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-   -   Turnier: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294) (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6671)

Mephisto_Risc 30.08.2022 21:49

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 109035)
Hallo Christian,

Hans Peter Ketterling hatte bereits Anfang der 80-er Jahre in dem Buch "Schach dem Computer" folgendes schöne Statement zum Umgang mit Schachcomputern verfasst:

"...Wir haben uns auch mit den programmtechnischen Schwächen des elektronischen Schachpartners vertraut gemacht und das ist nötig, um aus dem neuen Hobby möglichst viel Freude und kurzweilige Unterhaltung ziehen zu können. Denn man vermeidet Enttäuschungen, indem man die Leistungsgrenzen der Schachcomputer respektiert und nichts Unmögliches verlangt. Gelegentlich muss solch ein Computer verständnisvoll an die Hand genommen werden, die ein oder andere Schwäche lässt sich dann mühelos überspielen. Man muss sie nur kennen und wissen was man zu tun hat...."

Ich denke das trifft den Kern der Sache punktgenau. Es geht ja darum, dass wir Spaß und Freude an unserem wunderbaren Hobby haben. ;) Auch ich habe bei meinem großen Vergleichskampf mit dem Mephisto Glasgow auf dem Revelation II große Gefühlschwankungen erlebt, aber ich habe mich immer wieder daran erinnert, die Leistungsgrenzen unserer Oldies zu akzeptieren. Und ganz ehrlich, ich frage mich nicht selten, wie es unsere Oldies trotz der teilweise sehr geringen Rechentiefe überhaupt schaffen, teilweise hervorragende Partien abzuliefern!

Ehrlich gesagt bin ich froh, dass meine Partien nicht von Stockfish 15 kommentiert werden (ich gebe sie ihm einfach nicht zur Analyse), denn dann könnte meine Freude an dem wunderschönen Spiel "Schach" Kratzer zugefügt bekommen. :D

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ein schönes Statement, dem stimme ich zu 100 % zu, darf ich Dich trotzdem fragen, wie Du dann eigentlich Deine Kommentierungen machst, was verwendest Du wenn nicht Stockfish ?, man erkennt ja selbst oft die Fehler unserer Oldies nicht, man ist ja auch nur ein Mensch, und trotzdem dass mir MCGP extrem schwach vorkommt, denke ich er würde einen Grossteil der menschlichen Spieler schlagen.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 30.08.2022 21:57

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 109037)
Hallo Egbert !

Ein schönes Statement, dem stimme ich zu 100 % zu, darf ich Dich trotzdem fragen, wie Du dann eigentlich Deine Kommentierungen machst, was verwendest Du wenn nicht Stockfish ?, man erkennt ja selbst oft die Fehler unserer Oldies nicht, man ist ja auch nur ein Mensch, und trotzdem dass mir MCGP extrem schwach vorkommt, denke ich er würde einen Grossteil der menschlichen Spieler schlagen.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

ich verwende Komodo 10 mit sehr geringer Bedenkzeit...und dass ist eigentlich auch schon fast mit Kanonen auf Spatzen geschossen. ;) Und wenn es mir die Zeit erlaubt, tauche ich auch während der Partie, oder bei der nachträglichen Analyse, zumindest bei markanten Positionen etwas tiefer hinein. :)

Wenn ich später einmal in Rente bin, sofern mir GOTT diese Zeit zugesteht, werde ich mit Freude meine Analysen intensivieren. :)

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 30.08.2022 22:05

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 109038)
Hallo Christian,

ich verwende Komodo 10 mit sehr geringer Bedenkzeit...und dass ist eigentlich auch schon fast mit Kanonen auf Spatzen geschossen. ;) Und wenn es mir die Zeit erlaubt, tauche ich auch während der Partie, oder bei der nachträglichen Analyse, zumindest bei markanten Positionen etwas tiefer hinein. :)

Wenn ich später einmal in Rente bin, sofern mir GOTT diese Zeit zugesteht, werde ich mit Freude meine Analysen intensivieren. :)

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ok, alles klar, nicht mal Komodo 13, den es auch schon gibt kann einem Stockfish 15 annähernd das Wasser reichen und liefert auch bei weitem nicht derart extreme Bewertungen, das ist sicher noch näher an einem Oldie, obwohl natürlich auch gegenüber Komodo 10 jeder Oldie eine lahme Ente ist, das ist völlig klar.

Wahrscheinlich würden meine Kommentierungen auch etwas anders ausfallen, wenn ich Komodo verwenden würde, der sieht oftmals erst einen Vorteil von +2,00 wo Stockfish 15 schon weit jenseits von +6,00 ist.

Schönen Gruß
Christian

applechess 31.08.2022 10:14

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 109037)
Hallo Egbert !

