AW: New Chessnut Evo
 

So, ich habe jetzt auch mal den alternativen Store ausprobiert und einige der bekannten Apps (WhitePawn, Chess PGN Master, Chess Dojo, Schach/Chess für Android) installiert. Leider funktionieren die alle erstmal nicht, weil die das Brett nicht finden, was mir auch logisch erscheint, da die Apps ja lokal installiert sind und nicht über Bluetooth zugreifen können. Google Playstore bzw. Google Play Dienste sind übrigens zwar installierbar, können aber nicht gestartet werden (Fehlermeldung).

Auch die Verbindung über ein weiteres Android-Endgerät (also analog zu den Brettern) funktioniert derzeit nicht. Die Apps sehen zwar das EVO (sofern man Display unkwown Devices aktiviert), aber Verbindungsaufbau scheitert. Meine Vermutung ist, dass Chessnut BLE in Ihrem Android aktivieren muss und auch die Programmierer der APP das EVO berücksichtigen müssen. Am besten ist natürlich die Lösung, dass die Apps direkt auf dem EVO installiert werden und ohne BLE dann das Brett ansprechen. Aktuell würde ich also von der Installation von Android-Apps auf dem EVO absehen, dass es nichts bringt Natürlich kann man mit der App grundsätzlich natürlich autark arbeiten und wenn man möchte, kann man Züge auf dem Brett manuell nachziehen. Bei der Kompaktheit der ganzen Gerätes bietet sich das sicherlich sogar an.

Was grundsätzlich neue Möglichkeiten eröffnet ist aber das Aufrufen wenn Webseiten, wo man auf der Weboberfläche Spielen oder auch Trainieren kann. Aufgrund dieser Chessvision-Technologie hat man durchaus Chancen, dass das Brett auch ohne Anpassung von Chessnut funktioniert. Ich denke da eben an z. b. Schach.de, Chesstempo, Tornelo, Shredder usw.) Der Vorteil bei den Webversionen auch von Lichess / Chess.com ist sowieso, dass einem mehr Funktionalitäten zu Verfügung stehen als die API`s jeweils zu bieten haben.

Gruß,
Bernd

AW: New Chessnut Evo
 

Bernd,
hast Du das neueste Update eingespielt ?
Nach dem Video hier sollten diverse Apps jetzt funktionieren, u.a. ChessDojo

https://youtu.be/b_cDlX4XHVw?si=q743OSpIvmNaguTm

AW: New Chessnut Evo
 

Tobias, Bingo!

Die geht wirklich, auf Anhieb! Und auch viele andere Apps, die gar nicht mit den eBoard kompatibel sind. Also Droidfish, Scid to Go usw... Und mit denen funktioniert auch die Mehrvariantenanalyse. Das erweitert das Einsatzgebiet natürlich beträchtlich. Insofern muss ich meine vorige Aussage in Frage stellen, dass man sich auf die Web-Anwendungen beschränken soll.

Das Evo erkennt über Chessvision die skalierten Bretter in den Apps. Was leider nicht geht, dass man auf dem Evo ein beliebige Stellung aufbaut und an diese an die App seiner Wahl überträgt! Aber kann in den Apps auf Stellungseingabe gehen, Figuren platzieren und das Evo markiert mit leuchtenden Quadraten die Felder, wo man die Figuren aufstellen soll. Insofern gute Hilfe beim schnellen Aufbau. Dann startet man die Analyse oder man spielt gegen die App aus der Stellung heraus.

Wichtige Anmerkung:

Die Installation App APKPure als alternativer App-Store muss als erstes installiert werden, um Zugriff auf all die o. a. Apps zu bekommen, die man normalerweise im Playstore findet. Dazu müssen auch die Entwickleroptionen in Android freigeschaltet werden (10 x auf "Build" drücken) und dort die Installation von Drittanwendungen freischalten.

Viele Grüße
Bernd

PS: Werde jetzt mal versuchen die Chessbase-App (mit der Onlinedatenbank) in Gang zu bekommen. Und einen Drehteller habe ich mir auch noch bestellt. Das Evo ist ziemlich schwer, die Oberfläche sehr glatt und die Figuren verrutschen leicht bei Erschütterung. Gerade bei wechselnder Farbwahl in Onlineturnieren Zusatzstress zum üblichen Handicap der eBoards.

