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-   -   Turnier: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5963)

Egbert 19.06.2020 18:21

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 92041)
Ich habe das gleiche Ergebnis nach fünf Sekunden auf dem Schirm mit
(W)Genius2 /Win98SE, Prozessor: AMD Athlon 64 X2 3800+

Nach 03:53 sinkt die Bewertung leicht auf +0,45.
Hauptvariante g4 Ld4+/ Kh1 Sf6/ Lf4 de5/ c4xe5

Nach 16:42, Tiefe 10-22; Bewertung +0,48 ist die Hauptvariante:
g4 Ld4+/ Kh1 Sg7/ Lf4 de5/ c4xe5.

Nach einer Stunde und zehn Minuten wird die Tiefe 11-23 erreicht. Der Zug g2-g4 steht natürlich an erster Stelle, also 01/43. Bis eine neue Bewertung, +0,54. kommt, sind insgesamt 01:38:28 vergangen. Die Bewertung ist fast identisch, die Hauptvariante auch.

Wenn ein neues Ergebnis auf Basis g2-g4 kommt, dann erst in der nächsten Iteration der Tiefe 12-24. Bis diese beginnt dürfte es etwa weitere sechs Stunden dauern.
Das heißt: Nach insgesamt 8 Stunden gibt es vielleicht ein Ergebnis im Sinne einer höheren Bewertung.

Bezogen auf die Leistungsfähigkeit des Berlin Professional 68020, würde das einer Rechenzeit von ungefähr zwei bis drei Monaten entsprechen. --> Sondermüll :D;);)

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

besten Dank für Deinen wertvollen Vergleich. Das ist für den Berlin Pro einfach nicht zu stemmen. Und auch der Super Expert C hatte beim Zug davor, 15. ...Sh5 noch weniger erkennen können.

Gruß
Egbert

applechess 19.06.2020 18:25

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 92041)
Ich habe das gleiche Ergebnis nach fünf Sekunden auf dem Schirm mit
(W)Genius2 /Win98SE, Prozessor: AMD Athlon 64 X2 3800+

Bezogen auf die Leistungsfähigkeit des Berlin Professional 68020, würde das einer Rechenzeit von ungefähr zwei bis drei Monaten entsprechen. --> Sondermüll :D;);)

Gruß,
Wolfgang

:) :)

Egbert 19.06.2020 18:26

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Guten Abend :)

In Partie 3 gab es den ersten Sieg und zwar für den schnellen Super Expert C. Eine Ungenauigkeit des Berlin Pro, in der ohnehin schwer zu spielenden Aljechin-Verteidigung, ließ das Gerät unter Druck geraten. Erneut zeigte hierbei das Kittinger-Programm taktisch nicht zu unterschätzen ist und hat den Punkt sicher nach Hause gefahren. Ein Spaziergang wird das für Mephisto Berlin Pro nicht.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 2
Mephisto Berlin Professional. 1


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Mep"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.19"]
[Round "53"]
[White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Black "Mephisto Berlin Professional"]
[Result "1-0"]
[ECO "B05"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "85"]
[EventDate "2020.06.19"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 c6 {Ende Buch} 6. c4 Nb6 {
sicherlich ist es für den Berlin Pro nicht gut, dass er in dieser für
Schachcomputer schwierig zu spielenden Aljechin-Eröffnung, so früh auf sich
alleine gestellt ist.} 7. Nbd2 dxe5 8. Nxe5 Bxe2 9. Qxe2 {Ende Buch.} N8d7 10.
O-O e6 11. Nxd7 Nxd7 {bis zum 10. Zug hat der Berlin Pro alle Theorie-Züge
errechnet, doch nun begeht er einen taktischen Fehler. Notwendig war 11. ...
Dd8xd7, mit leichtem Nachteil für Schwarz.} 12. d5 {! stark gespielt.} cxd5
13. cxd5 e5 14. Nc4 {noch stärker ist hier 14. Sd2-e4.} f6 {? 14. ...Lf8-c5
hält den Schaden vorerst in Grenzen.} 15. Be3 {auch 15. d5-d6 kam gut in
Frage.} Bb4 16. Rac1 O-O 17. d6 b6 18. a3 Bc5 19. b4 Bxe3 20. Nxe3 {! der
Super Expert C ist in dieser Partie taktisch voll auf der Höhe. Der Textzug
ist wesentlich stärker als 20. De2xe3, da nun der Springer auf das Feld f5
lunzt.} Rc8 {? der Berlin Pro ist überfordert. 20. ...Dd8-e8 sichert ein
längeres Überleben, aber auf einen schleichenden Tod hat das Lang-Programm
wohl keine Lust gehabt.} 21. Qa6 {21. Sf5, bzw. Sd5 gewinnt schneller.} Kh8 22.
Qxa7 Ra8 23. Qb7 Rb8 24. Qd5 Qe8 25. Rc7 Rd8 26. Rfc1 {26. a3-a4 war eine gute
Alternative.} Rf7 {[#] ein Hauch von Gegenspiel hätte 26. ...f6-f5 eröffnet.
Welch grauenvolle Stellung für den Mephisto Berlin Pro.} 27. Ra7 {nach wie
vor war 27. a3-a4 die bessere Fortsetzung, doch in dieser überlegenen
Position, führen viele Wege nach Rom.} h6 28. Rcc7 e4 29. h3 Rf8 30. Nf5 h5
31. Nd4 e3 32. Ne6 e2 33. Rc1 Qf7 34. Re1 Rfe8 35. Rxe2 Rc8 36. Qb7 Rc1+ 37.
Kh2 Rxe6 38. Qd5 Rc8 39. Rxe6 Rd8 40. Qf5 g6 41. Qe4 f5 42. Qd4+ Qg7 43. Qh4 {
und ein leidgeprüfter Mephisto Berlin Pro gibt auf. Eine schwierig zu
spielende Eröffnung für das Lang-Programm, welcher dann auch mit 11. ...
Sb6xd7 daneben griff und unter Druck geriet. Allerdings hat der Super Expert C
das dann auch sehr stark ausgenutzt.} 1-0