Ein schönes Statement, dem stimme ich zu 100 % zu, darf ich Dich trotzdem fragen, wie Du dann eigentlich Deine Kommentierungen machst, was verwendest Du wenn nicht Stockfish ?, man erkennt ja selbst oft die Fehler unserer Oldies nicht, man ist ja auch nur ein Mensch, und trotzdem dass mir MCGP extrem schwach vorkommt, denke ich er würde einen Grossteil der menschlichen Spieler schlagen.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian
An und für sich ist es belanglos, welche Engine man zum Analysieren braucht. Es geht ja nur darum, Fehler zu finden, die unsere Lieblinge gemacht haben und die wir vielfach selbst nicht zu erkennen imstande sind. Beim Stockfish weiss man einfach, dass dessen Bewertungen, im Vergleich mit anderen Engines, (viel) zu hoch sind. So kann es echt und ausnahmsweise passieren, dass selbst Stellungen mit -+(2.00) tatsächlich nicht zu gewinnen sind. Als Stockfish-User muss man sich dessen einfach bewusst sein und im Kopf meistens einen Wert von 1.00 - 1.50 abziehen. Wer damit nicht leben kann, soll eine andere Engine zur Analyse verwenden. Weshalb nicht Lc0, die ebenfalls völlig genügt, um die Schwächen unserer Lieblinge aufzudecken. Und allgemein ist es aus meiner Sicht sowieso hilfreicher, auf die prozentuale Gewinnwahrscheinlichkeit als auf die ungenaue Bewertung in Bauerneinheiten zu schauen, die bei jeder Engine anders und für uns Menschen deshalb eigentlich unklar sind.
Viele Grüsse
Kurt

Mephisto_Risc 31.08.2022 21:27

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Runde 19: Französisch

Auch hier wieder im Mittelspiel der spielentscheidende Fehler von MCGP, zunächst verspielt jedoch der Tasc R30 die klare Gewinnstellung, bei korrektem Spiel wäre das Endspiel dann Remis gewesen, aber es war ja nicht anders zu erwarten natürlich vergurkt es wieder der MCGP, ein unfassbares Debakel !!!!


Stand: 15,0 : 4,0 (78,95 % !!!!)

Staffel 2: 8,5 : 0,5

Turnierperformance: Tasc R30 V 2.5 2524 !!!! / MCGP 2102 ??? (192 ELO unter Listenwert)



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.08.31"]
[Round "19"]
[White "MCGP ARM CORTEX M4 - 120 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2294"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 {Buchende} 4. Bd3 dxe4 {Buchbewertung Tasc R30
V 2.5: -0,42} 5. Nxe4 Nxe4 6. Bxe4 {Buchende} f5 7. Bf3 {Buchbewertung
MCGP: +0,59 / lt. Komodo steht Weiss etwas besser mit ca. +0,80} Bd6 8. Ne2
O-O 9. O-O Nc6 10. c3 Bd7 11. Bf4 g5 12. Bxd6 cxd6 13. Ng3 d5 14. Re1 g4
15. Be2 f4 16. Nh1 h5 17. f3 e5 {die Stellung ist im Lot} 18. fxg4 e4 19.
gxh5??? {hier ist wieder der übliche Verlustzug, danach ist die Partie
sofort verloren, Komodo -2,50, nötig war Tf1 mit Ausgleich} Qg5! {Tasc R30
V 2.5 sieht noch keinen Vorteil: Bewertung -0,34, allerdings der richtige
Zug} 20. Qd2 {besser ist noch Tf1, nach dem Textzug ist alles vorbei,
Komodo -3,00} Bh3? {klar schwächer als Kh8, aber Schwarz steht nach wie vor
auf Gewinn, Komodo +1,50} 21. Bf1? {weit schwächer als Ld1, Komodo -2,50}
e3 22. Qd3 Bxg2??? {ein ganz schlechter Zug, der den gesamten Vorteil auf
einen Schlag verspielt, Komodo 0,00, sofort gewonnen hätte Lf5 mit +3,00}
23. Bxg2 f3 24. Ng3 f2+ 25. Kh1 fxe1=Q+ 26. Rxe1 Rae8 27. Qg6+ Qxg6 28.
hxg6 Kg7 29. Bxd5 Kxg6 30. Be4+ Kg7 31. Re2 Rf2 32. Rxf2 exf2 33. Kg2 Rf8
34. Bf3 Na5 35. Be2 Nc6 36. Ne4 Ne7 {die Stellung ist immer noch im Lot,
Komodo 0,00} 37. Nxf2 Nf5 38. Ng4 Kf7 39. Bd3 Ke6 40. h3 Nh4+ 41. Kh2 Nf5
42. a4 b6 43. Bc2 Ng7 44. Bb3+ Ke7 45. Kg2 Nf5 46. Bc2 Ke6 47. Bb1 Ng7 48.
Bd3 Nf5 49. Be4 Nd6 50. Bb1 Nf5 51. Bc2 Kd6 52. a5? {es war zu befürchten,
diesen Zug hatte MCGP schon des öfteren auf dem Radar und noch knapp
verworfen, absolut nicht empehlenswert, danach ist Schwarz im Vorteil,
Komodo +0,60, nach Lxf5 wäre Weiss leicht im Vorteil gewesen.} bxa5 53. Kh2
Kc7 54. d5??? {war ja klar, dass es MCGP wieder vergurkt, eigentlich wäre
auch in dieser Partie jeder Kommentar überflüssig gewesen, nach diesem Zug
kann Weiss die Partie bereits aufgeben, Komodo -2,00 mit der Fortsetzung
Sd6} Nd6 55. Ba4 Rb8 56. b3 Ne4 57. c4 {MCGP: +0,03 ???} Rb4 {Tasc R30 V
2.5: +0,76 / Komodo +3,20} 58. h4 Nc5 59. Ne5 Nxb3 60. h5? {deutlich besser
ist noch Lc6, aber es ist egal, auch das verliert klar, Komodo -7,00} Rxa4
{Rest geschenkt, MCGP vergurkt einfach alles, dieses Endspielt wäre Minimum
Remis gewesen, aber dieser Gegner hat ihn wirklich verhext, er landet
bereits bei einer Performance von 2102 (192 ELO unter Listenrating, ein
unfassbares Debakel !!!)} 0-1

