicht miteinander streiten. Schach kann Menschen faszinieren, erfreuen und vereinen. Auf dem Brett sprechen wir eine Sprache.

Unsere Gemeinschaft (übergreifend) sollte diesen Spaß vermitteln. Das klappt nicht immer, aber ein Anfang ist gemacht.

Gruß
Micha

applechess 10.06.2023 11:50

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 117292)
Hallo Kurt,

Du hast mich falsch verstanden, vielleicht habe ich mich auch missverständlich ausgedrückt. ich wollte damit sagen, dass die im Match gegen den Rebell 5.0 gezeigte ELO-Leistung, aufgrund des geringeren ELO-Unterschiedes der beiden Protagonisten noch höher ausfällt. ;)

Gruß
Egbert

...aha, dann habe ich dich völlig falsch verstanden.
Gruss
Kurt

Mephisto_Risc 10.06.2023 15:32

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 117288)
Hallo Christian,

letztendlich dienen sämtliche Paarungen dazu, ein klares Bild von der Leistungsfähigkeit des Mephisto Glasgow unter Mephisto Phönix zu erhalten. Es werden auch noch sehr starke Gegner für das Nitsche-Programm geben, wo dieses auch klar verlieren wird.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, schon klar es ja auch durchaus sinnvoll möglichst unterschiedliche Vergleiche zu lierfern aber das tut natürlich der Sache in diesem Duell keinen Abbruch und es ist klar, das hier Rebel 5.0 völlig chancenlos ist.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 11.06.2023 08:58

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Guten Morgen :)

Der Leidensweg des Rebellen setzt sich auch in der 18. Partie fort.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 15,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.11"]
[Round "198"]
[White "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C49"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "131"]
[EventDate "2023.06.11"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6. d3 d6 {Ende Buch} 7.
Bg5 Bxc3 8. bxc3 {Ende Buch} Qe7 {diesen Zug spielt Mephisto Glasgow aufgrund
erkannter Zugumstellung nochmals aus dem Buch.} 9. Bxc6 bxc6 10. c4 h6 11. Bh4
Bd7 12. c3 c5 13. Nd2 Rab8 14. Rb1 Qe6 15. Qf3 Nh7 {aus positioneller Sicht
ein guter Zug, dadurch wird der Zug ...f7-f5 vorbereitet.} 16. Qe3 Rb6 {[#]}
17. f4 {? Mehisto Rebell greift nun taktisch sehr kurzsichtig daneben. Sah das
Schröder-Programm nicht die auf das Rückschlagen des f4-Bauern drohende
Bauerngabel auf g5?} exf4 18. Qe2 Rfb8 19. Qf3 {? 19. Tb1-b3 war klar zu
bevorzugen. Schwarz steht im Grunde bereits auf Gewinn.} g5 20. Bf2 Qg4 {
? versäumt es, den wesentlich stärkeren Zug 20. ...Tb6-b2 zu spielen.} 21.
Rxb6 {? nicht besser, für etwas Gegenspiel hätte 21. d3-d4 sorgen können.}
axb6 {! die richtige Entscheidung, der Blick des weißen a2-Bauern bereits im
Fokus.} 22. Re1 Qxf3 23. Nxf3 Ra8 24. Re2 Ra3 25. Be1 Kf8 {der König kommt
schneller über 25. ...Kg8-g7 voran.} 26. Rb2 Ke7 27. h4 f5 {? 27. ...g5-g4
war klar vorzuziehen.} 28. e5 g4 29. exd6+ Kxd6 30. Nh2 Ke5 {? der Entwicklung
des Springers auf h7 nach f6 sollte Vorrang gewährt werden.} 31. Re2+ {
? mit 31. g2-g3 hätte es das Schröder Programm seinem Gegner schwerer machen
können.} Kf6 32. Rc2 Ba4 33. Rb2 g3 {? erneut nicht präzise gespielt.} 34.
Nf1 {? warum nicht 34. Sh2-f3. Nach dem Textzug sieht es sehr übel für Weiß
aus.} Nf8 {!} 35. Nd2 Bd1 36. Nb1 {? macht die Lage des Anziehenden noch
trostloser.} Ra4 37. Rd2 Bg4 38. Rc2 Ng6 {[#]was für eine grausame Position
aus Sicht des Rebellen.} 39. a3 Ne5 40. Rd2 Kg6 41. Kh1 Kh5 42. d4 Nxc4 43. Rc2
Ne3 44. Rc1 cxd4 45. cxd4 Rxd4 46. Bc3 {auf 46. Txc7 würde 46. ...Td4-d1+
folgen.} Rc4 47. Nd2 Rc6 48. Kg1 Nd1 49. Nb1 Kxh4 50. Bd2 Rxc1 51. Bxc1 Ne3 52.
Nd2 Be2 53. Bb2 Kg4 54. Be5 c5 55. Bc7 Nd5 56. Bd6 h5 57. a4 c4 58. a5 bxa5 59.
Bb8 a4 60. Nb1 c3 61. Na3 f3 62. gxf3+ Bxf3 63. Nc4 c2 64. Ne5+ Kh3 65. Nd3 Nc3
66. Ba7 {und der Rebell streckt die Waffen. Auch in dieser Partie war das
Schröder Programm chancenlos.} 0-1



