AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo Rüdiger,

Du hast meinen Textbeitrag komplett missverstanden! :(

Wo bitte schön habe ich denn Ruud beschimpft? :confused:
Und darf man sachliche Kritik überhaupt nicht mehr äußern?

Das "Projekt" existiert bereits seit 4 Jahren in denen eine nennenswerte Anzahl von Geräten/Modulen ausgeliefert wurde. Inzwischen ist es zu einem offiziellen Firmenbetrieb geworden.

Ich habe Ende Juni bestellt. Nach einer ersten Auskunft sollte ich Ende August mein Modul bekommen, dann Ende September, dann Anfang Oktober, dann Ende Oktober ...
Wenn ich bei oder vor einer Bestellung mitgeteilt bekomme, dass ich 2 Jahre warten muss, um Dein Beispiel aufzugreifen, so ist das doch wieder etwas ganz anderes!
Die fertigen Module liegen bei Ruud auf dem Tisch und können aus "Geschäftsgründen" nicht versendet werden, was so mancher Besteller nur ganz beiläufig erfährt, wenn er hier mitliest.
Ganz schlüssig ist das - nebenbei bemerkt - auch nicht.

Was wäre zeitaufwändig daran, seinen sagen wir mal 30 wartenden Bestellern eine kurze cc-Mailinfo zukommen zu lassen, dass sich der Versand wegen XYZ weiter verzögert. Das dauert bei mir kaum 10 Minuten.
Informiert zu werden ist das A und O eines solchen limitierten Projektes.
Ohne Saschas unermüdlichen Einsatz, seiner kommunikativen Art und dem Forum hier hätte ich das Modul gar nicht erst bestellt, weil einfach zu wenig Infos vorhanden sind. Die Phoenix-Seite war und ist diesbezüglich schlicht grauenvoll.

Weil Du Dein bestelltes Gerät 3x falsch benannt hast, möchte ich anmerken, dass Du mehr als 2.000 Euro für ein Revelation Modulset (oder Brett) ausgibst. Da sollte man es wenigstens richtig benennen können. :zwinker:

Werd' mal wieder etwas locker :giveup:

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

[Mod/on]

Ich möchte alle Seiten bitten, sachlich zu bleiben und nicht persönlich zu werden. Danke!

[Mod/off]



Hallo zusammen
aus aktuellem Anlass: In den letzten Tagen bekomme ich wieder vermehrt e-Mails von Bestellern und Interessenten. Bitte schreibt Ruud künftig direkt an, wenn es um Fragen rund um das Modulset oder auch Brettgeräte geht. Aus persönlichen Gründen habe ich mich aus dem Projekt zurückgezogen und kann deshalb keine Aussagen bezüglich Lieferzeiten, Zahlungen etc. pp. mehr treffen.

Als Besitzer eines Revelation werde ich natürlich weiterhin Fragen hier im Forum beantworten und an Diskussionen teilnehmen. Für alle Belange, die darüber hinaus gehen, wendet Euch bitte direkt an Ruud. Danke für Euer Verständnis.

Gruß,
Sascha

Erfahrungen und Wünsche
 

So, am Freitag ist es angekommen, das langersehnte Revelation Set! Da war zum Wochenende natürlich auch etwas Zeit zum Spielen und Probieren.

Gern kann ich hier bestätigen, dass das Modulset eine tolle Qualität hat und insbesondere die Anzeige noch besser aussieht, als auf den vielen Fotos. Sie hat eine von mir so nicht gekannte Leuchtkraft und es ist eine Freude, mit dem so aufgewerteten Schachcomputer zu spielen oder zu analysieren.

Die Auswahl von ganz unterschiedlich agierenden sehr starken Gegnern hat schon einen ganz besonderen Reiz!