Gruß
Egbert

Wolfgang2 19.06.2020 18:45

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Die Aljechin-Verteidigung kann man schon spielen, allerdings nicht unbedingt mit 5. ... c6 !?
Aber die Lang-Mephistos haben ja leider eine gewisse Vorliebe für passive, "verklemmte" Eröffnungen. ;)

Gruß,
Wolfgang

Egbert 19.06.2020 18:55

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 92045)
Die Aljechin-Verteidigung kann man schon spielen, allerdings nicht unbedingt mit 5. ... c6 !?
Aber die Lang-Mephistos haben ja leider eine gewisse Vorliebe für passive, "verklemmte" Eröffnungen. ;)

Gruß,
Wolfgang

Auf solche "Spielchen" sollte sich der Berlin Pro nicht einlassen, denn nach meinen ersten Wettkampf-Eindrücken ist der Revelation II AE Super Expert C in taktischer Hinsicht schwächer. Das Lang-Programm muss über gutes Positions-Spiel Vorteile erzielen und im Endspiel verwerten. ;)

Gruß
Egbert

applechess 19.06.2020 20:06

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 92044)
Guten Abend :)

In Partie 3 gab es den ersten Sieg und zwar für den schnellen Super Expert C. Eine Ungenauigkeit des Berlin Pro, in der ohnehin schwer zu spielenden Aljechin-Verteidigung, ließ das Gerät unter Druck geraten. Erneut zeigte hierbei das Kittinger-Programm taktisch nicht zu unterschätzen ist und hat den Punkt sicher nach Hause gefahren. Ein Spaziergang wird das für Mephisto Berlin Pro nicht.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 2
Mephisto Berlin Professional. 1


Gruß
Egbert

Guten Abend Egbert
Das war kein Sieg des Super Expert C, sondern eine "Hinrichtung" des
Mephisto Berlin Professional.
Gruss
Kurt

LocutusOfPenguin 19.06.2020 21:37

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 92045)
Die Aljechin-Verteidigung kann man schon spielen, allerdings nicht unbedingt mit 5. ... c6 !?
Aber die Lang-Mephistos haben ja leider eine gewisse Vorliebe für passive, "verklemmte" Eröffnungen. ;)

Gruß,
Wolfgang


Ich spiele selbst dieses c6, weil ich e6 (HptVar) für schwächer halte.
Aber man muss es natürlich können.

Gibt andere Varianten, mit denen *ICH* mehr Schwierigkeiten habe. Verrate ich aber nicht.

applechess 19.06.2020 21:57

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von LocutusOfPenguin (Beitrag 92049)
Ich spiele selbst dieses c6, weil ich e6 (HptVar) für schwächer halte.
Aber man muss es natürlich können.

Gibt andere Varianten, mit denen *ICH* mehr Schwierigkeiten habe. Verrate ich aber nicht.

Die Flohr-Variante mit 5...c6 ist durchaus brauchbar. Dann gibt 6.0-0 Lxf3
dem Schwarzen keine Probleme. Und gegen die als beste Antworten
geltenden 6.c4 Sb6 (Sc7!?) oder 6.Sg5 Lf5! ist scharfer Kampf angesagt. Am
Brett gewinnt der stärkere Spieler. Fazit: So einfach ist es also nicht, 5...c6 zu
"verdammen" und zu verurteilen.
Gruss
Kurt

Wolfgang2 19.06.2020 23:28

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von applechess (Beitrag 92050)
... Fazit: So einfach ist es also nicht, 5...c6 zu
"verdammen" und zu verurteilen.
Gruss
Kurt

Doch ist es schon. Weil es nicht darauf ankommt, ob es objektiv gut oder schlecht ist, sondern lediglich zählt, ob derjenige der das spielt, mit dem beengten Stellungstyp zurecht kommt, bzw. passable Züge spielt.
Und das war hier ganz klar nicht der Fall.

