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Hallo Robert,

auf meinem gerät kommen beide züge bei wiederholungen, z.b. mit verschiedenen hashtable-einstellungen, auf's brett. Das hängt wohl auch von der ponderzeit ab, die man nach dem vorigen zug abwartet.

Viele grüße
Horst

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Hallo Jungs,

ich musste mich jobbedingt etwas rar machen und will jetzt wegen Robbo vs Glaurung einfach nichts mehr "nachlegen" - da dürfte alles gesagt sein. Die Entscheidung Michael's zur Partieaufgabe wird -da ich von Robert keinen Einspruch vorfinde- von meiner Seite akzeptiert. Der Grund für meine Entscheidung findet sich nicht zuletzt in Robbo's Befähigung, die Partie eigenständig für sich zu entscheiden.

Wenn ich nun noch um die Zusendung der Notation bitten darf, gehen wir im Folgenden zur Tagesordnung über. Und das heisst: In knapp 'ner halben Stunde muss sich Shredder 12 als Nachziehender gegen Hiarcs 12.3 beweisen.

Das an sich wäre ja schon schwer genug - doch Hiarcs will es ganz sicher wissen und bedient sich juristischer Hilfe! Da sollte ich eigentlich einschreiten, oder? ;)

Gruß, Wilfried

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Hallo Jungs,

wegen eines Bugs in -meiner- V4.04 kann ich Shredder 12 nicht starten und somit musste die heutige Partie verschoben werden. Sollte ich bis heute Abend ein Update vorliegen haben, wird die Partie um 21:00 Uhr ausgetragen. Andernfalls wird auf den nächsten Sonntag verlegt.

Sorry für die Umstände, Wilfried

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Der Fehler ist per Update behoben. Irgendwie wurde beim vorherigen Update das Vorhandensein des S12 auf meinem Revelation unterschlagen, sodaß er nicht mehr gestartet werden konnte. Jetzt ist wieder alles in Butter und von daher kann ich beruhigt auf den kommenden Sonntag verweisen.

Allerdings gleich im Vorfeld ein Antrag an den Vertreter der Gegenpartei: Ich kann am kommenden Sonntag AUSSCHLIESSLICH abends spielen. Wäre ihrem Mandanten 20:00 Uhr recht? ;)

Gruß, Wilfried

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Hm, ich weiß nicht, meine Mandantschaft spielt gerade zu den 20.00 Uhr-Nachrichten und während des Tatorts immer sehr unkonzentriert. :eek:

Andererseits erscheint das Hiarcs13e-Buch aus dem Buch-Abo* gegenüber dem nur ca 1/3 großen Buch der Original-Installation vordergründig als Vorteil, der - bei allen Unwägbarkeiten - über diese Umstände etwas hinwegtrösten könnte.

Insofern wird nach sorgsamer Abwägung und der notwendigen Überzeugungsarbeit gegenüber meiner geschätzten Mandantschaft der 17.4.2011, 20.00 Uhr diesseits bestätigt! :box2:


*Hinweis: Man kann die *.hcs-Buchdateien aus dem Buch-Abo* von Hiarcs nur dann auf iOS-Geräten verwenden, wenn man sich per Jailbreak Zugang zum Dateisystem verschafft hat. Dann ist es allerdings unproblematisch und entspricht auch den Nutzungsbedingungen des - vielleicht etwas teuren, aber sehr interessanten - "Buch-Abos". Alle 4 Bücher einer Jahreslizenz werden sowohl im Hiarcs-Format (*.hcs) als auch im Baumformat von ChessBase (*.ctg) zur Verfügung gestellt, so dass sie auch mit anderen Engines genutzt werden können.

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:)

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Hallo Wilfried,

ich möchte in diesem zusammenhang an meine ankündigung erinnern, dass ich vom 15.4. bis einschließlich 27.4.2011 verreist bin.
Eventuell solltet ihr für Naum 4.2 einen ersatzspieler suchen, denn Michaels verbale entgleisungen werde ich auch in zukunft nicht unkommentiert lassen.