Egbert 31.08.2022 21:43

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Hallo Christian,

es besteht keinerlei Zweifel mehr. Der Tasc R 30 V 2.5 Aktiv ist für den MCGP ein ausgesprochener Angstgegner. :o

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 31.08.2022 21:54

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 109078)
Hallo Christian,

es besteht keinerlei Zweifel mehr. Der Tasc R 30 V 2.5 Aktiv ist für den MCGP ein ausgesprochener Angstgegner. :o

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, dem ist nichts mehr hinzuzufügen, hätte ich niemals für möglich gehalten, dass dies ein derartiges Debakel wird.

Schönen Gruß
Christian

applechess 31.08.2022 22:09

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 109078)
Hallo Christian,

es besteht keinerlei Zweifel mehr. Der Tasc R 30 V 2.5 Aktiv ist für den MCGP ein ausgesprochener Angstgegner. :o

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Daran kann nun wohl bald nicht mehr gezweifelt werden.
Gruss
Kurt

Mephisto_Risc 01.09.2022 14:47

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Runde 20: Sizilianisch, beschleunigte Drachenvariante

Eine Partie die genau zum Gesamtbild des ganzen Wettkampfes passt, die MCGP im Endspiel mit dem hinrissigen Zug 50. h5 ???? einfach abschenkt.

MCGP erleidet in dieser Staffel ein wahres Debakel, es gelingt ihm lediglich 1 Remis bei 9 Niederlagen, unfassbar !!!


Endstand Wettkampf: 16,0 : 4,0 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv (80,00 % !!!)

Endstand Staffel 2: 9,5 : 0,5 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv

Turnierperformance: Tasc R30 V 2.5 2535 !!! / MCGP 2091 (203 ELO unter Listenwert, was für ein Debakel !!!)


Statistiken:


Durchschnittliche Züge / Partie: 47

Buchzüge MCGP: 135 (6,75 / Partie)
Buchzüge Tasc R30 V 2.5: 119 (5,95 / Partie)

Ergebnisse aus Sicht Tasc R30 V 2.5 Aktiv: +14 =4 -2


In meiner internen Turnierliste hält der Tasc R30 V 2.5 nun bei 660 Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2270 und einer Erfolgsquote von 58,79 %, was einem Rating von 2333 entspricht (er gewinnt 4 Punkte).

In meiner internen Turnierliste hält der MCGP nun bei 352 Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2286 und einer Erfolgsquote von 49,72 %, was einem Rating von 2284 entspricht (er verliert 10 Punkte).

Schlusswort:

Leider muss ich sagen, einer der uninteressantesten Wettkämpfe, die ich jemals ausgetragen habe mit einem unfassbaren Debakel für den MCGP, das mit Logik einfach nicht zu erklären ist, die Gewinnerwartung lt. ELO-Diffenz wäre ja etwa 45 % gewesen, tatsächlich ist es nicht mal die Hälfte mit 20,0 % geworden, der Tasc R30 muss als absoluter Angstgegner für den MCGP bezeichnet werden, gegen den er nicht seine gewohnten Leistungen bringen konnte und der ihn hier wie einen totalen Anfänger aussehen lies, diese Leistungen des MCGP sind einfach unterirdisch schlecht, er kann mit dem Spiel des Tasc R30 V 2.5 absolut nichts anfangen.