Aber warten wir es einfach ab. Ich vermute, wenn Damenindisch, Königsindisch, Nimzowitsch Indisch, Damengambit (slawisch)... o.ä. auf's Brett kommen, hat der Berliner Profi (Schwarz) erst einmal zu kämpfen.

Gruß
Wolfgang

applechess 20.06.2020 08:10

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 92051)
Doch ist es schon. Weil es nicht darauf ankommt, ob es objektiv gut oder schlecht ist, sondern lediglich zählt, ob derjenige der das spielt, mit dem beengten Stellungstyp zurecht kommt, bzw. passable Züge spielt. Und das war hier ganz klar nicht der Fall.

Aber warten wir es einfach ab. Ich vermute, wenn Damenindisch, Königsindisch, Nimzowitsch Indisch, Damengambit (slawisch)... o.ä. auf's Brett kommen, hat der Berliner Profi (Schwarz) erst einmal zu kämpfen.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang
Auch deine Aussage spricht nicht gegen 5...c6 bzw. nur darauf, dass diese
Variante für den Berlin Pro offenbar nichts ist, weil das Programm damit
nicht klarkommt. Andererseits mag ich mich erinnern, wieviele Punkte die
Lang-Programme mit der Flohr-Variante geholt haben, wobei da aber
fast ausschliesslich die zahme Fortsetzung 6.0-0 Lxf3! 7.Lxf3 dxe5 zur
Diskussion stand. Was ich nicht begreife ist der Umstand, dass im Buch
des Berlin Pro mit 180'000 Zügen die starke Fortsetzung 6.c4 nicht enthalten
ist, ein echter Mangel, wie die Partie gezeigt hat.
Gruss
Kurt

Egbert 20.06.2020 09:17

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Guten Morgen :)

Die 4. Partie lässt mich an meiner Prognose zweifeln. Man muss es einfach deutlich sagen, das war eine Top-Leistung des Super Expert C.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 3
Mephisto Berlin Professional. 1


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Mep"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.20"]
[Round "54"]
[White "Mephisto Berlin Professional"]
[Black "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "B44"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "101"]
[EventDate "2020.06.20"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 d6 6. c4 Nf6 7. N1c3 a6 {
Ende Buch} 8. Na3 {Ende Buch} b6 9. Be2 Bb7 10. O-O Be7 11. Be3 O-O 12. f3 Qc7
13. Qe1 Rfc8 14. Rd1 Ne5 15. Qf2 Bd8 {In dieser geschlossenen Stellung
versuchen beide Geräte ihre Figuren durch Umgruppierungen besser zu
positionieren. Schwarz bietet mit den Bauern auf b6 und d6 zwei Angriffspunkte,
auf welche sich der Berlin Pro gekonnt fokussiert.} 16. Rd2 Ned7 17. Rfd1 Be7
18. Nc2 Rd8 19. Bd4 Rac8 20. b3 Rb8 21. Qg3 {trotz leichter positioneller
Vorteile hält der Super Expert C seinen Laden problemlos zusammen.} Nh5 22.
Qh3 {ein erster ungenauer Zug, nach 22. Dg3-f2 steht Weiß noch immer
mikroskopisch besser.} Nf4 23. Qg4 e5 {! Schwarz versucht sich korrekter
Weise in aktivem Gegenspiel.} 24. Be3 Nxe2+ 25. Nxe2 {25. Td2xe2 ist besser.}
Nf6 26. Qh3 {eine weitere Ungenauigkeit des Berlin Pro. Auf g3 steht die
Weiße Dame wirkungsvoller. Zwischenzeitlich übernimmt der Super Expert C das
Heft des Handelns und kontert in der Folge bärenstark.} b5 {!} 27. cxb5 axb5
28. Nb4 Qa5 29. Nd3 {etwas stärker ist 29. Sb4-d5. Zwischenzeitlich hat
Schwarz Stellungsvorteile. Wenn es dem Programm von Dave Kittinger noch
gelingt die Stellung zu öffnen, wird sich der Vorteil des Läuferpaars evtl.
spiel entscheidend auswirken können.} d5 {der richtige strategische Ansatz!}
30. Nxe5 dxe4 31. Bd4 {? ein taktischer Fehler, 31. Se2-d4 lässt Weiß noch
kämpfen.} Bb4 32. Rc2 Rbc8 33. Rxc8 Bxc8 34. Ng4 Nxg4 35. fxg4 Qxa2 {[#]} 36.
Qe3 {? verliert forciert, auch hier hat sich der Berlin Pro taktisch
verrechnet. Zum Vorwurf kann man dass dem Lang-Programm jedoch nicht machen.
Bis zur endgültigen Klärung sind es einfach zu viele Züge.} Bxg4 {! ja,
das ist nämlich möglich und damit hatte der Berlin Pro nicht gerechnet.} 37.
Qg5 Rxd4 38. Nxd4 Bxd1 39. Qd8+ Bf8 40. Nc6 Qa3 41. Qxd1 {bis hier hin dürfte
der 32-Bitt-er die Lage, bei Ausführen des 36. Zuges überblickt haben. Aber
es geht halt noch weiter...} Qc5+ 42. Nd4 Qd5 43. Kf2 Bc5 44. Ke3 f5 {und erst
jetzt wird langsam klar, dass auch der weiße Springer ein Kind des Todes ist.}
45. g3 Qd6 46. Kf2 Qxd4+ 47. Qxd4 Bxd4+ 48. Ke2 g5 49. Kf1 h5 50. Ke2 f4 51.
gxf4 {und der Berlin Pro hisst die weiße Fahne. Eine Partie, welche mich
hinsichtlich meiner Prognose verunsichert. Aber gut, es sind erst 4 Partien
gespielt, statistisch haben die Partien noch keinerlei Aussagekraft.
Allerdings scheint das C-Programm von Dave Kittinger in Sachen
Kombinations-Fähigkeiten eine Nasenlänge voraus zu sein. Positionell wird es
wohl nicht ganz mithalten können, aber was wird letztendlich schwerer wiegen?}
0-1