Viele grüße
Horst

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Hallo Horst,

ich habe zwar Alzheimer (glaube ich zumindest), aber NOCH kann ich im Forum nachlesen, wer sich wegen Urlaub schon frühzeitig gemeldet hat. ;)

Was Naum angeht (oder auch jede andere Engine), da wird es schwierig Ersatz zu suchen. Neben der Engine müsste auch eine vergleichbare Hardware gegeben sein. Ich denke nicht, dass dies in einem halbwegs adäquatem Zeitraum machbar ist. Von daher halte ich allein schon diese öffentliche Anregung für verwirrend. :confused:

Was Michael's Äußerungen angeht, habe ich mich bisher -auch aus Zeitgründen, aber natürlich nicht nur- herausgehalten. Du hast um 11:00 Uhr eine Email von mir erhalten als Antwort auf deine von gestern. Als ich diese Email schrieb, war mir dein hier voliegendes Posting noch unbekannt. Ich möchte für den Augenblick nur um 2 Dinge bitten:
1.) Denke über den Inhalt meiner Mail in Ruhe nach und gib' mir dann deine Entscheidung bekannt
2.) Bitte setze mich nicht über das Forum unter Druck, nur weil ich eine Mail nicht gleich beantwortet habe. Ich pflege meine Worte regelmäßig mit Bedacht zu wählen und momentan ist es sehr schwierig für mich. Dieser Hinweis geht auch gleich an jeden anderen, der hier mitliest

Gruß, Wilfried

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Hallo Wilfried,

du hast es richtig gedeutet!
Mir macht das turnier, so wie es zur zeit läuft, keinen spaß.

Viele grüße
Horst

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hi

ich gebe ja zu aufgrund der 3 fehlstarts der partie robolito-glaurung recht angepisst gewesen zu sein.
auch das der chat nach ner ewigkeit nicht freigeschalten worden war hat mich sehr gestört (und nur bei einer gestarteten partie mit dem gegner chatten zu dürfen ist weder aussreichend noch ein grund den fehlenden rest kleinzureden).
auch hat mich aber gestört das kiebitze(und nicht mehr ist ein zuschauer) versuchten druck aufzubauen und das in aller öffentlichkeit.
das ist der punkt!
es kam keine mail/nachricht oder sonst was - nein ein "einspruch" musste es sein.

wie im amerikanischen rechtssystem.
da hat doch wer zu lange vor dem tv gesessen.
sowas versäuert mir auch den tag!

gruss
micha

ps: vermutlich ist dieser beitrag auch wieder ein grund...:rolleyes:

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sowas wie "iPhone-Explorer" (http://www.macroplant.com/iphoneexplorer/) reicht nicht? Damit kann man auf das Dateisystem von iPhone/iPod Touch schreibend und lesend zugreifen...


Gruß,
Robert

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Doch, der iPhone-Explorer wird auch ausreichen - da ich es immer per SSH und WLan mache, ist diese praktische Entwicklung an mir quasi vorüber gegangen!

Man muss im Installationsverzeichnis die alte Buchdatei durch die neue (unter altem Namen) ersetzen, schon spielt Hiarcs mit dem neuen Buch.

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Auslosung Runde 2:

Shredder 12	Robbolito 0.085g3l
Hiarcs 13.3	Stockfish 2.4
Toga II V1.4.1	Pocket Fritz 2
Pocket Fritz 3	Hiarcs 13.1
Thinker 54A	Chess Genius V2.101
Rybka 2.2	Pro Deo 1.6
Deep Sjeng 3.0	Crafty 23.2
Shredder 1.0	Hiarcs 12.3
Chess Tiger 2011.01	Naum 4.2
Glaurung 2.1	Gandalf 6

Hallo Jungs,

nachdem die letzte Partie aus Runde 1 beendet ist, kann es mit Runde 2 sofort weitergehen.