Ich möchte noch erwähnen, dass der MCGP sicher nicht unbrauchbar ist, in seinem vorigen Match hatte er gegen den ja noch weit stärken MCGE 300 MHZ nach 100 Runden 33,50 % und eine Performance von 2284 erspielt, gegen den hatte der Tasc R30 auch nur 37,00 % (also nur 3,5 Punkte mehr geschafft), aufgrund dieser Tatsache hätte ich hier eigentlich fast ein Match auf Augenhöhe erwartet, das ist jedoch weit gefehlt, MCGP schafft nicht mal annähernd das gleiche Ergebnis wie gegen MCGE, was schon unerwartet ist zumindest für mich.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.09.01"]
[Round "20"]
[White "Tasc R30 V 2.5 Aktiv ARM6 - 30 MHZ"]
[Black "MCGP ARM CORTEX M4 - 120 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2294"]
[WhiteElo "2332"]

{Analayse -------> Komodo 13.02.} 1. Nf3 c5 2. e4 g6 3. d4 Bg7 4. dxc5 Qa5+
5. c3 Qxc5 6. Be3 Qc7 {Buchende} 7. Bd4 Nf6 {Buchbewertung MCGP: -0,17} 8.
e5 {Buchende} Ne4 9. Qc2 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5: +0,49 / lt. Komodo
steht Schwarz eine Nuance besser mit ca. +0,20} Nc5 10. Na3 Ne6 11. Nb5 Qa5
12. Be3 Nc6 13. Rd1 a6 14. b4 Qd8 15. Nbd4 Nxe5 16. Nxe5 Bxe5 17. Nxe6 fxe6
{die Stellung ist im Lot, Komodo 0,00} 18. f4 {besser ist c4, nach dem
Textzug ist Schwarz leicht im Vorteil, Komodo +0,70} Bg7 19. Be2 Qc7 20. c4
b5 21. O-O Bb7 22. Rc1 bxc4 23. Bxc4 Rc8 {besser ist Ld5, nach dem Textzug
ist Schwarz noch knapp im Vorteil mit ca. +0,40} 24. Qf2 Qc6 25. Bb3? {ein
schwacher Zug, danach ist Schwarz im Vorteil, Komodo +1,00 mit der
Fortsetzung De4, nötig war Tfd1 mit Ausgleich} Qe4 26. Rxc8+ Bxc8 27. Rc1
O-O {klar schwächer als Lb7, Komodo +0,40 für Schwarz} 28. Qd2 Kh8?
{verspielt jeglichen Vorteil, Komodo 0,00} 29. Rc7 e5 30. Bc2 Qa8 31. fxe5
Bxe5 32. Rc5 Bg7 33. Bd4 Qb8 34. Bxg7+ Kxg7 35. Qc3+ Kg8 36. Bb3+ e6 37.
Rc7 Qb6+ 38. Qc5 Qxc5+ 39. bxc5 {die Stellung ist immer noch im Lot trotz
des Mehrbauern von Schwarz, Komodo 0,00} Kh8? {ohne Worte, auch der Tasc
R30 hatte diesen Zug vorgeschlagen, ist zwar keine Katastrophe, Komodo
+0,20 für Weiss besser war aber natürlich Kf7, was MCGP im letzten
Augenblick verwirft, danach wäre die Stellung exakt im Lot mit 0,00} 40.
Bc4 e5? {klar schwächer als Kg8, danach ist Weiss bereits im Vorteil,
Komodo +0,80 mit der Fortsetzung Ld5} 41. Bd3? {das bringt allerdings
keinen Vorteil für Weiss, Komodo 0,00} Kg8 42. Bc4+ Kh8 43. Bd3 Rd8??? {ein
völlig absurder Zug, den MCGP mit -0,09 bewertet, warum bitte spielt er
hier nicht wieder Kg8, das wäre doch eine Stellungswiederholung und somit
0,00, warum macht er hier einen Zug, den er negativ bewertet ????, das ist
einfach unverständlich !!!} 44. Ra7 d5 45. Ra8 {die Stellung ist wieder im
Lot, Komodo 0,00} Rg8 46. c6 e4 47. Bxa6 Bxa6 48. Rxa6 Rc8 49. a4 d4 50.
Kf2 h5??? {kein menschlicher Spieler würde diesen hinrissigen Zug auch nur
im Entferntesten in Erwägung ziehen und natürlich vergurkt es MCGP wieder,
diese zuvor klare Remisstellung, die natürlich mit dem mehr als
offensichtlichen Kg7 zu erreichen ist, ist nach dem Textzug sofort
verloren, Komodo -5,00} 51. a5 Kg7 52. Rb6 g5 53. a6 {Rest geschenkt / eine
Partie die nahtlos in das Gesamtbild des gesamten Wettkampfes passt und
letztlich mit einem hinrissigen Zug abgeschenkt wird, die Gesamtperformance
des Wettkampfes von MCGP mit 20 % und einer ELO-Performance von 2091 (203
Punkte unter Listenwert) kann nur als BLAMAGE bezeichnet werden. Ein
unfassbarer Angstgegner hat sich hier mit dem Tasc R30 V 2.5 gezeigt !!!}
1-0