Bestätigen kann ich aber auch, dass es beim Menüsystem noch Verbesserungspotential gibt. Einige lustige Übersetungen wären noch verbesserbar (aber wo ist das anders). Witziges Beispiel: "3-Fach-Erholung" ist eine ganz erfrischende Wortschöpfung, die gewiss nicht immer, aber vielleicht in vielen Fällen sogar seine Berechtigung für eine sich auf diese Weise "erholende" Seite haben mag.

Auch die Menüsteuerung (Stichwort "lange Wege") hat noch Potential. So ist mir z.B. die Funktion "Brett drehen" etwas weit weg, in der Tat wird die große Anzeige bei den Menüs nicht optimal ausgenutzt und persönlich würde ich mir auch wünschen, dass die User-Auswahl beim Menüpunkt "Options", mit dem die um viele Funktionen erweiterte Menüdarstellung an- und ausgeschaltet wird, gespeichert bleibt:

Nach dem Aus- und Anschalten sind die erweiterten Menüanzeigen aus und man muss z.B. zum Wechsel der Engine erst die erweiterten Funktionen einschalten und gelangt dann erst zum Auswahlmenü für die Engine. Gleiches gilt für die Funktion "Brett drehen" die für "Selbstspieler" wie mich sicher größere Bedeutung hat als für Liebhaber von reinen Computerwettkämpfen.

Für mich wäre es auch angenehm, wenn die Userauswahl bei "Brett drehen" gespeichert bleibt. Nach dem Aus- und Einschalten ist aktuell wieder Weiß unten (das ist vielleicht Geschmacksache, aber für das Training mit Schwarz auch wegen des "langen Weges" zu der Funktion etwas umständlich). In dem Zusammenhang ist mir ferner aufgefallen, dass die Brettanzeige im Display stets Weiß unten darstellt, also auch bei gedrehtem Brett - das ist OK, aber im ersten Moment war ich diesbezüglich etwas verwirrt.

Ein weiterer Wunsch ist die Funktion "nächstbester Zug", die auch in der Eröffnungsbibliothek verfügbar sein sollte und so das schnelle "Anfordern" einer anderen Variante ermöglicht. Für den typischen "Selbstspieler" dürfte dies eine sehr nützliche Funktion sein (z.B. für Eröffnungstraining). Ich muss freilich zugeben, dass ich nicht weiß, ob alle enthaltenen Engines diese Funktion überhaupt zur Verfügung stellen, aber ggf. wäre sie dann nur bei Unterstützung durch die ausgewählte Engine ansteuerbar. Ich weiß, die Lang-Programme bieten diese Funktion, gerade bei Shredder, Rybka und Deep Sjeng 3.0 wünsche ich mir das auch :)

Letzter Wunsch für heute: Eine Möglichkeit zur schnellen Korrektur der Bedenkzeit und ggf. eine einstellbare Bedienzeit (vgl. Lang-Programme).

So, die Anregungen und angesprochenen Punkte sollen keinesfalls missverstanden werden - unbeschadet der aus meiner Sicht bestehenden kleinen Verbesserungsmöglichkeiten gefällt mir das Revelation Module Set ausgezeichnet und ich möchte es denjenigen, die bisher unentschlossen sind, wirklich ohne Einschränkungen empfehlen! :goldcup:

Re: Erfahrungen und Wünsche
 

Hallo

Bretti schrieb:
Dass hatte ich noch vergessen in meiner 1° Beitrag im dieser Thread. Habe mir daruber schön mit Ruud unterhalten. Ruud's Idee, diese "Brett drehen" option zukunftig zu aktivieren durch einfach der Weisse König in die Anfangsstellung aufzuheben und wieder niederzusetzen auf die andere Seite (= Weiss spielt von "Oben"), ist laut mich der einfachste Weg. Braucht man nicht zu scrollen oder zu speichern.

Auch dass habe ich mir gewunscht. Ist aber nicht so einfach zu implementieren, laut Ruud.