AW: New Chessnut Evo
 

Super, jetzt bin ich noch mehr gespannt auf das Ding. Hoffentlich noch vor Weihnachten. Immer dieses Weihnachten :D

AW: New Chessnut Evo
 

Ich drücke Dir die Daumen. Bei mir ging es ja doch recht überraschend schnell. Die Sendungsverfolgung bei Chessnuts ist immer wieder für eine Überraschung gut. Bis Weihnachten werden sie bestimmt Ihre Software weiter verbessern. Bin aber jetzt schon geplättet, welche Vielzahl von Apps und Webseiten mit dem Evo funktionieren (könnten). Ich habe einiges heute angetestet, manchmal gibt es ein paar Irrlichter auf dem Brett, schraubt man dann im Layout mancher App rum, dann löst sich das in Wohlgefallen auf. Ich habe den Eindruck, je stärker man das Layout an die Platzhirsche Lichess, Chess.com oder neuerdings Chessable anpasst, desto besser klappt es. Die haben wohl in erster Linie für diese 3 Apps Ihre Chessvision-App optimiert, insofern ist das sowas wie der Standard. Chessnut hat ja auch in einer Ihrer letzten Veröffentlichungen empfohlen, nichts am Standardlayout von Chess.com zu ändern.

Ich hoffe natürlich, dass Sie den offiziellen Playstore von Google trotzdem nachliefern. Es ist nämlich leider so, dass man über APKPure nur die kostenlosen Apps installieren kann. Damit lässt sich z. b. die Chessbase Online-App, die zwar seit Jahren kein Update mehr erfahren hat, aber dennoch
alle aktuellen Partien beinhaltet, leider nicht installieren. Schade, dass ist ein kleiner Wermutstropfen. Man kann übrigens auch seine Mails über eine Mailapp abfragen, evtl. sinnvoll, wenn man mit der installierten Screenshot-App Fotos von Bugs an den Support von Chessnut senden möchte..

AW: New Chessnut Evo
 

Ich finde, dass alleine lichess und schach.com gut funktionieren perfekt.
Das sind fuer mich die beiden wichtigsten online Plattformen..alles andere eher unwichtig. Frueher war es Chessbase und ja...natuerlich schoen wenn auch die anderen funktionieren , aber nicht wirklich wichtig...bedenke man einmal, dass Millenium bis heute noch nicht einmal eine Anbindung zu einem der Schachserver mit dem Phoenix geschafft hat (auch wenn zumindest ja noch lichess in diesem Jahr erscheinen soll) ist das schon klasse !
Freue mich auf die Maia Bots gegen die ich gerne mal als Sparringpartner spiele und dies nun der erste Schachcomputer ist auf dem sie ueberhaupt zu Verfuegung stehen (sonst nur auf dem Server).
Auch auf die trainierbaren eigenen Partien die einem dann eine spezielle KI daraus erzeugen. Schade das man dafuer ein Abo benoetigt...allerdings sagtest Du ja, dass die ersten 10 kostenfrei sind und das wuerde mir erstmal reichen, da ich mit weiss gerne das London System spiele und mit schwarz Caro Kann als Antwort auf e4 bzw mit Gruenfeld Indisch als Antwort auf d4.
Freue mich drauf :)

Gruss

Andre

AW: New Chessnut Evo
 

Hi,
das gigantische kostenlose Luca Chess (mit Unterstützung vieler Bretter) hat auch Maia Bots … das nur als Hinweis.

Was für mich ein no Go ist: Wenn die Abo Seuche jetzt schon auf Schachcomputern Einzug hält … man kann sicher für entsprechende Profi Engines einmalig einen Preis xy aufrufen, aber Funktionen an Abos zu knüpfen, ist ein Schritt, der mich komplett abschreckt.