Gruß
Egbert

Mapi 20.06.2020 10:02

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Guten morgen Egbert,
Mal eine Frage, bist Du sicher, daß da bei Dir die super Expert C Emulation spielt???;)

So wie es aussieht könnte ich mit meinem Tipp ja vollkommen daneben liegen.

viele Grüße
Markus

Egbert 20.06.2020 10:08

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Mapi (Beitrag 92054)
Guten morgen Egbert,
Mal eine Frage, bist Du sicher, daß da bei Dir die super Expert C Emulation spielt???;)

So wie es aussieht könnte ich mit meinem Tipp ja vollkommen daneben liegen.

viele Grüße
Markus

Hallo Markus,

haha, nach Sichtung der ersten Partien ist die Frage durchaus berechtigt. :D Aber Spaß beiseite, es hat alles seine Richtigkeit. Bin selbst sehr gespannt, auf die weitere Entwicklung.

Gruß
Egbert

Wolfgang2 20.06.2020 11:46

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Dass nach 36. De3? zehn Züge später Weiß in Zugzwang kommt und den Springer geben muss, war eventuell auch ein Umstand, den man mit Spielglück beschreiben kann.
Mit (46.) Dd2 Dh6+, anschließendem Damentausch auf d2 hätte es sogar noch vier Halbzüge länger gedauert. Aber auch ohne diese Wendung hätte Weiß angesichts von zwei gesunden Mehrbauern wahrscheinlich gewonnen.

Was bleibt unter'm Strich ? Schwarz hatte keinen guten Stand in der Eröffnung wegen der angreifbaren Bauern auf d6 und b6 - und hat gegen den abwartend spielenden Mephisto am Ende trotzdem gewonnen. Respekt!

Mal schauen, wie es weiter geht. Die Leisungen des Novag-C ändern sich ja manchmal schneller als das Wetter. ;):)

Gruß
Wolfgang

applechess 20.06.2020 11:59

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 92053)
Guten Morgen :)

Die 4. Partie lässt mich an meiner Prognose zweifeln. Man muss es einfach deutlich sagen, das war eine Top-Leistung des Super Expert C.

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 3
Mephisto Berlin Professional. 1


Gruß
Egbert

Hallo Egbert
In der Tat eine Superleistung des schnellen Kittinger-Programms. Und
erstaunlich, dass der Mephisto Berlin Pro vorerst positionell einfach
überspielt wurde und dann erneut taktische Mängel aufzeigte, die man (ich)
so nicht erwarten durfte. Hättest du mir diese Partie gezeigt und mir die
Frage gestellt, wer Weiss/Schwarz gespielt hatte, wäre für mich die Paarung
eher SEC-Berlin Pro gewesen. :) :)
Gruss
Kurt

applechess 20.06.2020 12:29

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 92058)
Dass nach 36. De3? zehn Züge später Weiß in Zugzwang kommt und den Springer geben muss, war eventuell auch ein Umstand, den man mit Spielglück beschreiben kann.
Mit (46.) Dd2 Dh6+, anschließendem Damentausch auf d2 hätte es sogar noch vier Halbzüge länger gedauert. Aber auch ohne diese Wendung hätte Weiß angesichts von zwei gesunden Mehrbauern wahrscheinlich gewonnen.

Was bleibt unter'm Strich ? Schwarz hatte keinen guten Stand in der Eröffnung wegen der angreifbaren Bauern auf d6 und b6 - und hat gegen den abwartend spielenden Mephisto am Ende trotzdem gewonnen. Respekt!