Gruß
Egbert

applechess 11.06.2023 11:32

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 117309)
Der Leidensweg des Rebellen setzt sich auch in der 18. Partie fort.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 15,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


Gruß
Egbert

Hallo Egbert

Natürlich ist 17.f4? eine Katastrophe und auf Turnierstufe völlig
unverzeihlich. Meine Prüfüng hat Folgendes ergeben:

17...exf4 [Die Berechnung des Schröder-Programms sieht wie folgt aus: Zugzeit: 4 Min 36 Sek, Suchtiefe 7.01, Bewertung 0.27 für Weiss. 17...exf4 18.Dxf4 Txb1 19.Txb1 aber erst nach Ausführung von 17...exf4 erkennt Mephisto Rebell 5.0 mit sofort –1.92, dass etwas nicht stimmt und meint vorerst, sich noch mit 19.Dg3 retten zu können, was dann nach 18...Kh8 sich als ILLUSION erweist.]

Der Rebell ist also irgendwie schachblind, dass er in seiner Berechnung nach
17...exf4 18.Dxf4 den Vorstoss 18...g5 nicht berücksichtigt. Es kann aber
auch sein, dass er das intern gesehen hat, aber noch 19.Dg3 berechnet, dann
gestoppt und nicht mehr weiter untersucht hat.

Gruss
Kurt

Egbert 11.06.2023 12:23

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 117310)
Hallo Egbert

Natürlich ist 17.f4? eine Katastrophe und auf Turnierstufe völlig
unverzeihlich. Meine Prüfüng hat Folgendes ergeben:

17...exf4 [Die Berechnung des Schröder-Programms sieht wie folgt aus: Zugzeit: 4 Min 36 Sek, Suchtiefe 7.01, Bewertung 0.27 für Weiss. 17...exf4 18.Dxf4 Txb1 19.Txb1 aber erst nach Ausführung von 17...exf4 erkennt Mephisto Rebell 5.0 mit sofort –1.92, dass etwas nicht stimmt und meint vorerst, sich noch mit 19.Dg3 retten zu können, was dann nach 18...Kh8 sich als ILLUSION erweist.]

Der Rebell ist also irgendwie schachblind, dass er in seiner Berechnung nach
17...exf4 18.Dxf4 den Vorstoss 18...g5 nicht berücksichtigt. Es kann aber
auch sein, dass er das intern gesehen hat, aber noch 19.Dg3 berechnet, dann
gestoppt und nicht mehr weiter untersucht hat.

Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

Danke für Deinen Kommentar. Das kann gut sein das der Rebell mit seiner "Überlegung" 19. Dg3 die Katastrophe über den Rechen-Horizont geschoben hat. :o

Gruß
Egbert

Egbert 12.06.2023 13:46

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Mahlzeit :)

In der 19. Partie hätte das Schröder Programm durchaus als Sieger das Brett verlassen können, doch der Rebel ist kombinatorisch einfach zu schwach.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 16,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.12"]
[Round "199"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Result "1-0"]
[ECO "C91"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "2023.06.12"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3
O-O 9. d4 Bg4 10. Be3 {Ende Buch} exd4 11. cxd4 Na5 {Ende Buch} 12. Nc3 {
12. Sb1-d2 ist die bessere Wahl.} b4 13. Nd5 Nxd5 14. Bxd5 c6 15. Bb3 Nxb3 16.
Qxb3 Bxf3 17. gxf3 {die Stellung befindet sich im Gleichgewicht.} d5 18. Rac1
Qd6 19. Qa4 {kein guter Zug, die Dame entfernt sich ins Abseits. Nach 19.
Kg1-h1 ist für den Anziehenden alles in Ordnung.} Rfc8 {das sofortige 19. ...
Dd6-g6+ war zu bevorzugen.} 20. e5 Qg6+ 21. Kf1 {Weiß sollte den König
besser nach h1 ziehen.} a5 22. Red1 {eine weitere Ungenauigkeit, die weiße
Dame sollte wieder aus dem Abseits in das Spiel Geschehen überführt werden.}
Ra6 {versäumt das klar stärkere 22. ...Dg6-e6 zu spielen.} 23. Rd2 {Mephisto
Glasgow versteht die Stellung jedoch auch nicht} Qh5 {23. ...Dg6-f5 war die
stärkere Alternative.} 24. Ke2 {? ein Fehler. Der König muss sich nach g2
bewegen. Ursache hierfür ist eine fehlerhafte taktische Analyse.} Qxh2 25.
Rdc2 {Weiß glaubte hier noch den Schwarzen Bauern auf c6 erobern zu können.}
Qh3 {! was der Rebel aber hiermit vereitelt. Das Schlagen auf c6 verbietet
sich nun, wegen der tödlichen Fesselung welche durch die schwarze Dame auf dem
Feld d7 entstehen könnte.} 26. f4 {? das erkennt zwar nun auch Mephisto
Glasgow, spielt aber weiter unpräzise. Besser ar 26. Da4-b3. Sollte Schwarz
nach langer Durststrecke endlich wieder einmal punkten können?} Qh5+ {? viel
stärker war 26. ...c6-c5, mit Öffnung der Stellung.} 27. Ke1 Qg6 28. Kd2 h6
29. Ke1 {? noch immer war 29. Da4-b3 die bessere Wahl.} Qe6 {Schwarz spielt
allerdings auch nicht zielstrebig. Der Freibauer auf h6 ist das große Plus
für den Nachziehenden.} 30. Kf1 h5 31. Ke2 h4 {[#] ? verständlich aber
falsch, denn Schwarz hat nun eine Chance den Gewinn klar zu machen.} 32. Rh1 {
? verständlich aber falsch, denn Schwarz hat nun eine Chance den Gewinn klar
zu machen.} Qg4+ 33. Kd2 {[#]} h3 {? das ging deutlich stärker:} (33... c5 34.
Rcc1 cxd4 35. Rxc8+ Qxc8 36. Bxd4 Rc6 37. e6 Rxe6 38. Qb5 Rc6 {und Schwarz
steht auf Gewinn.}) 34. Rcc1 f5 {? grausam, mit 34. ...c6-c5 hätte sich das
Schröder-Programm immer noch einen Vorteil sichern können. Nun drehen sich
die Vorzeichen.} 35. Rcg1 Qf3 36. Rh2 {? auch nicht gut, wesentlich stärker
war 36. Da4-c2. Die Partie ist wieder im Lot.} Raa8 {? verliert sofort,
notwendig war 36. ...b4-b3.} 37. Rgh1 {? aber auch der Mephisto Glasgow
schafft es hier nicht, die Partie bereits für sich zu entscheiden:} (37. Rg3
Qh5 38. Rhxh3 Bh4 39. Rg1 b3 40. axb3 c5 41. dxc5 d4 42. Bxd4 Qh6 43. Kc3 Rab8
44. Qc4+ Kf8 45. e6 Rb7 46. Rgh1 Rc6 47. Rxh4 Qxe6) 37... Kf7 {? 37. ...b4-b3
hält die Partie offen, die Stellung ist jedoch sehr komplex.} 38. Rxh3 Qg2 39.
Qd1 b3 {? zur Unzeit gespielt, mehr Widerstand hätte 39. ...Dg2-g4
ermöglicht.} 40. Qxb3 {? wieder lässt Weiß den sicheren Gewinn liegen:} (40.
Rg3 Bb4+ 41. Ke2 Qe4 42. axb3 Rh8 43. Rhg1 Bf8 44. f3 Qxe3+ 45. Kxe3 {solch
langzügige Abspiele sind für unsere Oldies aber einfach nicht zu stemmen.})
40... Rab8 41. Qc2 Qg6 {? wer weiß, ob der Anziehende die Partie nach 41. ...
Dg2-e4 noch hätte für sich entscheiden können?} 42. Rh5 Kg8 43. Kc1 Rf8 {
? nun naht das Ende doch noch für den Nachziehenden.} 44. Bd2 Bb4 45. Rh8+ {
? zweifellos ist auch Mephisto Glasgow in dieser Partie taktisch überfordert.}
Kf7 46. Rxf8+ {? erneut unpräzise. Der Vorteil ist stark geschrumpft, aber
dennoch ausreichend zum Sieg.} Rxf8 47. Bxb4 axb4 48. Kb1 Ra8 {? in
Schwerfigurenendspielen hat der Rebel kombinatorisch wenig anzubieten, um es
in die Waagschale zu werfen.} 49. Re1 Qe6 {? nun bricht Mephisto Rebel ein.}
50. Qc5 b3 51. a3 Ra4 {? der Turm sollte die achte Reihe nicht verlassen.} 52.
Qc3 {auch nicht die stärkste Fortsetzung, aber gut genug.} Rc4 {? Selbstmord
in einer aussichtslosen Lage.} 53. Qxb3 Rxd4 54. Qb7+ Kg8 {? dem
Schröder-Programm fehlt es wieder an Rechentiefe.} 55. Qa8+ Kh7 56. Rh1+ Kg6
57. Rg1+ Kf7 58. Qa7+ Ke8 59. Rxg7 Rd1+ 60. Kc2 {mit Mattankündigung in 9
Züge, es geht aber schneller, nämlich über ein Matt in 6.} Kf8 {Mephisto
Rebell gibt auf. Hier hätte der Schröder Schützling durchaus als Sieger vom
Brett gehen können.} 1-0



