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-   -   Turnier: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000 (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=4627)

Wolfgang2 05.01.2014 03:14

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 50649)
...
Pffffff, Lang ist stärker als Kittinger im Endspiel ??, naja, bisher nicht !!

Naja, Christian, jetzt halt mal den Ball flach. Das letzte Endspiel mit Mehrfigur zu gewinnen war ja nun keine Kunst. Schwarz kann ab dem 44. Zug ja gar nichts machen.
Das Läuferopfer auf h2 war vom Berlin ein klarer Verlustzug. Mich würde es allerdings überhaupt nicht wundern, wenn andere, insgesamt spielstarke Computer, das auch spielen würden.
In der voran gegangenen Partie war 48. ... Tb8 aber tatsächlich sehr schwach. Da stimmt wohl etwas nicht mit dem Remis-Faktor nicht. Kürzlich hatte der Berlin doch schon einmal ein Remis vermeiden wollen und eine Partie ziemlich direkt weg geworfen.

Mephisto_Risc 05.01.2014 10:49

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 50650)
Da stimmt wohl etwas nicht mit dem Remis-Faktor nicht. Kürzlich hatte der Berlin doch schon einmal ein Remis vermeiden wollen und eine Partie ziemlich direkt weg geworfen.

Hallo Wolfgang !

Ja, Du hast ja zweifellos recht, das in allgemeinen, die Lang-Programme
das beste Endspiel haben, da gebe ich Dir vollkommen recht, war halt nur
etwas enttäuscht vom Berlin in dieser Hinsicht.

Aber mit dem Remis-Faktor sollte es kein Problem sein, oder wie ist der
einzustellen, die Einstellung beim Berlin ist bei mir Remis-Faktor = "Aus", dann
sollte er doch immer den stärksten Zug spielen und nicht versuchen ein
Remis zu umgehen, oder habe ich da etwas falsch verstanden ?

Sollte der auf "Ein" sein ??

Egbert 05.01.2014 12:40

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Hallo Christian,

ich würde den Remis-Faktor beim Berlin 68000 gegen den Diamond II nicht aktivieren. Bei Gegnern unterhalb der 2k-Schallmauer hingegen kann es durchaus sinnvoll sein, einen Remisfaktor von +0,25 vorzugeben.

Gruß
Egbert

Eckehard Kopp 05.01.2014 13:15

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Hallo!
Ich habe die beiden mal auf Turnierstufe spielen lassen, der Novag gewann
21,5:18,5. Ich hatte dann noch Lust ein paar Partien dranzuhängen.
Tatsächlich gewann der Berlin die 4 Partien und den WK.
Wenn ich mich recht erinnere gab in diesen 4 Spielen vorwiegend langweilige Endspiele.
Der Dia II spielte diese lustlos runter, während der Berlin in seinem Element war.
Taktisch war der Novag deutlich besser.

Gruß Eckehard

MaximinusThrax 05.01.2014 15:55

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 50656)

Aber mit dem Remis-Faktor sollte es kein Problem sein, oder wie ist der
einzustellen, die Einstellung beim Berlin ist bei mir Remis-Faktor = "Aus", dann
sollte er doch immer den stärksten Zug spielen und nicht versuchen ein
Remis zu umgehen, oder habe ich da etwas falsch verstanden ?

Sollte der auf "Ein" sein ??


Du hast es tatsächlich NICHT verstanden und scheinbar der Rest auch nicht. Auch wenn ich jetzt wie ein Oberlehrer klinge, sei es drum:

der Berlin ist ein modifiziertes Vancouver-Programm mit der Einstellung R I S I K O !!!

So, ist nun ein remisliches Endspiel entstanden, wird es der Berlin überziehen weil er quasi mit der Brechstange spielt - und verliert!

Ferner kann bei Computern immer noch nicht menschliches Endspielwissen eingesetzt werden.

Mephisto_Risc 05.01.2014 17:39

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 50665)
Du hast es tatsächlich NICHT verstanden und scheinbar der Rest auch nicht. Auch wenn ich jetzt wie ein Oberlehrer klinge, sei es drum:

der Berlin ist ein modifiziertes Vancouver-Programm mit der Einstellung R I S I K O !!!