Mal schauen, wie es weiter geht. Die Leisungen des Novag-C ändern sich ja manchmal schneller als das Wetter. ;):)

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang
Ja, die (stark) schwankenden Leistungen des Novag C :) Und ferner: 36.De3
muss gar nicht mehr getadelt werden, denn die Stellung bevor diesem Zug
ist bereits total kaputt für Weiss. Selbst Ur-Gestein UCI-Engine AnMon 5.75
erkennt das in der ersten Sekunde.
Gruss
Kurt

Code:

Line
2br2k1/5ppp/8/1p6/1b1Bp1P1/1P5Q/q3N1PP/3R2K1 w - - 0 1

Analysis by AnMon 5.75:

36.De3 Lxg4 37.Dg5 Txd4 38.Txd4 Da1+ 39.Dc1 Dxc1+ 40.Sxc1 Lc5 41.Se2 Lxe2
  Schwarz steht deutlich besser: -+ (-1.80)  Tiefe: 9  00:00:01
  Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.05)  Tiefe: 10  00:00:01  1478kN
36.Kf1 e3 37.Dxe3 Dxe2+ 38.Dxe2 Txd4
  Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.04 ++)  Tiefe: 10  00:00:01  1564kN
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.19)  Tiefe: 11  00:00:02  2975kN
36.Kf2 h5 37.Ta1 Dd2 38.Le3 Dd6 39.Dh4 Dc7 40.gxh5 Dc5
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.18 ++)  Tiefe: 11  00:00:03  4162kN
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.29)  Tiefe: 13  00:00:13  21047kN
36.Kf1 Le6 37.De3 Lxb3 38.Dg5 f6 39.Lc5 fxg5 40.Txd8+ Kf7 41.Lxb4 Le6 42.Ke1 Lxg4 43.Tf8+ Kg6
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.28 ++)  Tiefe: 13  00:00:15  23619kN
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.25)  Tiefe: 15  00:00:32  52172kN

(KUT,  20.06.2020)


Egbert 20.06.2020 13:12

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 92058)
Dass nach 36. De3? zehn Züge später Weiß in Zugzwang kommt und den Springer geben muss, war eventuell auch ein Umstand, den man mit Spielglück beschreiben kann.
Mit (46.) Dd2 Dh6+, anschließendem Damentausch auf d2 hätte es sogar noch vier Halbzüge länger gedauert. Aber auch ohne diese Wendung hätte Weiß angesichts von zwei gesunden Mehrbauern wahrscheinlich gewonnen.

Was bleibt unter'm Strich ? Schwarz hatte keinen guten Stand in der Eröffnung wegen der angreifbaren Bauern auf d6 und b6 - und hat gegen den abwartend spielenden Mephisto am Ende trotzdem gewonnen. Respekt!

Mal schauen, wie es weiter geht. Die Leisungen des Novag-C ändern sich ja manchmal schneller als das Wetter. ;):)

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

eine zutreffende Analyse. Ich vermute stark, dass dem Super Expert C auch die Variante mit 2 Bauern mehr zum Sieg gelang hätten. Insgesamt überwiegt beim Super Expert C auf dem Revelation II AE aus meiner Sicht die Sonne. ;)

Gruß
Egbert

Egbert 20.06.2020 13:17

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 92059)
Hallo Egbert
In der Tat eine Superleistung des schnellen Kittinger-Programms. Und
erstaunlich, dass der Mephisto Berlin Pro vorerst positionell einfach
überspielt wurde und dann erneut taktische Mängel aufzeigte, die man (ich)
so nicht erwarten durfte. Hättest du mir diese Partie gezeigt und mir die
Frage gestellt, wer Weiss/Schwarz gespielt hatte, wäre für mich die Paarung
eher SEC-Berlin Pro gewesen. :) :)
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

es ist ja durchaus möglich, dass sich das Szenario noch ändert, 4 Partien haben ja praktisch keine Aussagekraft. Allerdings stimmt mich bei der Analyse der Partien nachdenklich, dass das C-Programm von Dave Kittinger positionell fast mit dem Berlin Pro mithält und taktisch sogar überlegen ist. Letzteres wird sich meiner Meinung nach tendenziell im Wettkampf nicht mehr ändern.

Gruß
Egbert

applechess 20.06.2020 13:21

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 92063)
Hallo Kurt,

es ist ja durchaus möglich, dass sich das Szenario noch ändert, 4 Partien haben ja praktisch keine Aussagekraft. Allerdings stimmt mich bei der Analyse der Partien nachdenklich, dass das C-Programm von Dave Kittinger positionell fast mit dem Berlin Pro mithält und taktisch sogar überlegen ist. Letzteres wird sich meiner Meinung nach tendenziell im Wettkampf nicht mehr ändern.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Das ist eine überraschende, aber durch die bisherigen Partien untermauerte
Feststellung. Mit anderen Worten: Bislang hat der Mephisto Berlin Pro
enttäuscht. Aber wie gesagt: Es sind erst vier Partien. Ich habe schon 9 : 1
und dann 2 : 8 erlebt.
Gruss
Kurt

Egbert 20.06.2020 21:12

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Guten Abend :)