Gruß,
Sascha

AW: New Chessnut Evo
 

Es gibt aber keinen reinen Schachbrettcomputer der Maia Bots hat..da ist der Evo der erste soweit ich das weiss...zumindest sagt das auch Chessnut selbst.
Ja das mit den Abos finde ich auch alles andere als gut...allerdings ist das ja nur ein nettes Extra in dem Geraet ...wenn man die ersten 10 Engines die man sich aus seinen eigenen gespielten Partien erstellen laesst frei hat reicht das eigentlich schon...ich glaube kaum, dass man sich jetzt 50 verschiedene Engines aus seinen eigenen Spielen oder anderen Schachgrossmeistern erstellen wird..also ich zumindest nicht von daher ist es nicht weiter tragisch..aber so ein paar sind schon interessant ;) Sollte man am Ende doch mehr wuenschen weil man damit gezielt arbeiten moechte ist es auch wiederum nicht so verwerflich denn letztendlich dauert das Erstellen gut 60 Minuten und Du bekommst eine neue KI und das wenn man denn moechte auch auf Spitzenniveau wenn Du nur z.B. Carlson Partien nimmst usw
(natuerlich nicht vergleichbar mit wirklichen Engines aber aus der Eroeffnung heraus halt gezielt auf dem Spielstil). Ob das letztendlich wirklich gut ist wird man sehen...falls nicht ist es nicht weiter schlimm aber trotzdem ein sehr interessantes Extra wie ich finde..welcher Brettcomputer kann das schon ?
Technisch finde ich dieses Geraet wirklich interessant und vielversprechend wenn man mal bedenkt was theoretisch alles per Update noch dazukommen koennte im Gegensatz zu den herkoemmlichen Geraeten die am Markt sind.

Re: New Chessnut Evo
 

I too find the Evo an intriguing device. The chess bot training concept is unique and a nice bonus. I can see myself creating a few personalities and it reminds me of the personalities in Chessmaster and now of course in the Millenium King Element. I’m not keen on the idea of subscription-based features in a dedicated chess computer but now that Chessnut are offering the first ten for free, this is probably enough for me. However, they are now offering the ability to buy a single bot training session for just under 5 Euros, so for someone who may only rarely wish to create a new personality can do so at a relatively small cost.

I believe that a bot trained from 200 games can achieve upwards of 63% accuracy in the personalities style and strength of play. I’m not sure how accurate Chessmaster personalities were, but this is probably good enough to get an idea of playing against a particular personality. The ability to train a bot from more games may be added later to increase this accuracy.

AW: New Chessnut Evo
 

Ich habe mich die letzten 2 Tage ein wenig mit dem Training von Bots beschäftigt. Dabei habe ich mich an den entsprechenden Videos von Influencern orientiert. Dabei sind mir mit meinem Seriengerät mit aktueller Software folgende Unterschiede zu den Vorseriengeräten im Netz aufgefallen:

• Das Training selbst mit Import von Lichess-Partien ist nicht mehr auf 20 Partien beschränkt. Das manuelle Markieren der Partien entfällt außerdem, die Partien sind bereits vormarkiert.

• Der Import / das Training dauert mindestens eine Stunde und läuft im Hintergrund ab. Während dieser Zeit kann das Gerät aber weiter benutzt werden.

• Entgegen den Videos im Netz wird bei mir kein Protokoll erstellt über das Training!

• Beim praktischen Spiel gegen einen selbst erstellten Bot können Partien problemlos immer wieder reproduziert werden!

• Das Eröffnungsrepertoire des Bots passt nicht zum Trainingsmaterial!

• Der Bot macht bisweilen Anfängerfehler. Vielleicht resultiert das aber auch des Partienmaterial, welches auch Bullet- bis maximal Blitzpartien resultiert.

Fazit:
So wies das also aktuell abläuft, ist das für mich sinnvoll nicht einsetzbar. Ich werde jetzt erst mal abwarten, bis die Chessnut-App aktualisiert wird. 7 Trainings stehen mir jetzt noch kostenlos zur Verfügung.

Noch ein Wort zum Abo-Modell: Aufhalten lässt sich diese Entwicklung wohl nicht mehr. Es ist nicht so, dass es per se immer ein Nachteil sein muss, sofern die Rahmenbedingungen eingehalten werden, die für mich heißen, Weiterentwicklung und Qualitätssicherung bei gleichzeitig fairer und transparenter Preisgestaltung. Natürlich sollte auch eine Kündigung jederzeit möglich sein.

Ich denke, die Stärke des EVO ist vor allem die Anbindung an das Internet. Ich persönlich wünsche mir ja eine Verbesserung der Analysemöglichkeiten. Diese Analysen müssen aber nicht unbedingt lokal auf dem Evo ausgeführt werden, vor allem, weil dies den Akku extrem belastet. Insofern sehe ich durchaus auch Sinn, sich eine leistungsfähige Cloud-Engine im Netz zu mieten oder aber eine Remote-Engine im heimischen Netzwerk anzubinden…

Ich denke, in den nächsten Wochen wird sich einiges bei der Software tun und vielleicht erstellt Chessnut auch ein Handbuch. Das gibt es nämlich bisher nicht.