Gruß
Egbert

Wolfgang2 12.06.2023 15:38

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Das war wieder ein schönes Beispiel dafür, dass nichts unmöglich ist. Schon gar nicht, völlig ohne Not, die Null einzufahren.

Wenn man das Gesamtergebnis sieht, sind die Gegner nicht auf Augenhöhe. Das ist Augenhöhe gegen Hühneraugenhöhe. ;)

Gruß,
Wolfgang

Egbert 12.06.2023 17:16

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 117335)
Das war wieder ein schönes Beispiel dafür, dass nichts unmöglich ist. Schon gar nicht, völlig ohne Not, die Null einzufahren.

Wenn man das Gesamtergebnis sieht, sind die Gegner nicht auf Augenhöhe. Das ist Augenhöhe gegen Hühneraugenhöhe. ;)

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

das Zwischenresultat ist für den Rebellen wirklich erschreckend.

Gruß
Egbert

Egbert 14.06.2023 13:56

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Mahlzeit :)

Die 20. Partie war wirklich kurios und anstrengend für alle Beteiligten. Am Ende heißt der Sieger dennoch wieder Mephisto Glasgow.

https://www.schachcomputer.info/foru...pictureid=3855

[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.14"]
[Round "200"]
[White "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "A29"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "284"]
[EventDate "2023.06.14"]