Egbert 01.09.2022 15:26

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Hallo Christian,

der MCGP und Du haben es geschafft. :D Herzlichen Dank für die mitreißende Präsentation ;) dieses doch sehr einseitigen Wettkampfs. Dieses Lang-Programm kommt mit dem Tasc R 30 V 2.5 Aktiv überhaupt nicht zurecht. Dass mit den Angst-Gegnern findest Du auch unter Menschen, natürlich ggf. mit anderen Hintergründen (Psyche, etc.).

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 01.09.2022 15:59

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 109095)
Hallo Christian,

der MCGP und Du haben es geschafft. :D Herzlichen Dank für die mitreißende Präsentation ;) dieses doch sehr einseitigen Wettkampfs. Dieses Lang-Programm kommt mit dem Tasc R 30 V 2.5 Aktiv überhaupt nicht zurecht. Dass mit den Angst-Gegnern findest Du auch unter Menschen, natürlich ggf. mit anderen Hintergründen (Psyche, etc.).

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, ich bin froh, dass es vorbei ist, ehrlich gesagt hat es mich nicht mehr interessiert, dieses Endergebnis ist einfach nur abnormal und völlig unbegreiflich, wo die Geräte ja eigentlich gar nicht so weit auseinander liegen, hier versagt die Zuverlässigkeit unserer ELO-Listen, aber so was gibt es halt immer wieder einfach unerklärlich, einzige mögliche Erklärung, Angstgegner !!, warum auch immer. Der MCGP sah in diesem Wettkampf wie ein blutiger Anfänger aus mit einem Rating von fast 2300, unfassbar !!

Schönen Gruß
Christian

applechess 01.09.2022 18:17

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 109091)
Runde 20: Sizilianisch, beschleunigte Drachenvariante

Eine Partie die genau zum Gesamtbild des ganzen Wettkampfes passt, die MCGP im Endspiel mit dem hinrissigen Zug 50. h5 ???? einfach abschenkt.

Endstand Wettkampf: 16,0 : 4,0 für Tasc R30 V 2.5 Aktiv (80,00 % !!!)

Lieber Christian
Schade, dass du dein abgegebenes Versprechen nicht einhalten willst. :) :(
Gruss
Kurt

Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 108977)
Hallo Egbert !

Naja, ihr habt mich schon 1x zum Weitermachen überredet, das soll ja nicht zur Gewohnheit werden, versprochen ist versprochen es werden volle 50 Runden gespielt, jedoch muss ich sagen mit Analysen will ich mich hier nicht mehr beschäftigen, wie gesagt ich liefere die Partien, aber ohne jeden Kommentar, der erübrigt sich nämlich: Es ist immer der gleiche, da reicht es wohl auch den spielentscheidenden Fehler in Zukunft mit 3 Fragezeichen zu makieren, dann kennt man sich schon aus und der kommt ja wie das Amen im Gebet, traurig aber so ist es eben, ein Geräte mit nur 38 ELO Rückstand hat offensichtlich keinerlei Chancen, was eigentlich lt. ELO-Liste völlig unverständlich ist, anscheinend gibt es tatsächlich so etwas wie Angstgegner, in meinem Wettkampf wenn man das überhaupt so nennen kann, ist der MCGP bereits unter die 30 % gefallen !!! und auch in Kurt's Wettkampf schaffte er nach 20 Runden mit dem 6 : 14 nur diese jämmerlichen 30 %, für mehr reicht es anscheinend nicht, da fragt man sich wirklich wie der MCGP zu einem Rating von 2294 kommt, gegen andere Gegner performt er offenbar meilenweit besser, denn hier liegt er zur Zeit nur bei 2170 (124 ELO unter seinem Listenwert, was schon aussergewöhnlich schlecht ist).

Schönen Gruß
Christian


Mephisto_Risc 01.09.2022 19:04

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 109104)
Lieber Christian
Schade, dass du dein abgegebenes Versprechen nicht einhalten willst. :) :(
Gruss
Kurt

Hallo Kurt !