So, ist nun ein remisliches Endspiel entstanden, wird es der Berlin überziehen weil er quasi mit der Brechstange spielt - und verliert!

Ferner kann bei Computern immer noch nicht menschliches Endspielwissen eingesetzt werden.

Hallo Wolfgang !!

Ok, und was meinst Du damit, ich sollte den Remis-Faktor einstellen gegen
den Diamond II und wenn dann auf was, habe noch gar nicht gesehen, was
es dort für Einstellungen gibt.

Mephisto_Risc 05.01.2014 17:45

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
In Runde 12 wird die Aljechin-Verteidigung gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 8, Berlin: 7

In dieser Partie scheint eigentlich der Diamond II die bessere Stellung im
Mittelspiel zu haben, bewertet diese auch mit mehr als +1,0, der Berlin
startet dann aber eingeleitet mit 26.Te3 !! einen sehenswerten Angriff, der
ihm zunächst die Qualität und einen Bauern und wenig später auch den
klaren Sieg bringt. Starke Angriffsleistung des Berlin 68000 in dieser Partie.

Aufgabe des Diamond II nach 46.e3 !!

Der Berlin gleicht die Staffel aus und kommt wieder heran.

Stand 6,5 : 5,5 für Diamond II (Staffel 2: 1,0 : 1,0)


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Aljechin-Verteidigung"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.05"]
[Round "12"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "1-0"]

1. e4 Nf6 2. Nc3 e5 3. Nf3 Bb4 4. Bc4 O-O 5. O-O Nc6 6. d3 Bxc3 7. bxc3 d5
8. exd5 Nxd5 9. Bd2 Qd6 10. Qe2 Bg4 11. Rfe1 Rae8 12. Rab1 Nb6 13. Bb3 Qf6
14. Qe4 Bxf3 15. gxf3 Kh8 16. Qg4 Qd6 17. Be3 f5 18. Qh5 Na5 19. c4 Nxb3
20. Rxb3 Qc6 21. Rb5 a6 22. Rb2 Nc8 23. Bd2 Nd6 24. Bc3 Qc5 25. f4 e4 26.
Re3 Re6 27. Rg3 Ref6 28. Rxg7 Kxg7 29. Qg5+ Kh8 30. Bxf6+ Rxf6 31. Qxf6+
Kg8 32. Qe6+ Kf8 33. Qe5 Qa3 34. Qh8+ Ke7 35. Qxh7+ Ke6 36. Qg8+ Kf6 37.
dxe4 fxe4 38. h4 b6 39. Qg5+ Kf7 40. Qd5+ Kf8 41. Qd4 Nxc4 42. Qd8+ Kf7 43.
Qxc7+ Kf6 44. Rb3 Qa4 45. h5 a5 46. h6 e3

Egbert 05.01.2014 18:16

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Hallo Christian,

der Remisfaktor hat nichts mit dem Spielstil zu tun. Allerdings liegt hier meiner Ansicht nach Wolfgang auch daneben. Die Einstellungen für den Spielstil:

Solide
Aktiv
Risiko

gab es erst beim Modul "London" und der Berlin Pro hat den Stil "Aktiv" implementiert.

Gruß
Egbert

Paisano 05.01.2014 19:14

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 50669)
der Remisfaktor hat nichts mit dem Spielstil zu tun.

das ist korrekt oder genauer gesagt, die Einstellung des Remisfaktors hat nichts mit den einstellbaren Spielstilen der Mephisto's zu tun, wirkt sich aber durchaus auf das Spielverhalten des Computers aus.
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 50669)
Allerdings liegt hier meiner Ansicht nach Wolfgang auch daneben. Die Einstellungen für den Spielstil:
Solide
Aktiv
Risiko
gab es erst beim Modul "London" und der Berlin Pro hat den Stil "Aktiv" implementiert.

das stimmt so nicht, die drei Spielstile wurden bereits bei dem Lyon implementiert ! Der Berlin Pro ist jetzt auch nicht unbedingt mit dem Berlin 68000 vergleichbar,
da der Berlin 68000 ein modifizierter Vancouver 68000 mit Spielstil Risiko ist und der Berlin Pro das Genius Programm enthält.

Grüße
Uwe

Egbert 05.01.2014 19:23

AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000
 
Hallo Uwe,

stimmt ;)

Gruß
Egbert


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