1. c4 e5 2. Nc3 {Ende Buch} Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 {ab diesem Zug spielte
Mephisto Rebel aufgrund erkannter Zugumstellung aus dem Buch.} Bb4 5. Bg2 O-O
6. O-O {Ende Buch} Bxc3 {Ende Buch} 7. bxc3 d6 8. Rb1 Bf5 {interessant, aber
nicht sonderlich gut.} 9. Rxb7 Na5 10. Rb5 c6 11. Rb4 c5 {im 11. Zug kam es zu
einem Programmzusammenbruch des Glasgow-Programms.} 12. Nh4 {12. Tb4-a4vermag
hier den besseren Eindruck zu hinterlassen.} cxb4 13. Bxa8 Bh3 14. Bg2 Bxg2 15.
Nxg2 bxc3 16. Ne3 Qc7 {die Partie ist im Lot.} 17. dxc3 Rc8 {besser ist das
sofortige Nehmen des Bauern auf c4 durch den Springer.} 18. Nd5 {18. c4-c5 war
eine bessere Option für den Anziehenden.} Nxd5 19. cxd5 Qc4 20. Qd2 f6 21. Ba3
Qa6 22. Bb4 {? das berücksichtigt nicht die nun eingeschränkte Mobilität
des Läufers.} Nc4 23. Qc2 Qb5 {auf b7 stünde die Dame noch wirkungsvoller.}
24. Qf5 {? eine weitere Ungenauigkeit.} Qe8 {[#]} 25. Qe6+ {danach ist der
weiße Läufer auf b4 verloren, was Mephisto Glasgow im Gegensatz zu seinem
Kontrahenten sofort erkennt.} Qxe6 26. dxe6 a5 27. f4 Re8 {? nicht die beste
Wahl.} 28. f5 axb4 29. cxb4 Ne3 30. Rf3 Nc2 31. a3 {? die Chancen auf
Gegenspiel durch die beiden verbundenen Freibauern schwindet langsam.} e4 {
? wesentlich stärker ist 31. ...Te8-a8. Hier ist wieder eine bekannte
Schwäche des Glasgows zu beobachten, nämlich die angemessene Bewertung
gegnerischer Freibauern, um so mehr wenn diese gar noch verbunden sind.} 32.
Rc3 Nd4 33. Rc4 {zu bevorzugen war 33. Kg1-f2.} Nxf5 34. Rxe4 d5 35. Rf4 Ne3
36. b5 Rxe6 37. a4 {[#]} Nd1 {siehe meine Kritik an Mephisto Glasgow im 31. Zug.
Nun steht plötzlich Weiß besser, ohne dies jedoch bereits zu erkennen.} 38.
Rf3 {? a4-a5! war angesagt.} Rxe2 {? Sd1-e3 war erforderlich. Die Stellung
überfordert beide Geräte bei Weitem.} 39. a5 {? 39. Tf3-b3 war notwendig.} d4
{? 39. ...Te2-b2 sichert Vorteil.} 40. a6 Ne3 41. h3 {? verliert, während
dessen 41. b5-b6 das Remis sichert.} d3 {? verpasst den Gewinn:} (41... Rg2+
42. Kh1 Ra2 43. Kg1 Ra1+ 44. Kf2 Nd1+ 45. Ke1 Nc3+ 46. Kd2 Nxb5 {das ist aber
auch für den schnellen Glasgow zu tief.}) 42. a7 Rg2+ 43. Kh1 Ra2 44. Rxe3 d2
