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-   -   Review: The King - Das große 2020 Update (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6294)

Wolfgang2 03.12.2020 14:03

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Nisse (Beitrag 95489)
Die Blockade kommt aber dennoch, denn bei macOS Mojave (V.10.14.6) kann man entweder nur Appstore Programme oder Appstore UND verifizierte Entwickler auswählen. Also nicht "Alle" ;)
...

Meine Aussagen über den beschriebenen Weg sind korrekt - und nicht verhandelbar. ;)

Mit sudo spctl --master-enable schaffe ich die Verhältnisse, dass unten der Punkt "überall" verschwindet. (Linkes Foto). Das entsprach bei meinem Gerät (Mojave V.10.14.5) dem Werkszustand.

Mit sudo spctl --master-disable schalte ich ihn wieder zu. (Rechtes Foto)

Gruß
Wolfgang

FütterMeinEgo 03.12.2020 14:29

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 95493)
Meine Aussagen über den beschriebenen Weg sind korrekt - und nicht verhandelbar. ;)

Mit sudo spctl --master-enable schaffe ich die Verhältnisse, dass unten der Punkt "überall" verschwindet. (Linkes Foto). Das entsprach bei meinem Gerät (Mojave V.10.14.5) dem Werkszustand.

Mit sudo spctl --master-disable schalte ich ihn wieder zu. (Rechtes Foto)

Gruß
Wolfgang

Das sind genau solche Eingriffe auf einer Ebene, auf die ein durchschnittlicher MAC-Käufer eben niemals hinwill.
Ich hätte mich vor fast 30 Jahren nicht für einen damals im Vergleich sehr teuren MAC und das MacOS entschieden, wenn mich dieses verf***te DOS nicht so abgeschreckt hätte...

Nisse 03.12.2020 14:42

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 95491)
Ich kann das Programm gar nicht beenden, weil es erst gar nicht startet. Es gibt auch keine Fehlermeldung, es passiert einfach... nichts.
Das aktuellste OS, das auf meiner Hardware laufen würde, wäre 10.13 (HighSierra).

Also, konkrete Aussagen zu den Systemvoraussetzungen bei einem Mac wären schon hilfreich.

Hi,
Programm schließen und beenden ist ein Unterschied. Zum schließen muss es geöffnet sein -ok, aber zum beenden, reicht es wenn du auf das hüpfende Programm Symbol mir re-Maus klickst; dort erscheint die Option beenden. Und im zweiten Anlauf dann « öffnen ». Musste dann auch keinen Systemeinstellungen verändern und schon gar nicht das Betriebssystem manipulieren.
Viel Erfolg !

FütterMeinEgo 03.12.2020 14:55

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Nisse (Beitrag 95496)
Hi,
Programm schließen und beenden ist ein Unterschied. Zum schließen muss es geöffnet sein -ok, aber zum beenden, reicht es wenn du auf das hüpfende Programm Symbol mir re-Maus klickst; dort erscheint die Option beenden. Und im zweiten Anlauf dann « öffnen ». Musste dann auch keinen Systemeinstellungen verändern und schon gar nicht das Betriebssystem manipulieren.
Viel Erfolg !

Ich schrub doch, dass absolut NICHTS passiert, da hüpft auch nichts. Es ist absolut nichts da, was man BEENDEN könnte, da erst gar nichts BEGINNT.
Damit LICHT werden kann, muss es vorher DUNKEL sein!

Es kann sein, dass mein OS einfach zu alt ist, und normalerweise erfährt man das über die SYSTEMVORAUSETZUNGEN eines Programms. Die werden aber nicht bekanntgegeben.

FütterMeinEgo 03.12.2020 15:03

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von pato4sen (Beitrag 95488)
Das ist wirklich ein gelungenes Update, für welches mansch anderer Hersteller ein neues Gerät auf den Markt gebracht hätte!

Ich hoffe ja noch, meine Wette zu gewinnen - hoffentlich bekommt der "manch andere Hersteller" die neue Herausforderung überhaupt mit, sonst wird das nix mehr mit der Wette...

Mythbuster 03.12.2020 15:05

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 95498)
Ich hoffe ja noch, meine Wette zu gewinnen - hoffentlich bekommt der "manch andere Hersteller" die neue Herausforderung überhaupt mit, sonst wird das nix mehr mit der Wette...