Die 5. Partie ist absolviert. Bereits in der Eröffnung wurde kräftig Material abgeholzt. Ein Szenario, welches nach meinen bisherigen Eindrücken eher dem Berlin Pro entgegenkommen dürfte. In dem dann entstandenen Bauern-Endspiel gab es aus Sicht des Super Expert C 2 kritische Momente. Nach Fehlern durch das Kittinger Programm gab es jeweils die Gewinn-Möglichkeit für den Berlin Pro. Die Varianten überfordern jedoch beide Geräte bei weitem und es kam zu einer Punkteteilung mit welcher der Super Expert C besser wird leben können. Zumindest zeigte der Berlin Pro, dass er seinen Gegner im Endspiel unter Druck setzen kann. In meinem ersten Wettkampf gegen den Novag Star Diamond war mir bereits aufgefallen, dass sich das Kittinger-Programm ab und an unnötigen Fesselungen aussetzt. Dies war auch in dieser Partie einmal der Fall.

Vielleicht sollte das Lang-Programm sich ein wenig an Wolfgangs Spielweise gegen Schachcomputer orientieren. Das dürfte seine Chancen in diesem Wettkampf erhöhen. ;)

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 3,5
Mephisto Berlin Professional. 1,5


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Mep"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.20"]
[Round "55"]
[White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Black "Mephisto Berlin Professional"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D22"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "162"]
[EventDate "2020.06.20"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bg4 5. Bxc4 e6 6. h3 Bh5 7. Nc3 a6 8. O-O
Nc6 9. Be2 Bd6 10. b3 O-O 11. Bb2 Qe7 12. Rc1 Rfd8 13. Ne5 Bxe2 14. Nxc6 {
Ende Buch} Bxd1 15. Nxe7+ Bxe7 {Ende Buch} 16. Rfxd1 c6 {Die Chancen sind
gleich verteilt. Die umfangreichen Abtausch-Aktionen dürften nach dem bisher
gesehenen eher dem Berlin Pro zu Gute kommen.} 17. Na4 a5 18. Nc5 Bxc5 19. Rxc5
a4 20. a3 {etwas stärker ist 20. b3-b4.} axb3 21. Rd3 Rd5 {eine bessere
Alternative bestand in 21. ...Td8-c8.} 22. Rxb3 Rd7 23. Rc4 g6 24. Kf1 {
auch wenn 24. f2-f3 gut möglich war, hat der Super Expert C ein gutes Gespür
dafür, wann der König eingreifen sollte. Die Stellung hat bereits
Remis-Charakter.} Ne4 25. Ke2 Nd6 26. Rc1 Ra6 {der Berlin Pro erweist sich als
profunder Endspiel-Spezialist.} 27. Rb4 b5 {hier war jedoch beispielsweise 27.
...f7-f5 stärker.} 28. a4 {! aber auch das Kittinger Programm ist im Endspiel
keineswegs ahnungslos.} Rb7 29. axb5 Rxb5 30. Rxb5 cxb5 {Schwarz verfügt zwar
nun über einen Freibauern, Weiß hat jedoch bereits seinen König begonnen zu
zentralisieren und hat einen Läufer gegen den Springer. In diesem Endspiel
könnte der Läufer leicht überlegen sein.Aber wir befinden uns klar in
Richtung Punkteteilung.} 31. Bc3 {eine gute Alternative stellt 31. Tc1-a1 dar,
denn der Turm-Tausch käme eher Weiß zu Gute.} Rc6 32. Bd2 Nc4 33. Rc2 Ra6
34. Bb4 Ra4 35. Bc5 f5 36. f3 Kf7 {in der Folge gibt es praktisch nicht zu
kommentieren, es werden keine entscheidenden Fehler begangen.} 37. Kd3 Ra8 38.
e4 Ra1 39. Kc3 Ne3 40. Re2 f4 41. Bd6 g5 42. h4 h6 43. hxg5 {43. h4-h5 ist
besser.} hxg5 44. Be5 Nc4 {eine etwas bessere Option bestand in:} (44... Rc1+
45. Kb4 Rb1+ 46. Kc5 b4 47. d5 exd5 48. exd5 b3 49. d6 Rc1+ 50. Kb4 Rc2 51. Re1
b2 52. Rb1 Rxg2 53. Rxb2 Rxb2+ 54. Bxb2 g4 55. fxg4 {aber auch hier wäre
nicht mehr als ein Remis rausgesprungen.}) 45. Rc2 Ke7 46. Bg7 Ne3 47. Rd2 Kf7
48. Bh6 Rc1+ 49. Kd3 {? und nun begeht der Super Expert C doch einen Fehler.}
Kg6 {? aber auch der Berlin Pro kann trotz Hashtables bei weitem nicht so tief
blicken, zumal ein doppeltes Bauernopfer gespielt werden müsste:} (49... b4
50. Bxg5 Rc3+ 51. Ke2 b3 52. Bxf4 Nc4 53. Rd3 Rc2+ 54. Kf1 Nd2+ 55. Bxd2 b2 56.
Rb3 Rxd2 57. Ke1 Rc2 58. Rb7+ Kf6 59. f4 Rc1+ 60. Kf2 b1=Q 61. Rxb1 Rxb1 62. g4
Kg6 63. Ke3 Rb3+ 64. Ke2 Rg3 65. g5 Rb3 66. Kf2 Rh3 67. Ke2 Rb3 68. Kf2 Rd3 69.
Ke2 Rxd4) 50. Bf8 Rg1 51. g4 Rg3 52. Ke2 Rh3 53. Be7 Rh7 54. Bb4 Rh2+ 55. Kd3
Rh3 56. Ke2 Kf7 57. Bc5 Nc4 58. Rc2 Kf6 59. e5+ {besser ist es für Weiß mit
dem Läufer einfach entlang der Diagonale b4-f8 zu ziehen.} Kf7 60. Bb4 Ke8 61.
Be1 Rh2+ 62. Bf2 {? ein zweiter Fehler des Super Forte C, unnötig wird sich
einer Fesselung ausgesetzt.} Ne3 63. Rc6 Kd7 64. Rd6+ Ke7 65. Rb6 Nd1 {? doch
hier verpasst der Berlin Pro einen möglichen Sieg:} (65... Nd5 66. Rb7+ Kd8
67. Kf1 Rh1+ 68. Ke2 Kc8 69. Ra7 Nc3+ 70. Kd3 Nd1 71. Ra2 Rf1 72. d5 Rxf2 73.
Ra8+ Kd7 74. Ra7+ Ke8 75. Ra8+ Kf7 76. Ra7+ Kg6 77. d6 Rxf3+ 78. Ke2 {aber um
überhaupt den Vorteil innerhalb dieser Variante erkennen zu können hätte
der Berlin Pro Flügel anziehen müssen. Man kann es den Geräten wirklich
nicht vorwerfen, die Verlust- bzw. Gewinn-Variante nicht gesehen zu haben.
Dennoch macht in diesem Bauern-Endspiel der Berlin Pro den besseren Eindruck.})
66. Kxd1 Rxf2 {damit ist der Remis-Kurs gefestigt.} 67. Rxb5 Rxf3 68. Rb7+ Kf8
69. Rb6 Kf7 70. Rb7+ Kg6 71. Rb6 Rd3+ 72. Kc2 Rxd4 73. Rxe6+ Kf7 74. Rf6+ Ke7
75. Rf5 f3 76. Rxf3 Rxg4 77. Rf6 Re4 78. Rf5 g4 79. Kd3 Rb4 80. Ke3 Ke6 81. Rg5
Rc4 {Remis durch Bediener abgeschätzt. Das Endspiel dürfte dem Berlin Pro
die meisten Möglichkeiten bieten, Punkte zu sammeln. Das soll nicht heißen,
dass das C-Programm im Endspiel schwach ist, ...keinesfalls.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert

Wolfgang2 20.06.2020 21:50

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Zitat von Egbert (Beitrag 92080)
...Vielleicht sollte das Lang-Programm sich ein wenig an Wolfgangs Spielweise gegen Schachcomputer orientieren. ...

:D Ja, aber bitte nicht so ekelige "taktische" Leichtfigurenendspiele, die braucht kein Mensch. ;)

applechess 20.06.2020 22:13

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Zitat von Egbert (Beitrag 92080)
Guten Abend :)

Die 5. Partie ist absolviert. Bereits in der Eröffnung wurde kräftig Material abgeholzt. Ein Szenario, welches nach meinen bisherigen Eindrücken eher dem Berlin Pro entgegenkommen dürfte. In dem dann entstandenen Bauern-Endspiel gab es aus Sicht des Super Expert C 2 kritische Momente. Nach Fehlern durch das Kittinger Programm gab es jeweils die Gewinn-Möglichkeit für den Berlin Pro. Die Varianten überfordern jedoch beide Geräte bei weitem und es kam zu einer Punkteteilung mit welcher der Super Expert C besser wird leben können. Zumindest zeigte der Berlin Pro, dass er seinen Gegner im Endspiel unter Druck setzen kann. In meinem ersten Wettkampf gegen den Novag Star Diamond war mir bereits aufgefallen, dass sich das Kittinger-Programm ab und an unnötigen Fesselungen aussetzt. Dies war auch in dieser Partie einmal der Fall.

Gruß
Egbert

Guten Abend Egbert
Wenn der Super Expert C solche Partien noch halten kann, dürfte es der
Mephisto Berlin Professional schwer haben, dieses Match zu gewinnen ... oh
ja, ich weiss, noch zu wenige Partien für solch absolute Aussagen !
Gruss
Kurt

Egbert 21.06.2020 16:01

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Hallo Zusammen :)

Über die 6. Partie kann man nur aus Sicht des Novag Super Expert C den Mantel des Schweigens hängen...

Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz: 3,5
Mephisto Berlin Professional. 2,5


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Mep"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.21"]
[Round "56"]
[White "Mephisto Berlin Professional"]
[Black "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C45"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "94"]
[EventDate "2020.06.21"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Be3 Qf6 6. c3 Nge7 {Ende Buch} 7.
Bc4 Ne5 8. Be2 O-O 9. O-O d5 10. f4 {Ende Buch} Qh6 11. Qd2 Nd7 {? Schwarz hat
schon Probleme mit seiner Dame, besser war 11. ...Se5-g4.} 12. e5 Bxd4 13. cxd4
Nf5 14. Qd3 Nb6 15. Bd2 Nc4 16. b3 Nxd2 17. Nxd2 {der Abtausch hat Schwarz ein
wenig entlastet, denn steht Weiß etwas besser.} c6 {besser war es hier die
Dame via 17. ...Dh6-b6 aus ihrer exponierten Position zu befreien.} 18. Rac1 {
gegen 18. g2-g4 wäre nichts einzuwenden gewesen, die Stellung schreit
förmlich nach einem Königsangriff.} Ne7 19. Qg3 f6 20. Bd3 fxe5 21. dxe5 Bf5
{Weiß hat aus seinem Vorteil nach der Eröffnung herzlich wenig erreicht. Der
Super Expert C hat die Stellung ausgeglichen.} 22. Bxf5 Rxf5 23. Qg4 Raf8 {
besser war es hier 22. ...g7-g5 mit Ausgleich zu spielen.} 24. g3 R5f7 25. Nf3
Nf5 26. Rfe1 Re8 27. Rcd1 Rff8 28. h3 Kh8 29. Kg2 b6 {? das schwächt den
Bauern auf c6. Im Lavieren versteht sich der Berlin Pro einfach besser als
sein Kontrahent.} 30. Re2 {verpasst das klar stärkere 30. Sf3-d4.} a6 {
? Schwarz sollte unbedingt seine Dame via 30. ...Dh6-e6 ins Spiel bringen.} 31.
Rdd2 Re7 {die schwarzen Züge wirken orientierungslos.} 32. Re1 b5 {? eine
weitere Schwächung der Bauernstrukturen am Damenflügel.} 33. Kf2 Kg8 {
hier war es für Schwarz möglich, sich mit dem Zug 33. ...c6-c5 zu
konsolidieren.} 34. Rc1 Re6 {auf c7 steht der Turm günstiger.} 35. Ng5 Re7 36.
Rc5 {? ein schwacher Zug des Berlin pro, der hätte den Super Expert C in
Vorteil bringen können.} a5 {doch der Super Expert C bleibt in der Partie
farblos und verpasste:} (36... Qg6 37. Rdc2 Nd4 38. Nf3 Nxc2 39. Qxg6 hxg6 40.
Rxc2 g5 41. Rxc6 gxf4 42. e6 Ree8 43. gxf4 Rxf4 44. Kg3 Rf6 45. Ng5 Rd8 {
und Weiß wird um das Remis kämpfen müssen.}) 37. Nf3 Re6 {?
orientierungslos.} 38. h4 {! nun beginnt der Berlin Pro durchzublicken.} Rg6 {
ein erneut schwacher Zug, der Super Expert C ist in dieser Partie einfach von
der Rolle. Deutlich mehr Widerstand leistet 38. ...Dh6-g6.} 39. Ng5 d4 {
es gibt keine Chance mehr für das Novag Gerät die Stellung zu halten.} 40.
Kg1 Ne3 {beschleunigt den eigenen Untergang.} 41. Qf3 Re8 42. Rxd4 Nf5 43. Rd7
Rf8 {? das Kittinger Programm will nicht mehr.} 44. Rxc6 Rxc6 45. Qd5+ Re6 46.
Nxe6 Ne3 47. Rd8 Rxd8 {und der Super Expert C gibt auf. Das Kittinger Programm
kam in der Eröffnung gehörig unter Druck, aber der Berlin Pro bewies in
dieser Partie dass er nicht über besondere Angriffsfähigkeiten verfügt. So
konnte sich der Super Expert C nach und nach konsolidieren. Später zeigte
sich dann aber, dass sich der Berlin Pro beim Lavieren von Zügen cleverer als
das Novag Gerät verhält und schwächte seine Bauernstruktur völlig unnötig.
Eine verdiente Niederlage.} 1-0



Gruß
Egbert

Mapi 21.06.2020 16:16

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Hallo Egbert,
der Novag SEC braucht jetzt nach den tollen Partien vielleicht mal eine kleine Atempause :-)

viele Grüße
Markus

Egbert 21.06.2020 16:48

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Mapi (Beitrag 92100)
Hallo Egbert,
der Novag SEC braucht jetzt nach den tollen Partien vielleicht mal eine kleine Atempause :-)

viele Grüße
Markus

Das kann gut sein Markus. ;)

Gruß
Egbert


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