45. Rd3 Rxa7 46. Rxd2 Rb7 {[#]nun rechnete ich mit einer Punkteteilung. Aus
mannigfaltigen Erfahrungswerten heraus entschied ich mich jedoch keinesfalls
zu früh abzubrechen...Die nächsten Züge sind lange Zeit bedeutungslos und
werden daher auch nicht kommentiert.} 47. Rd5 Kf7 48. Rc5 Ke6 49. Kg2 Kd6 50.
Rf5 Kc7 51. g4 Kb6 52. h4 Ka5 53. Rd5 Re7 {53. ...Tb7xb5 führt auch nur zur
Punkteteilung.} 54. Kh3 h6 55. Kg3 Rb7 56. h5 Re7 57. Kf4 Rc7 58. Kf5 Rc4 59.
Rd7 Rc5+ 60. Kf4 Rg5 61. Rb7 Ka4 62. b6 Kb5 63. Rb8 Kc6 64. Kf3 f5 65. gxf5
Rxf5+ 66. Kg4 Rb5 67. Re8 Rg5+ 68. Kh4 Kxb6 69. Rd8 Kc5 70. Rd3 Rg2 {
natürlich ist die Stellung Remis, trotz des Mehrbauer für Schwarz.} 71. Rd7
Kc6 72. Ra7 Rg5 73. Ra6+ Kd7 74. Ra7+ Ke6 75. Ra6+ Kf5 76. Ra7 Rg1 77. Ra5+ Kf4
78. Ra4+ Ke5 {solche Partien sind für den Bediener grausam, doch ich
entschloss mich eisern weiterzuspielen, denn beide Programme sind wahrlich
keine Meister des Endspiels...} 79. Ra7 Rg5 80. Rc7 Kf6 81. Rc6+ Kf5 82. Rc5+
Kf4 83. Rc4+ Ke3 84. Rc7 Ke4 85. Rc8 Rg1 86. Rf8 Kd5 87. Re8 Kd6 88. Ra8 Ke6
89. Rd8 Kf5 90. Rf8+ Ke5 91. Rf2 Ke6 92. Rb2 Kf5 93. Rb5+ Kf4 94. Rb4+ Kf3 95.
Rb3+ Ke4 96. Rb7 Rg5 97. Rd7 Kf3 98. Rf7+ Ke2 99. Rd7 Kf2 100. Rc7 Ke3 101.
Re7+ Kd4 102. Rd7+ Ke4 103. Rf7 Rg2 104. Kh3 Rg1 105. Re7+ Kf5 106. Rf7+ Ke5
107. Kh4 Rh1+ 108. Kg4 Ke6 109. Rb7 Rg1+ {[#]} 110. Kf4 {?? das sicher
geglaubte Remis geht hiermit für den Rebellen verloren. Die Bewertung des
Glasgow macht sofort einen Jubelsprung nach oben.} Rg5 111. Rc7 Kf6 112. Rc6+
Kf7 113. Rc7+ Kg8 114. Rd7 Rxh5 {und der zweite Bauer wird einkassiert. Weiß
hat verloren.} 115. Rd1 Kf7 116. Rd7+ Kf6 117. Rd6+ Ke7 118. Rg6 Kf7 119. Ra6
Rb5 120. Kg4 Re5 121. Ra7+ Kf6 122. Ra6+ Re6 123. Ra8 Re4+ 124. Kf3 Re5 125.
Ra4 g6 126. Kf4 Re1 127. Ra6+ Re6 128. Rxe6+ {? das erleichtert die Sache für
Schwarz ungemein.} Kxe6 129. Kf3 Kf5 130. Kg3 Kg5 131. Kf3 Kh4 132. Kf4 g5+
133. Kf3 Kh3 134. Ke4 g4 135. Kf5 g3 136. Kg6 g2 137. Kxh6 g1=Q {Matt in 5}
138. Kh5 Qg2 {Matt in 4} 139. Kh6 Kh4 {Matt in 3} 140. Kh7 Kh5 {Matt in 2} 141.
Kh8 Kg6 {Matt in 1} 142. Kg8 Qa8# {eine wirklich kuriose Partie, die allen
Beteiligten alles abgerufen hat.} 0-1