... na ja, nach über einem Jahr kam immerhin ein "neues Promovideo" ... nun, was meinst Du, wie Deine Chancen stehen ... :lol:

Nisse 03.12.2020 15:09

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo Ego,

Ich hab jetzt mal meinen alten iMac angeschmissen dort läuft auch "nur" noch HighSierra (10.13.6) - und siehe da es funktioniert definitiv ! Damit ist die Frage zu den Systemvorraussetzungen "MAC" vermutlich zumindest der letzten 10 Jahre geklärt.

Zugegeben, ich musste auch erstmal stutzen, da nichts "passierte" und auch nichts hüpfte :)

Geh auf die Download Seite von MI und lade unter King Element/Firmware das "Win/Mac Update tool" (pdf doc) herunter (und öffne es)

Dann klick auf den Link für Mac Download (unten auf Seite 1);

Jetzt müssten, ein zwei Mac Sicherheitsabfragen zum autorisieren kommen, die sich aber alle mit ok "wegklicken" lassen (bei Systemeinstellung/Sicherheit/Allgemein, steht auf App+Download erlauben von "store + verfi. Entwicklern". -> Der download startet.

Klick jetzt mit Maus-rechts auf das Millennium-Programm-Symbol und wähle unter Optionen, im Finder Anzeigen oder in "Downloads anzeigen". Dann zieh dir das Symbol auf den Schreibtisch.

Dann rechte Maus - "öffnen" und es geht auf.

Belcantor 03.12.2020 15:23

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Zu den Problemen mit Macs kann ich Folgendes beitragen: Bei mir läuft keine der Millennium-Apps. Nach dem "Öffnen"-Befehl ereignet sich nichts. Da hilft auch kein Terminal-Befehl, kein Rechtsklick und kein Beenden-Trick.

iMac 2017, Big Sur 11.0.1

Viele Grüße
Matthias

Nisse 03.12.2020 15:30

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Das BigSur ist ja erst ein paar Tage alt, wusste gar nicht dass es das gibt.

Es kann natürlich sein, dass es bei den ganz neuen Systemen (noch) nicht funktioniert, da eine andere Bit-Struktur verwendet wird.

Daher immer grosse Vorsicht beim installieren neuer Betriebssysteme.

FütterMeinEgo 03.12.2020 15:48

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Nisse (Beitrag 95500)
Geh auf die Download Seite von MI und lade unter King Element/Firmware das "Win/Mac Update tool" (pdf doc) herunter (und öffne es)

Da ich nur den performance besitze, hatte ich es erst mal mit dem pgn-tool probiert. Und da passiert bei mir absolut nüscht.

Es ist doch seit jeher absolut üblich, dass bei jedem Programmdownload im Internet die Systemvoraussetzungen angegeben werden - warum macht Milennium das nicht einfach? Stattdessen vertändeln die Anwender beim try&error jede Menge Zeit und Nerven. Ich müsste mir ein neueres OS erst mal besorgen - das mach ich aber nur, wenn man mir vorher sagt, dass sich die Mühe lohnt. Anderenfalls würde ich meine Energie eher darauf richten, jemanden - keimfreien - mit Windows zu finden, der Zeit, Lust und Kenntnisse hätte, das mit mir und meinem performance durchzuziehen.

@ Mythbuster:
Bezüglich der Wette: Die Hoffnung stirbt zuletzt! :D

Mythbuster 03.12.2020 16:33

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 95503)

@ Mythbuster:
Bezüglich der Wette: Die Hoffnung stirbt zuletzt! :D

Aber sie stirbt ... :dead:

FütterMeinEgo 03.12.2020 17:06

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 95505)
Aber sie stirbt ... :dead:

Aber beerdigt wird eben erst nach Eintritt des Todes... :cool:

Mythbuster 03.12.2020 17:49

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo zusammen,
ich erlaube mir zum Thema "Mac" ein Zitat aus einer Mail von Ossi Weiner, der hier mitliest:

Ich besitze mehrere Mac Computer, mein ältestes Gerät ist ein MacBook Air von Mitte 2011 mit dem Betriebssystem High Sierra 10.13.5. Mit diesem 9 Jahre alten Gerät funktionieren die Updates problemlos, wie ich mehrfach getestet habe. Es wäre durchaus möglich, dass auch noch ältere Betriebssysteme anwendbar sind, vielleicht können das Eure User herausfinden. 😊

Letztendlich habe ich das ja auch schon früher geschrieben ... es läuft auf den Selbstversuch hinaus. Denn eine so kleine Firma kann unmöglich alle alten Mac OS Systeme testen. Dazu bedarf es nicht nur der Hardware, sondern auch der Mac OS Software ... und hier fangen die Probleme an, denn man kann (im Gegensatz zu einem PC) nicht einfach alle möglichen Systeme selbst von Diskette / CD / DVD installieren ... Apple ist da etwas eigen.

Zum Vorwurf, dass Millennium keine Mindestanforderungen angibt ... nun, man könnte einfach schreiben, Mac OS XXXX ist erforderlich, Punkt ... dumm nur, wenn es dann auch auf anderen Versionen funzt, die nicht getestet wurden bzw. werden konnten.

Damit klinke ich mich aus der Mac Diskussion aus ... und letztendlich ist es hier auch nicht das Thema ... da muss man sich dann direkt an Millennium wenden ...

Gruß,
Sascha

FütterMeinEgo 03.12.2020 19:24

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 95510)
Ich besitze mehrere Mac Computer, mein ältestes Gerät ist ein MacBook Air von Mitte 2011 mit dem Betriebssystem High Sierra 10.13.5. Mit diesem 9 Jahre alten Gerät funktionieren die Updates problemlos, wie ich mehrfach getestet habe. Es wäre durchaus möglich, dass auch noch ältere Betriebssysteme anwendbar sind, vielleicht können das Eure User herausfinden. ��

Danke, das liefe gerade noch auf meiner Hardware; zu dem pgn-Tool kann ich jedenfalls sagen, das es auf 10.6 (SnowLeopard) offenbar nicht läuft.

Ich hatte bei mehreren Mac-Käufen (seit OS-X) regelmässig einen aus der letzten Baureihe erwischt, bevor mit der direkt folgenden OS-Version jeweils gravierende Inkompatibilitäten auftraten - und da ich mir nicht mit jedem neuen Rechner auch Neuanschafungen der ganzen Software und Teile der Peripherie leisten kann, habe ich mir Neukäufe irgendwann abgewöhnt. Da aber zunehmend immer weniger online funktioniert, wollte ich mir eigentlich unlängst schon was neues zugelegt haben - aber da wurde mit dem Apple-eigenen Chip schon der nächste gravierende Umbruch mit abzusehenden neuen Unverträglichkeiten angekündigt. Da warte ich jetzt erst mal ab, bis die gerade erschienenen ersten Geräte dieser neuen Generation und das neue OS ihre Kinderkrankheiten los geworden sind, bevor ich mir einen neuen Mac zulege.

pato4sen 03.12.2020 20:57

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 95503)
Da ich nur den performance besitze, hatte ich es erst mal mit dem pgn-tool probiert. Und da passiert bei mir absolut nüscht.

Es ist doch seit jeher absolut üblich, dass bei jedem Programmdownload im Internet die Systemvoraussetzungen angegeben werden - warum macht Milennium das nicht einfach? Stattdessen vertändeln die Anwender beim try&error jede Menge Zeit und Nerven. Ich müsste mir ein neueres OS erst mal besorgen - das mach ich aber nur, wenn man mir vorher sagt, dass sich die Mühe lohnt. Anderenfalls würde ich meine Energie eher darauf richten, jemanden - keimfreien - mit Windows zu finden, der Zeit, Lust und Kenntnisse hätte, das mit mir und meinem performance durchzuziehen.

@ Mythbuster:
Bezüglich der Wette: Die Hoffnung stirbt zuletzt! :D

???

Dann wundert mich der Fehlversuch nicht!
Zur Zeit ist doch nur das Update für das Element-Modul verfügbar...

Gruß
Rüdiger

FütterMeinEgo 03.12.2020 22:35

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von pato4sen (Beitrag 95513)
???

Dann wundert mich der Fehlversuch nicht!
Zur Zeit ist doch nur das Update für das Element-Modul verfügbar...