Die Partie Hiarcs 12.3 vs Shredder 12 endete mit einem Sieg für den Revelation. Kurz vor Exitus hätte Hiarcs noch ein Remis erzielen können, was aber zu tief lag und kaum gesehen werden kann. Ist evtl. eine nette Endspiel-Teststellung...



Zum Abschluss noch ein Wort zu den kürzlich hier im Forum geäußerten Meinungsverschiedenheiten bedingt durch die erste Runde:

Bitte haltet doch persönliche Differenzen im Privaten und tragt sie nicht öffentlich aus. Die scharfe Wortwahl wurde bereits vom Moderatorenteam entsprechend gewürdigt, weshalb ich dazu nichts weiter beitragen werde. Ich würde mir jedoch sehr wünschen, wenn hitzige Gemüter sich vor dem Posten eines Beitrags künftig zunächst abkühlten. Sollte sich derartiges allerdings wiederholen, werde ich die geeigneten Schritte einleiten um der Sache ein umgehendes Ende zu bereiten. Sorry, dass ich mich so spät und überhaupt zu dem Thema geäußert habe, doch wurde genau das (leider) von mir als TL erwartet.

Gruß, Wilfried

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Eine spannende Partie mit einem lehrreichen Endspiel - Shredder hat verdient gewonnen. Das Hiarcs-Buch hat 13. d5 an dritter Stelle, aber mit "!" bevorzugt, wobei mein Gefühl ist, dass Hiarcs den Stellungstyp danach gründlich verdorben hat, vermutlich weil der kurzzeitige Bauerngewinn für die PDA-Version zu verlockend war. Übrigens bleibt Hiarcs auch mit der "richtigen" Stufe bei 15. Le3; in der Partie war dieser Zug noch mit der von mir fälschlich sonst verwendeten Blitzstufe (5 Minuten pro Partie) ausgespielt worden.

Weitsichtig war übrigens 19.-Df8!; aus meiner Sicht ein verblüffend starker Zug, den man zunächst evt. als "Computerkäse" verkennen könnte. Schwarz stand im Mittelspiel sehr aktiv, hat den Bauern forciert zurückgewonnen und es gab viele Möglichkeiten, auf Gewinn zu spielen, wobei Shredder dies recht trocken, aber doch ideenreich realisiert hat. Als letzter erwähnenswerter Zug ist mir während der Partie 29.-Th5 aufgefallen. Auch diesen Turmschwenk möchte man spontan in die Welt absonderlichen Computerschachs einordnen. Indes erhält dieser Zug den Druck auf den Bauern d5 aufrecht und erstickt evt. weiße Angriffsmöglichkeiten mit Dg4 im Keim, zumal der Turm auch noch h7 deckt und - wie die Partie zeigt - keine Schwierigkeiten hat, weiter im Spiel zu bleiben.

Zwar hat Shredder dann im Endspiel in der Tat "Luft" reingelassen,

Hiarcs kennt aber anscheinend die Remisstellung, die er mit 65. Sf8! nebst 66. Sxh7 hätte erreichen können, nicht. Die Rechentiefe reicht auf einem PDA freilich nicht aus, um das Remis zu finden.

Weil dieses Endspiel schnell eingegeben ist, habe ich mal meine anderen Programme auf dem iPhone getestet. Und tatsächlich, die Remisstellung ist durchaus bekannt:
Stockfish 2.2 zeigt sofort 65. Sf8 mit ausgeglichener Bewertung an! :goldcup:
Shredder 1.4.5 seinerseits will auch bei Tiefe 27 noch 65. Sd4 spielen - die Stellung ist dann forciert verloren (wie die verschiedensten Endspieldatenbanken zu Tage bringen). ChessTiger 2011.02 (jetzt mit dem Namen "Schach") hält das Endspiel ebenfalls nicht und würde wie Hiarcs und Shredder 65. Sd4 ziehen (Tiefe 26). Auch ChessGenius 3 und TChess pro 1.5.6 sehen die Chance auf das Unentschieden nicht.