Sorry, aber hier kann ich Dir nicht zustimmen, ich finde das nicht schade, eine Fortsetzung macht bei diesem Spielverlauf absolut keinen Sinn, bei 20 % für den MCGP, der kann mit dem Spiel des Tasc R30 V 2.5 einfach nichts anfangen, dieser Wettkampf ist meiner Meinung nach sinnlos, auch in Deinem Wettkampf schafft er ja nur 30 % in Summe also nach 40 Runden 25 %.

Da ändert sich nichts mehr.

Schönen Gruß
Christian

borromeus 02.09.2022 09:41

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 109091)
Runde 20: Sizilianisch, beschleunigte Drachenvariante

Eine Partie die genau zum Gesamtbild des ganzen Wettkampfes passt, die MCGP im Endspiel mit dem hinrissigen Zug 50. h5 ???? einfach abschenkt.

[/pgn]

OK, ich habe gerade mal ELO 1900.
Aber ich finde es sehr faszinierend warum 50. h5 verliert aber zB 50. Kg8 Remis hält.
Absolut analysierenswert!

Nachtrag:
ich bin mir nicht sicher, ob der R30 die Stellung nach 50. h5 gegen mich gewonnen hätte.
Vielleicht probiere ich das mal aus.
;-)

applechess 02.09.2022 13:49

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Zitieren:

Zitat von borromeus (Beitrag 109122)
OK, ich habe gerade mal ELO 1900.
Aber ich finde es sehr faszinierend warum 50. h5 verliert aber zB 50. Kg8 Remis hält.
Absolut analysierenswert!

Nachtrag:
ich bin mir nicht sicher, ob der R30 die Stellung nach 50. h5 gegen mich gewonnen hätte.
Vielleicht probiere ich das mal aus.
;-)

Hallo borromeus
Ich bin da ganz anderer Ansicht als Christian und erachte das als
schwieriges Endspiel. Während meiner Analysen habe ich wieder einiges
gelernt in diesem wirklich komplexen und lehrreichen Beispiel. Ich hoffe,
dass mein Beitrag vielen Leuten hilfreich sein mag.
Viele Grüsse
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.09.01"]
[Round "20"]
[White "Tasc R30 V 2.50 aktiv"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "1-0"]
[ECO "B27"]
[WhiteElo "2332"]
[BlackElo "2294"]
[Annotator "KUT"]
[SetUp "1"]
[FEN "2r4k/7p/R1P3p1/8/P2pp3/8/5KPP/8 b - - 0 50"]
[PlyCount "6"]
[EventDate "2022.??.??"]

