AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hallo zusammen,
da sich die Geschwindigkeitsdiskussion mittlerweile über diverse Threads zieht, hier noch ein letzter Versuch von mir, "Licht ins Dunkel" mit Fakten und Beispielen zu bringen. Danach verabschiede ich mich komplett aus dieser Diskussion, da es einen Punkt gibt, an dem eine weitere Diskussion nichts bringt. Ich hoffe, daß Leser, die unvoreingenommen an das Thema gehen, sich ein eigenes Urteil bilden.

1. Verschiedene Programmversionen: Es macht keinen Sinn, einen Excalibur mit einem Glasgow vergleichen zu wollen, da die Programme komplett unterschiedlich sind. Dies gilt ebenso für den Mephisto III, von dem es zwei Versionen gibt. Das Programm vom Glasgow enthält mehr Wissen und auch die Berechnungswege sind optimiert worden. Wie sehr der Vergleich hinkt, sieht man an einem Mephisto III Prototypen, den ich hier habe, der mit 12 MHz getaktet ist und der das Glasgow Programm enthält: Obwohl er mit 12 MHz (1806 CPU) läuft, ist er langsamer als ein normaler Mephisto III mit 6,1 MHz ... daran sieht man, daß man verschiede Programme einfach nicht vergleichen darf!

2. Beweis Revelation: Der Beweis für meine Aussagen ist der Revelation bzw. der Revelation II ... Ich denke, niemand wird mir widersprechen, wenn ich schreibe, daß die Hardwareemulation des 68.000er immer gleich schnell ist, egal, welche Software darauf läuft. Dies lässt sich auch leicht beweisen: Alle 68.000er Emulationen laufen wie ein 68.000er mit 38 MHz (A'dam, Dallas, Roma) bzw. 36 MHz (Almeria - London). Die 2 MHz "Verlust" sind strukturell bedingt, da hier die Speicheranbindung etc. eine Rolle spielt. Jetzt nehmen wir den Glasgow. Seine Emulation läuft mit fast 66 MHz, siehe: Revelation ... wir haben also vom Ausgangswert 38 MHz eine Steigerung um den Faktor 1,72! Da, wie gesagt, der virtuelle 68.000er immer gleich schnell läuft, sieht man hier deutlich, daß alle Emulationen ca. um den Faktor 3,16 beschleunigt werden ... nur der Glasgow wird theoretisch um den Faktor 5,5 beschleunigt ... was technisch völlig unmöglich ist! Es ist einfach so, daß ein echter Glasgow zwar einen 12 MHz Taktgeber hat, aber deutlich langsamer läuft! Ruud hat das auch bestätigt. Als die Emulation in den Revelation implementiert wurde, hatte Ruud massive Probleme, bis er merkte, daß der originale Glasgow eine Bremse verbaut hatte, die ihn langsamer machte!

3. Beweis Mess Emulation: Schon vor Jahren, als es noch eine reine Glasgow Emulation war, gab es im Thread bereits User, die (wie ich auch) festgestellt haben, daß die Mess Emu schneller als das Original sei ... bei Stellungstest stellten wir damals fest, die Emu (bei Einstellung von 12 MHz) läuft so schnell, wie ein echter Holz Glasgow mit knapp über 20 MHz! Wenn wir uns das genau anschauen, stellen wir fest: Die 12 MHz Mess Emu läuft um den Faktor 1,72 schneller als das Original! Woran das liegt? Ganz einfach, in der Mess Emu fehlt die "Bremse" ... und wir sehen: Es ist die gleiche Steigerung (1,72) wie beim Revelation!

Zur Klarstellung: Ich habe hier zwei verschiedene Glasgow Geräte. Beide laufen gleich schnell bzw. langsam. Und schon damals haben den Unterschied zur Mess Emu andere User unabhängig bestätigt. Dann der eindeutige und unabhängige Beweis "Revelation" ... Offenbar verstehen einige User nicht, was mit "echten" 12 MHz gemeint ist. Wenn man jedenfalls davon ausgeht, daß die Mess Emu und alle Lang Programme mit "echten" 12 MHz laufen, fällt in Relation der Holz Glasgow entsprechend ab ... und zwar exakt auf den Wert von 7,2 MHz ... egal, was für ein Taktgeber eingebaut ist. Da muss ich mich nicht "verrennen", sondern nur die Fakten verstehen.


Ich denke, wenn man diese Fakten in Ruhe sacken lässt, sollte klar sein, wie es sich verhält. Mit dieser Aufstellung klinke ich mich aus und werde auch keine Nachfragen oder Einwände mehr beantworten, denn wer die hier aufgeführten Fakten nicht akzeptiert, wird auch weitere Argumente nicht akzeptieren.

Gruß,
Sascha

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hallo Sascha,

hierzu und zu Deiner letzten Einlassung:

Sicher ist anhand Deiner obigen 16 Sekunden und meinen 13,5 Sekunden (Handgestoppt) sowie dem von mir her genommenem Colditz-Test mit den Vergleichswerten von Dirk Frickenschmidt, dass mein Holz-Glasgow um 15 Prozent schneller ist als Deiner und der von Frickenschmidt.
Warum auch immer, ob mein Gerät "verbastelt" ist, weiß ich nicht.