Du hast mich doch zitiert - liest Du das, was Du zitierst, denn nicht?
Ich hab es mit dem pgn-Tool probiert, und darauf wird schon in der Anleitung verwiesen, die ich lange vor dem Kauf meines Performance Anfang des Jahres runtergeladen hatte. Da bis heute aber nur bei dem Element das Einzige pgn-Tool für das KING-Programm im DL-Bereich von Millennium angeboten wird, muss es ja das entsprechende sein.

Und als Intel-Programm mit dem Suffix .app muss ja grundsätzlich auf einem MacOS X startfähig sein, selbst, wenn man keinen der Schachcomputer angeschlossen hat oder auch nur besitzt.

EDIT:

Auszug aus der Bedienungsanleitung des Performance:


"6.2 Speichern und Laden von Spielen im PGN-Format (Portable Game Notation)
Diese Vorgänge werden mit der Anwendung "PGN-Tool" durchgeführt, welches auf der Millennium-Website abgerufen werden kann. Laden Sie das Tool und das Installationsprogramm auf Ihren PC oder Laptop herunter und führen Sie es aus. Dann:
• Öffnen Sie das PGN Tool. • Drücken Sie die Taste auf Ihrem Schachcomputer, um in den „USB Modus“ zu gelangen
Jetzt kann ein Spiel gespeichert oder herunter geladen werden."


Du siehst, dass erst das Tool geöffnet werden muss, bevor der Performance in den USB-Modus geschaltet und damit mit dem Mac verbunden wird.

Schachhucky 04.12.2020 10:05

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Wow,

eine Schach"aufgabe" in erfreulich ungewohnter Weise...:D

Mit Gruß und großem Lob an das Millennium-Team! :top:

Gerhard

Mythbuster 04.12.2020 10:16

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo Gerhard,
ja, das, was so einfach ausschaut, also die Aufgabe einer Partie, ist gar nicht so trivial in der tatsächlichen Realisierung ... es sei denn, man geht stur nach der Bewertung, wie einige Computer, die bei unter -9,99 aufgeben ... oder wenn sie ein Matt sehen ...

Der King soll jetzt aufgeben, wenn er aufgrund des Spielgeschehens davon ausgeht, dass das Thema "durch" ist, da ist die Bewertung nur ein Faktor. Ich denke, diese Funktion ist recht gut gelungen.

Noch weit schwieriger ist die Umsetzung, dass der King jetzt auch Remis anbieten kann ... Johan hat lange gebraucht, bis das Ergebnis halbwegs dem entsprach, was wir erreichen wollten.

Letztendlich machen diese Kleinigkeiten das Spiel aber noch ein wenig natürlicher und den King zu einem noch besseren Spielpartner.


Davon abgesehen bin ich neugierig auf eure Meinungen zu den adaptiven Spielstufen und auch zu den Elostufen. Wäre wirklich schön, wenn ihr eure Eindrücke schildern würdet.

Gruß,
Sascha

Mythbuster 04.12.2020 11:25

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo zusammen,

das Update für den King Performance inkl. dem Updatetool ist jetzt auch online!

Ebenso sind die neuen Handbücher jetzt im Download Bereich zu finden.

Servicelink: https://computerchess.com/downloads/

Viel Spaß wünscht,
Sascha

Nopse 04.12.2020 15:59

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo,
schönes Update aber eine Frage zum Performance, die Einstellung für die LED Beleuchtung hat er aber nicht bekommen oder??

LG
Norbert

lars 04.12.2020 17:20

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo Sascha,

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Zitat von Mythbuster (Beitrag 95518)
Davon abgesehen bin ich neugierig auf eure Meinungen zu den adaptiven Spielstufen und auch zu den Elostufen. Wäre wirklich schön, wenn ihr eure Eindrücke schildern würdet.

ich habe jetzt ein paar Partien im "Komfortmodus" und der Stufe "Freundlich" gespielt und fand die Antwortzüge immer sehr passend. Ich hatte nie das Gefühl, dass der Computer zwischen "Stümper" und "Stark" pendelt.