AW: New Chessnut Evo
 

sehe das mit dem 'abomodell' doch anders und tatsaechlich in der praxis nahezu immer als nachteil. die 'weiterentwicklungen' sind in aller regel nach einer gewissen zeit der softwarereife reine augenwischerei die in keinem verhaeltnis zu den kosten fuer den nutzer stehen. aufhalten laesst sich diese entwicklung schon indem man einfach diese modelle nicht annimmt/bezahlt und damit raum fuer opensource-projekte schafft.

Re: AW: New Chessnut Evo
 

I agree to some extent with what you say. Whenever evaluating something with subscription options such as the Evo I look to see what the device has inherently on offer and base my decision on that. The bot training option in this case is a bonus feature. Chessnut have stated that once you have created bots they are yours to keep even if the subscription is cancelled. Now, if this service is removed I will still enjoy the features the Evo has to offer and any already trained bots. I guess the rule is to use up the first 10 free training sessions before the service may be terminated, but imagine that wouldn't happen very soon so I doubt initial users need to panic.

AW: New Chessnut Evo
 

Mir ist es heute auch gelungen über die Microsoft-Remote-App (Android) das Evo mit einem Windows PC zu verbinden und dessen Bildschirm auf das Evo zu spiegeln und den PC auch vom Evo aus "fernzusteuern". Diese Chessvision-App erkennt durchaus auch Züge in Chessbase und Hiarcs. Leider sind natürlich die Windows-Anwendungen nicht optimiert für den hochformatigen und schmalen Tablet-Bildschirm. Aber ok, prinzipiell kommt man auch auf ein Endgerät mit Windows. Man könnte sich da durchaus auch eine Remote-Engine auf einem leistungsstarken Windows-Rechner vorstellen...

Viele Grüße
Bernd

Re: New Chessnut Evo
 

I am expecting delivery of my Chessnut EVO today. It will be interesting to put the machine through some tests to see what features work well from those that may still need some work. As this is still early days in the machine's life I don't expect everything to work 100% but I do know that Chessnut have been working hard and releasing frequent updates to improve the machine. I remain positive about this machine and believe it has much to offer but experience will tell if my hopes are correct.

As soon as I have had a chance to try the machine out will post my impressions of it here.

Regards
Ray

AW: New Chessnut Evo
 

Ich habe heute auch die Nachricht bekommen, dass mein Evo versendet wurde.
Allerdings steht in der Nachricht free shipping und ich hatte die schnellere Express Zustellung gewaehlt ! Hab mal vorsichtshalber den Support kontaktiert..da es in China ja schon Abend ist, erwarte ich aber erst morgen eine Antwort.


Gruss

Andre

AW: New Chessnut Evo
 

Abomodelle, KI auf seinem Schachcomputer anlernen, Bots...:confused:

Ich finde, das entfernt sich immer mehr vom ursprünglichen Schachcomputer, und wird immer komplizierter. Irgendwann hat man keinen Schachcomputer mehr vor sich stehen, sondern einen Server, der mit einer KI verbunden ist.
Ein bißchen furchterregend.
Außerdem hätte ich keine Lust, neben dem vielem, für was man mittlerweile bezahlen muss, (z.b. ab nächstes Jahr für TV neben den Fernsehgebühren zusätzlich ein Abo eingehen muss :mad:,) auch noch für ein gemütliches Schachspiel zu Hause zu bezahlen.

Ich fände eine KI fürs Schach aus rein technischer Sicht ganz interessant, aber nicht als Abo, dann schon eine eigene einmalig gekaufte. Sonst werden nur die Hersteller reicher, und ich ärmer .

Aber vielleicht ist das alles auch nur nicht mein Ding, was Schach betrifft. :zwinker:

AW: New Chessnut Evo
 

Udo, was soll das sein und was hat das mit dem Evo zu tun?

AW: New Chessnut Evo
 

Ich mach es wieder weg, sollte nur ein Beispiel sein, das ein Mensch womöglich irgendwann gar keinen Überblick mehr hat, was eine KI alles berechnet , weil das gerade ein bißchen das Thema war , mit den Bots usw.