{KUT: Dieses Remis-Endspiel vermögen nur (sehr) starke Spieler richtig zu
behandeln. Wobei davon auszugehen ist, dass starke Spieler fast intuitiv zum
richtigen Zug 50...Kg7! greifen würden Von einem einfachen Endspiel kann
jedoch, wie meine Analysen zeigen, keine Rede sein. Ich bezweifle, dass
Spieler mit 2000 Elo in der Lage sind, für beide Seiten am Brett mit
beschränkter Bedenkzeit korrekt zu spielen.[#]KUT: Der Kommentar nach 50...h5
"Kein menschlicher Spieler würde ..." ist natürlich masslos übertrieben,
denn viele der sogenannten menschlichen Spieler verstehen nur sehr wenig von
Schach und von Turmendspielen schon fast gar nichts. Richtig müsste es
heissen: "Kein starker Schachspieler käme auf 50...h5". Aber der richtige Zug
50...Kg7 lässt sich durch logisches Denken, theoretischem Wissen und
korrekten Berechnungen natürlich finden. Vorerst stellen wir fest, dass
materieller Gleichstand herrscht. Die hervorstechenden Elemente in dieser
Stellung sind auf einen Blick ersichtlich, nämlich die beiden weissen
Freibauern einerseits und die beiden verbundenen schwarzen Freibauern
andererseits. Schnell klar wird auch, dass die schwarzen Freibauern ohne
Unterstützung von Turm oder König nichts ausrichten können. Untersuchen wir
einen solchen Plan in Variante A). Dann fragen wir uns, wie denn der weisse
Gewinnplan aussehen könnte. Logisch sieht Tb6 aus nebst Vormarsch des
a-Bauern. Sobald dieser Bauer nach a7 kommt, wäre es aus, weil sich das
weisse Tb8 nebst Umwandlung nicht verhindern lässt. Deshalb müsste Schwarz
den Bauernvormarsch nach a7 mit ...Tc7 unterbinden. Das scheitert aber an Tb8+
Kg7, Tb7! und der schwarze Turm auf c7 kann nciht weichen wegen seines Königs
auf g7. So geht der Turm entweder verloren oder er muss zu ...Txb7 greifen,
weil nach cxb7 gleich zwei weisse Bauern zur Umwandlung gehen können. Und wie
Variante B) zeigt, genügt es ebenfalls nicht, wenn Schwarz sich mit 50...Tc7?
verteidigt. Wie man in allen Abspielen sehen wird, steht der schwarze König
auf der 8. und 7. Reihe unglücklich und auf verlorenem Posten. Bevor Weiss zu
aktiven Operationen greift, hat Schwarz jedoch gerade noch genügend Zeit, um
via g7 und f6 ins Zentrum zu eilen und so der Katastrophe zu entgehen, siehe
die Remisvariante C).} 50... h5 $2 ({A)} 50... e3+ 51. Ke2 {und nun holen wir
den Turm zur Hilfe, der die Umwandlung des e3-Bauern sichern soll.} Re8 $2 {
Nur der guten Ordnung sei erwähnt, dass sich Schwarz mit 51...Kg7, Idee wie
Variante C), noch immer retten könnte.} 52. c7 d3+ {Nur so geht es weiter.}
53. Kxd3 e2 {Das sieht ja verdammt gut aus, weil nun ja gar Schwarz als Erster
zur Umwandlung schreitet. Doch hat Weiss eine exzellente Verteidigung, die ihm
den Übergang in ein theoretisch gewonnenes Turmendspiel sichert.} 54. Re6 $3 {
Diese Bombe muss man in der Berechnung gesehen haben. Dazu ist ein
durchschnittlicher Schachspieler kaum in der Lage. Wie auch immer Schwarz
antwortet, wird er verlieren.} Rc8 (54... e1=Q 55. Rxe1 Rxe1 56. c8=Q+ {
und dieses Endspiel mit weisser Dame gegen den Turm und tödlichem Freibauer
auf der a-Linie ist leicht zu gewinnen.}) 55. Rxe2 Rxc7 56. Ra2 $1 {Eine
theoretische Gewinnstellung für Weiss. Er besitzt einen Bauern mehr und der
Vormarsch des a-Bauern lässt sich nur durch eine passsive Aufstellung des
schwarzen Turms vor dem gegnerischen Bauern auf der a-Linie bremsen. Hernach
bringt jedoch das Eingreifen des weissen Königs am Damenflügel die
Entscheidung.} Kg7 57. a5 Kf6 58. a6 Ra7 59. Kd4 Kf5 60. Kc5 h5 61. Kb6 Re7 (
61... Ra8 62. Kb7) 62. a7 Re8 63. a8=Q Rxa8 64. Rxa8 {und gewinnt}) ({B)} 50...
Rc7 51. Rb6 Rc8 {Beugt dem Manöver Tb8+ Kg7. Tb7 mit Gewinn vor.} 52. a5 Kg7
53. a6 Ra8 (53... e3+ 54. Ke2 Re8 55. c7 d3+ {alles andere verliert ebenso} 56.
Kxd3 e2 57. Rb1 g5 58. Re1 Rc8 59. a7 h5 60. Rxe2 $18 {und mit seinen 2
Mehrbauern gewinnt Weiss leicht.}) 54. c7 {droht mit Tb8 zu gewinnen} Rc8 55.
a7 {droht Tb8 nebst a8D und gewinnt} e3+ 56. Ke2 Rf8 {Ein letzter
Rettungsversuch, der aber scheitert.} 57. Rb8 {Systematisch, obwohl 57.Kd3