Dass konnte ich selbst nicht besser geschrieben haben, und sicher nicht in die Deutsche Sprache...

mfg

AW: Re: Erfahrungen und Wünsche
 

Hey, Danke für den anregenden Austausch! Spielst du eigentlich auch gern selbst oder mehr Computer-Computer-Partien?

Super, ich dachte (Citrine-inspiriert) auch kurz an eine Möglichkeit der Ansteuerung über das Brett, aber dann erschien es mir "zu gewagt".

Die Idee mit dem König ist optimal, wobei ich persönlich die Dame (D = DREHEN, OK auf deutsch ;)) noch einen Hauch besser fände :D. Vielleicht könnte man "Ton an und Ton aus" noch auf gleiche Weise auf einen der Türme (T) legen oder sogar die freie Zuordnung von Menübefehlen auf Brettfelder als erweiterte Benutzersteuerung gestatten?!

=> Wunsch: So eine Art persönlichen Schnellzugriff, z.B. mit 8 "Slots" a1-h1! Mir als Programmier-Laie scheint das sogar realistisch mit machbarem Aufwand zu funktionieren, man müsste nur bei den dafür zugelassenen Befehlen die Zuordnung gestatten und benötigte dann noch den - geringen - Speicher zum dauerhaften Sichern.

Die Menüführung könnte sein:
1. Auswahl der Funktion mit einer Liste zum Blättern
2. Feld aktivieren
3. Zuordnung speichern

Wenn man dann in der Grundstellung z.B. den König (die Dame?!) hebt, müsste noch die ausgeführte Funktion angezeigt werden (Brett gedreht, Weiß unten / Brett gedreht, Schwarz unten).

Wow, am liebsten hätte ich die Funktion sofort! :klatsch:

Re: AW: Re: Erfahrungen und Wünsche
 

Hallo

Bretti schrieb
Ich habe mir die Res. derzeit zugelegt zum selbst spielen, ich bin Vereinsspieler mit Elo von etwa 2100 (ich habe damals noch 2200+ gehabt; seitdem bin ich geheiratet+Kinder: Dass kostet Elo...); Genius 68030 war ein "push-over" für mich (die Achillesferse von Lang-Engine ist der direkte Koningsangriff) , am ende spielte ich sogar auf Stufe 40z/3 St. und ich war auch nicht langer zufrieden mit diesen "wood-pushing" Stil. Ich benutze daher der Pc zum mailen oder Internet und die "Bretti" zum "einspielen". Ein Wunsch von mir ist die Nalimov-databases auf dem Rev.Brett zu haben um Endspiel zu uben können.

Aber, ich bin derart begeistert worden von Ruud's Projekt dass ich eigentlich nicht weiter mehr komm als die Testfase. Und auch dass macht mir Spass!

Super ja, aber es gibt einen Nachteil: Beim aufstellen der Anfangsstellung gibts es - bei mir wenigstens - immer unzauber positionierte Figuren (blinkende Leds): Wir mussen erst einmal testen, ob solche Brett-gesteuerte aktivierung von Funktionen damit zusammen gehen in die Praxis. Ich meine: Es konnte sein, dass der User beim "sauber-positionieren" ungefragt Funktionen aktiviert. Und dann gibt's :motz:

So weit hatte ich selbst noch nicht gedacht. Personalisierung soll ein schöne Sache sein, aber machbar, Ruud?
Selbst hätte ich mich dass immer in die Praxis wie folgendes vorgestellt: Die König aufheben und niedersetzen, NUR zum aktivierung des Option "Brett drehen": So dass der User "niemals der Kontrolle verliert"
Wobei ich angeben möchte, dass es mir Egal ist, ob mann der K oder D niedersetzen muss. Am besten soll es so sein, wie bei andere Marken, so dass die "Multiple Users" sich nicht zuviel verirren. Mehrere Funktionaktivierungen kann ich mich auch vorstellen, aber erst mal richtig testen mit "Brett drehen"...