Wenn ich die "effektiven" 7,2 MHz eines Holz-Glasgow als Norm betrachte, wäre mein Rechner de facto 8,05 MHz schnell. Damit hätte ich jetzt kein Problem, ist ja auch nur eine nackte Zahl.

Dann bliebe aber noch der Widerspruch hierzu auf jeden Fall übrig, die Aussage von Robert, hier:
https://www.schachcomputer.info/foru...2-post834.html

Gruß
Wolfgang

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Ich denke auch, dass das zulässig ist. Ich rechne damit ja nur Prozessor-bezogene MHZ-Zahlen um.

Ja vor allem sind 66% ja keine Kleinigkeit.

ist denkbar.

Wenn ich diesen "Beweis" zugrunde lege ,müsste mein Glasgow unter Berücksichtigung von Roberts Ergebnis
https://www.schachcomputer.info/foru...2-post834.html
nominell mit über 20 MHz getaktet sein.

Jetzt kann ich es mir also raus suchen: 7,2 /8,05 / 12 / oder 20 MHZ !?

Da bleibe ich im Zweifel lieber bei meiner mit konkreten Quellen und Zahlen nicht nachgewiesenen, ober zumindest auch rechnerisch begründeten 12 MHZ-Vermutung. Aber letztlich ist es auch egal.

Richtig, hat wenig Sinn. Ein bisschen vielleicht schon, wenn man die Idee meines konstruierten Zwangspatt-Motivs verstanden hat.
Aber es hat Sinn, eine wichtige Information zur 1983-er WM zu nutzen. Nämlich, dass der Excalibur (8MHz) ungefähr einem normalem IIIer mit 21 MHz entspricht.
Natürlich kann es sein dass die 8MHz effektiv nicht ganz erreicht wurden.
Aber ich habe selbst bei hcc (wie beschrieben) gegen das Gerät gespielt, wie auch ein Jahr später, direkt bei der Firma H&G - und das etwa 3 Stunden lang, alleine in einem kleinen Seminarraum - gegen den brandneuen Glasgow. Letzeres wäre heutzutage praktisch undenkbar.
Einen gewissen Eindruck, was Rechengeschwindigkeit (Knoten/Sekunde) angeht, habe ich also durchaus gewonnen.
Demnach ist mein Glasgow keine Rakete, aber auch keine Flasche.

Gruß
Wolfgang

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Hallo Sascha,
ja Da hast Du recht. Es ist zwar mehr ein I-er als ein II-er, aber eben kein reiner Einser, da selektiver rechnend. :)

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Der Chess Genius Pro findet das Matt in 9# ..... sofort. :bigeyes:

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Der Wolf im Schafspelz Mach IV 68030 50 MHz mit 1MB Hashtables im Excel 68000 Gehäuse findet das Matt in 9 in 21 s und spielt es in 32s aus.

Bei der auch hier angeführten Matt in 10 Stellung
5r2/r3Npkp/3pn1p1/qbnNp2P/1p2P3/5P2/PP1QB1P1/1KR4R w - - 0 1

spielt er den Zug mit Ankündigung Matt in 10 nach 67sec aus.

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Nach 10 Jahren :rolleyes::, ... :D


Nein! Natürlich nicht 10 Jahre dran gerechnet :)

Nach 6h:06:56 findet mein Mephisto III Brikett 6,1 Mhz den Zug 1.Tf3xf8+ ! mit Mattansage https://www.schachcomputer.info/foru...56&postcount=8
,
Der Mephisto II Brikett 6,1 Mhz "sieht" diesen Zug allerdings auf St. C8 unendlich 0000 immerhin schon nach 19 Min. 54 sek. im 5 HZ, wobei er des öfteren seine berühmten Doppelberechnungen eines Halbzugs vollführt. Er bleibt dabei, spielt allerdings auch nach 8 Stunden kein Matt aus.

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

... eine interessante Stellung, die Du da ausgegraben hast, und die ich testhalber auf meinem Atlanta aufgebaut habe, der aber kein Problem mit dem Turmopfer 1. Txf8+ hatte und # in 7 in wenigen Sekunden ausspielte. Die Züge sind praktisch alle erzwungen, Dame und Läufer scheuchen den schwarzen König, Bäuerchen verhindert ein Ausbrechen. Interessante Stellung aus meiner Sicht deshalb, weil die schwarzen Schwerfiguren zwar kurz vor einem Angriff stehen, aber zur vorrangig nötigen Verteidigung nicht mehr eingreifen können.

Gruß!

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

Atlanta ist Frans Mirsch mit Hash, oder ??

AW: Matt in 9: Wer ist schneller als ein Mephi III
 

[Morsch verbessert, liest sich angenehmer]

Ja genau! Pendant zu Magellan.

Gruß!