Gruß
Egbert

germangonzo 14.06.2023 16:07

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Rebell spielt erstaunlich schlecht, da kommt mein 25:5 Tip ja in realistische Nähe.
Heute hat jedoch der Rebel in meinem Schweizer Turnier (mit den Phoenix-Emulationen auf 100%) dem Roma ein Bein gestellt und sensationell gewonnen.
Guckst Du:


[Event "Swiss Phoenix"]
[White "Mephisto Rebell 5.0"]
[Black "Mephisto Roma 68000"]
[Result "1-0"]
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 dxc4 4. e3 Bg4 5. Bxc4 e6 6. Nbd2 Nbd7 7. O-O Bd6 8. e4 Bf4 $2 $146 9. h3 Bh5 10. Re1 O-O 11. Nb3 Bxc1 12. Rxc1 c6 13. Qe2 Qe7 14. Bd3 e5 $2 15. g4 Bg6 16. a3 $2 (16. Nxe5 $16 Nxe5 17. dxe5 Qxe5 18. Qe3) 16... exd4 17. Nfxd4 Rae8 18. f4 c5 $2 19. Nf5 Bxf5 20. gxf5 Rc8 $2 21. e5 $18 Ne8 22. e6 Nb6 23. Rxc5 $1 Nd6 24. Qf2 Rxc5 25. Nxc5 Rc8 26. b4 Nbc4 $2 27. f6 $2 Qxf6 $14 28. Bxc4 Nxc4 29. Nxb7 fxe6 30. Qxa7 $2 Qxf4 $2 31. Qf2 $11 Qxf2+ 32. Kxf2 Rb8 33. Na5 Nxa3 34. Nc6 Re8 35. Kg3 Nc4 36. Kg4 Kf7 37. b5 g6 38. Rf1+ Kg7 39. Rf4 Ne3+ 40. Kg3 Nf5+ 41. Kg4 Kf6 42. b6 Ra8 $2 43. Kf3 $1 $18 Ra3+ 44. Kg2 Rg3+ 45. Kh2 Rb3 46. Nb4 $1 Rb2+ 47. Kg1 $1 Rd2 48. b7 Rd1+ 49. Kf2 Rd2+ 50. Kf3 Rd8 51. Nc6 Rd3+ 52. Kf2 g5 53. Rxf5+ $1 exf5 54. b8=Q Rxh3 55. Qf8+ Kg6 56. Ne5+ Kh5 57. Qxf5 Rh2+ 58. Kf3 Rf2+ 59. Kxf2 Kh6 60. Qf6+ Kh5 61. Qf7+ Kh6 62. Ng4# 1-0

Egbert 14.06.2023 17:23

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Deine Prognose könnte durchaus ein Volltreffer werden. In der Partie des Rebel 5.0 unter Mephisto Phoenix mit Vollspeed wird die taktische Anfälligkeit des Schröder-Programms erheblich reduziert. Die Behandlung des entfernten Freibauer in der Partie hat mir ausgesprochen gut gefallen.

Gruß
Egbert

applechess 14.06.2023 19:40

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 117342)
Die 20. Partie war wirklich kurios und anstrengend für alle Beteiligten. Am Ende heißt der Sieger dennoch wieder Mephisto Glasgow.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Der Mephisto Rebell 5.0 ist taktisch wirklich recht schwach. Wenn es
so weitergeht, wird er in den nächsten 10 Partien nicht mehr als einen
Punkt machen. :( :(
Gruss
Kurt

Egbert 14.06.2023 19:49

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 117346)
Hallo Egbert
Der Mephisto Rebell 5.0 ist taktisch wirklich recht schwach. Wenn es
so weitergeht, wird er in den nächsten 10 Partien nicht mehr als einen
Punkt machen. :( :(
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

das ist wirklich wahr.

Gruß
Egbert


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