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Zitat von Mythbuster (Beitrag 95518)

Noch weit schwieriger ist die Umsetzung, dass der King jetzt auch Remis anbieten kann ... Johan hat lange gebraucht, bis das Ergebnis halbwegs dem entsprach, was wir erreichen wollten.

Letztendlich machen diese Kleinigkeiten das Spiel aber noch ein wenig natürlicher und den King zu einem noch besseren Spielpartner.

Die Situation hatte ich noch nicht, aber dazu eine Frage: Diese Eigenschaft wird nur in dem "Komfort"-Manual erwähnt, nicht im "Expert"-Manual.
Gilt dies dort auch?

Gibt es im Expert-Modus eine Entsprechung der "Komfort-Stufen"? Die Elo-Stufen sind wohl analog, aber die Spaß-Stufen im Expert-Modus sind wohl nicht die Komfort-Stufen, oder?
Ich Frage nur, ob ich das gleiche Verhalten wie im Komfort-Modus auf im Expert-Modus erreichen kann, wenn auch ggf. mit ein paar Tastendrücke mehr?

Gruß,
Lars

Mythbuster 04.12.2020 17:40

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo Lars,
Remis gibt es derzeit nur auf den adaptiven Stufen.

Und für die neuen Stufen gibt es keine Versionen im Expert Menu. Könnte man ggf. noch für ein späteres Update überlegen. Die adaptiven Stufen sind von der Berechnung / Zugauswahl recht komplex, hier werden verschiedene Parameter einbezogen.

Die Elostufen entsprechen im Großen und Ganzen den Stufen im Expertmenu. Wobei es nicht mehr wie bei den alten Stufen mit fester Knotenberechnung ist. Damit bekommt man keine mit menschlichem Spiel vergleichbare Elo hin. Darum gibt es hier (neben anderen Faktoren) ein jeweiliges "Fenster" von berechneten Zügen pro Zug.

Gruß,
Sascha

Mythbuster 04.12.2020 17:40

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Nopse (Beitrag 95525)
Hallo,
schönes Update aber eine Frage zum Performance, die Einstellung für die LED Beleuchtung hat er aber nicht bekommen oder??

Nope!

lars 04.12.2020 17:56

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo Sascha,

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Zitat von Mythbuster (Beitrag 95531)
Remis gibt es derzeit nur auf den adaptiven Stufen.

Die Elostufen entsprechen im Großen und Ganzen den Stufen im Expertmenu. Wobei es nicht mehr wie bei den alten Stufen mit fester Knotenberechnung ist. Damit bekommt man keine mit menschlichem Spiel vergleichbare Elo hin. Darum gibt es hier (neben anderen Faktoren) ein jeweiliges "Fenster" von berechneten Zügen pro Zug.

vielen Dank, dann ist wohl der Komfort-Modus genau der richtige für mich :)
Verbesserungsmöglichkeiten gibt es immer, aber damit ist das King-Modul für mich im Moment der beste "Gegner" auf dem Markt.
Dann brauch ich doch nicht das Revelation II Modul :)

Gruß
Lars

Egbert 04.12.2020 18:13

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von lars (Beitrag 95533)
Hallo Sascha,



vielen Dank, dann ist wohl der Komfort-Modus genau der richtige für mich :)
Verbesserungsmöglichkeiten gibt es immer, aber damit ist das King-Modul für mich im Moment der beste "Gegner" auf dem Markt.
Dann brauch ich doch nicht das Revelation II Modul :)

Gruß
Lars

Hallo Lars,

das King Element war schon vorher für uns Schachcomputer-Narren ;) ein absolutes Highlight. Ich habe mein Gerät zwar noch nicht upgedatet, werde das jedoch etwas später nachholen. Was da das kleine Millennium-Team und Johan de Koning, auch mit Unterstützung einiger unserer Community-Mitglieder auf die Beine gestellt haben, ist aller Ehren wert. Einfach grandios.

Ein Revelation II Modul gibt es aber nicht Lars, es gibt "nur" das Reflection II Modul und den Einstiegs-Schachcomputer :D "Revelation II (AE). Praktisch der Einstieg in den unkontrollierten Schachcomputer-Wahnsinn. ;)

Toll ist natürlich, wenn man alles haben könnte. Ist ja bald Weihnachten...

Gruß
Egbert


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