AW: New Chessnut Evo
 

Hallo Udo,

man muss das nicht unbedingt moegen, nur sollten wir doch froh sein, dass technisch mal etwas neues daher kommt oder etwa nicht ?!
Alles andere kennen wir doch seit vielen Jahren und was das Abo betrifft...niemand muss das abschliessen und trotzdem kannst Du die ersten 10 KI kostenfrei trainieren und die sollten fuer die meisten erstmal ausreichen.
Wer das intensivieren moechte und einen Nutzen daraus zieht kann sich dann immer noch dafuer entscheiden und es auch jederzeit wieder abbestellen..ich sehe da absolut keine Kostenfalle.
Mal ganz davon abgesehen ist das nur ein Zusatz das Du so sonst nicht mal eben auf einem Geraet findest..ansonsten hat der Evo sicherlich viel zu bieten im Gegensatz zu den ueblichen Plastikbombern.
Ich persoenlich habe schon richtig interessante Partien gegen die Maia Bots gespielt und zwar so interessant, dass diese in Endspiele gegangen sind wo am Ende nur noch 3 Figuren uebrig waren...nach der Analyse auf Schach.com waren weder vom Maia Bot noch von mir grossartige Fehler zu erkennen und dem Maia Bot wurde ein Rating um die 1950 Elo bewertet waehrend meine Einschaetzung auf Grund der gespielten Zuege bei 2300 Elo lag und das war nur ein Beispiel...auch hatte ich einige andere Partien die richtig Spass gemacht hatten und aehnlich gut waren bzw bewertet...das hatte ich persoenlich bei den herkoemmlichen Bots so noch nie...die Maia Bots sind mitlerweile sehr beliebt bei vielen ! Und die ganzen Emulationen hat doch eh so gut wie jeder von uns..also ist doch mal prima was da so auf den Markt kommt...ob es sich am Ende wirklich bewaehrt wird man sehen.

Gruss

Andre

Re: AW: New Chessnut Evo
 

I originally opted for faster delivery but in my case being in the UK I did not need it as faster delivery was already included, so changed to having a spare set of pieces instead.

Hopefully you will get it soon.

Ray

AW: New Chessnut Evo
 

Das ist durchaus interessant, nur frage ich mich, was habe ich persönlich davon? Spiele ich dann gegen eine KI ? Ich habe schon gegen die Genius Programme keine Chance. Es hat überhaupt keiner eine Chance schon gegen die jetzigen Rechengiganten am PC. Trotzdem bin ich natürlich recht technikaffin, ich habe 4 PC`s , eine Menge Elektronik, eine KI ist generell eine tolle Sache, solange sie das tut, was sie tun soll. Rein schachlich gesehen, benötige ich persönlich sie nicht. Das hat aber weniger mit dem Chessnut Evo direkt zu tun, der natürlich auch seine Daseinsberechtigung hat.
Von daher, wie auch immer, gutes Gelingen ;)

AW: New Chessnut Evo
 

Ups, das kann in der Tat etwas länger dauern. Von China mit dem Schiff nach Deutschland 30-40 Tage ? :(

AW: New Chessnut Evo
 

Ich glaube Udo, Du hast nicht ganz die richtige Vorstellung von z.B. Maia Bot. Du wählst die Spielstärke z.b. durch Maia 1500. Sie hat dann viele Spiele von Spielern dieser Stärke analysiert und spielt so wie Spieler dieser Stärke spielen. Maia ist nicht sonderlich stark, sondern spielt besonders menschlich. Du hast gute Aussichten gegen sie zu gewinnen. Ich bin ja auch schon ein alter Sack und war etwas skeptisch, aber ich spiele unglaublich gerne gegen Maia auf meinem Chessnut Air. Probiere es einfach mal aus... :top:

Viele Grüße
Jürgen

AW: New Chessnut Evo
 

Ich habe nichts gegen Evo, oder Maia Bot. Es kam nur gerade das Thema auf, und da habe ich meine Ansichten dazu gepostet. Wollte aber um Gottes Willen keinen auf die Füße treten. Es gibt ja auch schon länger Engines , die mit KI arbeiten. Maja stammt ja anscheinend von Alpha Zero ab. Eine light Version? https://maiachess.com/



Falls es einmal einen Mephisto III mit KI geben sollte, ich bin dabei :) So ein bißchen hatte er sowas ja schon, wenn auch nicht lernfähig.

Ich habe eben gegen maia gespielt, 1100 Elo :o. Habe gewonnen wegen Zeitüberschreitung des Gegners.

AW: New Chessnut Evo
 

Danke für die Info !

dieser Post hätte auch ( wortwörtlich )von von mir sein können ;)
Ich hatte die Luftfrachtoption "nachgeordert" aber bisher etwas Bedenken
das die Kollegen von Chessnut die beiden Sachen zusammengeführt haben.
Bin gespannt was Chessnut Dir antwortet.

Gruß
Dieter