Bei den PC-Programmen gibt es ohne Datenbank ebenfalls Unterschiede, aber da will ich euch auch etwas Raum zum Ausprobieren lassen!

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hi

pocket shredder - der allerdings serienmässig mit den 4-steimern daher kommt - sieht das remis mit Sf8 sofort.

gruss
micha

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Interessant, an den 4-Steinern liegt es aber offenbar nicht, wenn das Remis sofort angezeigt wird; vielmehr dürfte die PocketPC-Version tatsächlich mehr Wissen in die Wiege gelegt bekommen haben. Der aktuelle PC-Shredder zeigt das Remis auch sofort an - mit oder ohne Shredderbases.

Das Remis erkennen von den PC-Engines z.B. Fritz11 und Rybka4 nicht, Fritz12 und Houdini 1.5 schon. Auch Critter zeigt sofort Remis.

Wirklich ganz erstaunlich, diese spezielle Formation. Wer es ausrechnen oder per Datenbank richtig bewerten kann, muss sich mit dem Schachwissen natürlich nicht belasten.

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Hallo Jungs,

falls ich es schaffe, werde ich morgen Hiarcs 13.3 auf die entscheidende Stellung ansetzen. Wenn es bei Pocket Fritz 4 wirklich nicht an den 4-Steinern liegt, dann sollte der Revelation es prinzipiell auch lösen.

Die aktuellen Paarungen habe ich jetzt auch endlich auf die Turnierseite übertragen. Sorry, dass es augenblicklich zu starken Verzögerungen kommt, aber mein Job geht nun einmal vor. Ich schicke die Paarungen gleich auch noch als Mail raus...

Gruß, Wilfried

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hi

nö. wenn ich die shredderbases von pocket shredder abschalte kommt Sd4? mit -2,69.
er braucht also schon die 4 steiner shredderbases um es zu sehen.

es liegt vermutlich an dieser stellung die nach 1) Sf8 Kxh6 2) Sxh7 Kxh7 entsteht:



bewertung pocket shredder mit shredderbases: 0,00 - ohne:-6,74 - er wird es zwar remis halten sieht es aber nicht da zu tief.

diese stellung wird mit tb`s/shredderbases oder sonstigen sovort als remis bewertet(pocket shredder: 0,00).

wenn dieses "wissen" im suchbaum fehlt schafft es pocket shredder jedenfalls nicht.

gruss
micha

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Gut, das überzeugt mich! Wahrscheinlich hat dann mein "großer" Shredder auch Zugriff auf kleine Shredderbases?! Ich werde nachher mal in den Verzeichnissen schauen oder notfalls die Dateizugriffe überprüfen.

Löst denn der aktuelle Hiarcs 13 UCI das Endspiel ohne Datenbank? Ich habe nur die 12er Version, die es nicht löst. Falls nicht, würde ich mir bei Hiarcs 13.3 Rev. keine Hoffnung machen. Schafft es etwa PocketFritz 4? Da habe ich bisher noch keine Erfolgsmeldung und das würde mich jetzt auch überraschen!

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Runde 2: Thinker 5.4A - Chess Genius V2.101

Samstag, den 23.04.2011, um 15 Uhr

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Morgen, am 21.04.2011 ab 21:00 Uhr:

Shredder 1.0 vs. Hiarcs 12.3


Gruß, Rüdiger

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Grüße
Uwe

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Hallo Uwe,

sorry dass ich über das Forum nachfrage:
Ist mit deinem Email-Postfach alles in Ordnung?
Ich habe eine Return-Mail erhalten mit der Info, dein Email-Postfach sei voll...

Gruß, Wilfried