genauer ist.} Rf2+ {Nun kann Weiss gar noch verlieren, wenn er falsch reagiert.
} 58. Kd3 $1 {Der einzige Gewinnzug.} (58. Kd1 $2 {verliert gar wegen} d3 {
droht ...Tf1 Matt} 59. Kc1 Rc2+ 60. Kb1 e2 61. Re8 d2 $1 62. Kxc2 d1=Q+ 63. Kb2
Qd2+ 64. Kb1 {Andere Züge sind noch schlechter.} e1=Q+ 65. Rxe1 Qxe1+ 66. Kb2
Qe8 67. Kc2 Qa8 68. Kd3 Kf6 69. Kc4 Qb7 {und gewinnt, indem der schwarze
König nach d7 läuft und den c7-Bauern abholt.}) (58. Ke1 {Genügt nur zum
Remis.} d3 59. Rg8+ Kh6 $1 (59... Kxg8 $4 60. c8=Q+) 60. Rd8 Re2+ 61. Kd1 Rd2+
62. Kc1 Rc2+ 63. Kb1 {Nicht 63.Kd1 e2+ und Schwarz gewinnt.} e2 64. Rxd3 $1
e1=Q+ 65. Kxc2 Qe2+ {und Weiss wird den dauernden Schachgeboten der schwarzen
Dame nicht entrinnen können. Umgekehrt kann Schwarz nicht auf Gewinn spielen,
weil der Gegner dauernd droht, einen seiner Freibauern zur Umwandlung zu
bringen.}) 58... Rd2+ 59. Kc4 Rc2+ 60. Kxd4 e2 61. Re8 {Systematisch, obwohl
61.Tb7! noch einen Tick besser wäre.} Rxc7 62. a8=Q {und gewinnt.}) ({C)}50... Kg7
$3 {Die einzige Verteidigung, welche die unter A) und B) gezeigten weissen
Pläne noch rechtzeitig durchkreuzt. Das Königsmanöver steht auch im
Einklang mit einer wichtigen Regel in fast allen Endspielen, dass man den
König zentral aufstellen soll, wo er rasch an allen Orten eingesetzt werden
kann.} 51. Rb6 Kf6 52. a5 ({auch} 52. c7+ {genügt nicht für den Sieg} Ke5 53.
Rc6 Kd5 54. Rc1 Kd6 55. Rc4 Rxc7 56. Rxd4+ Ke5 $11 {und nun wahrt der schwarze
Freibauer das Remis.}) 52... Ke5 53. a6 e3+ 54. Ke2 Ke4 {Jetzt wird
ersichtlich, dass der schwarze König zu einer Macht geworden ist, der seine
beiden Freibauern unterstützen kann, während sein Turm allenfalls auch noch
hilfreich eingreifen kann.} 55. a7 (55. Rb4 Rxc6 56. Ra4 Rc2+ 57. Ke1 Kd3 $11)
55... d3+ 56. Ke1 $1 {Alternativen verlieren gar.} d2+ 57. Ke2 {erzwungen} Rf8
$1 {Ebenfalls erzwungen, weil andere Fortsetzungen verlieren.} 58. Rb4+ $1 Ke5
59. a8=Q (59. c7 Rf2+ 60. Kxe3 d1=Q 61. Re4+ Kf6 62. Re6+ Kf7 (62... Kxe6 $2
63. c8=Q+ {und gewinnt}) 63. Kxf2 Qc2+ 64. Re2 Qc6 $11 {ausgeglichen, denn
Weiss muss nichts tun, als seinen Turm auf der e-Linie zu belassen, was den
gegnerischen König auf dem wichtigen Weg zum Damenflügel abschneidet. Die
schwarze Dame kann nie einen der beiden weissen Freibauern schlagen, ohne dass
der andere Bauer zur Dame geht.}) (59. Rb5+ {ist ein anderer Remisweg} Kd4 60.
Rb4+ Kc5 61. Rf4 Rxf4 62. a8=Q Rf2+ 63. Kxe3 {erzwungen} d1=Q 64. Qa3+ Kxc6 65.
Qc3+ Kd5 66. Kxf2 $11 {ausgeglichen}) 59... Rxa8 60. Rb3 Kd6 61. Rxe3 Kxc6 62.
Rc3+ Kb6 63. Kxd2 $11 {und das Remis ist auch für durchschnittliche
Schachspieler offensichtlich.}) 51. a5 Kg7 52. Rb6 g5 53. a6 {Rest geschenkt /
eine Partie die nahtlos in das Gesamtbild des gesamten Wettkampfes passt und
letztlich mit einem hinrissigen Zug abgeschenkt wird, die Gesamtperformance
des Wettkampfes von MCGP mit 20 % und einer ELO-Performance von 2091 (203
Punkte unter Listenwert) kann nur als BLAMAGE bezeichnet werden. Ein
unfassbarer Angstgegner hat sich hier mit dem Tasc R30 V 2.5 gezeigt !!!} 1-0


Egbert 02.09.2022 14:17

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Hallo Kurt,

eine sehr lehrreiche Analyse! ;)

Gruß
Egbert

Mapi 02.09.2022 17:56

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Hallo Kurt,
Auch von mir ein großes Danke für die lehrreiche Kommentierung.

viele Grüße
Markus

borromeus 04.09.2022 11:03

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv (2332) : MCGP (2294)
 
Hallo Kurt,

ja, ich fand die Stellung auch faszinierend.
Es gibt auch eine Variante, wo man sich nach 50. .. h5 mit dem König nach f6 begibt. Und dort verliert Schwarz genau wegen des einem verlorenen Tempos.

Darum habe ich ein wenig mit dem Plan den König nach h6 zu stellen herumgespielt.
Damit entgeht man nämlich den Problemen der 7ten und 8ten Linie.
Klar, man verliert das. Aber ich denke, das muss ein Computer der Klasse R30 mal finden.

Gruß
Karl


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