Ruud! Ruud! :headache:

:lol:Gruesse
Xavier

AW: Re: AW: Re: Erfahrungen und Wünsche
 

Ah, ich habe vorsorglich gleich einen Mann geheiratet, da gibt´s keine Kinder und es kostet weniger Elo! :D
Aber meine reale Spielstärke hat auch nachgelassen, leider. Man kommt irgendwann nicht mehr so zum Trainieren und wird ja irgendwann automatisch langsamer im Denken :raffnix:

Hm, das wäre schon eine weitere Spezialität für das Projekt, aber die meisten Endspiele kann man gewiss mit Shredder schon sehr gut trainieren. Ich glaube SMK hat über seinen Shredder auch verwundert festgestellt, dass die Shredder-Bases sich nicht erkennbar deutlich in der Wertung ausdrücken. Er hat einfach übersehen, dass sein Schützling die wichtigsten Endspiele auch ohne Datenbank gut genug spielt... :klatsch:

Stimmt, der Einwand ist berechtigt - also wie beim Citrine erst eine Tastatureingabe aus der Anzeige, die nach dem Start kommt (etwa 2x CLR kurz hintereinander) und dann (z.B. binnen 3 Sekunden) eine Funktion ausführen und das nur wenn die 1./2. und 7./8. Reihe vollständig belegt sind.

Nachtrag 1: Oder CLR gedrückt halten und gleichzeitig die Figur anheben und wieder abstellen? Das dürfte ungewollte Befehle vermeiden!

Nachtrag 2: Eine Alternative wäre, mit "Neue Partie" immer das Brett zu drehen (und einer kurzen Hinweiszeile, z.B. Weiß unten / Schwarz unten). Wer dann keinen Farbwechsel will, müsste einfach 2x hintereinander "Neue Partie" ausführen. Da der Befehl mit nur zwei Tasten zu erreichen ist, wäre das für mich gut vorstellbar. Und den Wettkampf-Spielern dürfte der automatische Farbwechsel auch entgegen kommen.

AW: Re: AW: Re: Erfahrungen und Wünsche
 

Die idee um mit die figuren optionen zu aktivieren,deaktivieren oder selektieren hört sich gut an, aber die generalle idee ist das man wahrend das menu nutzung auch spielen kann. Die figuren aufheben und wieder plazieren werden beim Revelation interpretiert als zuge und nicht als menu oder option information.

So um so etwas zu programmieren muss mann die basis betriebs funktionen : ausfuhren zuge, ganz andern. Und das ist nicht einfach.

Selbst die gute idee um wahrend die level menu funktion die figuren zu nutzen ist damit schwer geworden.

So, ich vermute diese gute ideeen sind leider nicht moglich. Das menu selbst ist jedoch zu verbesseren, Xavier hatte dafur schon einige sachen an mit mitgegeben.

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

"Brett drehen"

Vielleicht ist es dann möglich, eine Funktion hinzuzufügen, mit der man folgendes umschalten kann:

=> Brett drehen bei "Neue Partie" an/aus

(so z.B. bei "Fritz" möglich).

Denn die Funktion "Neue Partie" kann man aktuell sehr einfach ansteuern!

Und die Einstellung für das erweiterte Menü bei "Options" sollte dauerhaft gespeichert werden, das wäre aus meiner Sicht sehr praktisch.
Ich nutze die erweiterten Funktionen gern und muss sie jedes Mal nach dem neu Einschalten erst aktivieren...

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

In dem Wiki-Artikel ist jetzt eine stichwortartige "Wunschliste" hinzugekommen. Da ist es bestimmt etwas übersichtlicher als hier.
https://www.schach-computer.info/wik...A0_Wunschliste

Re: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo,

Ein tolles Idee von dir! Uebersichtlichkeit macht's einfacher für Ruud... Ich hoffe, dass möglichst alle User Ihre Ideeen dazu geben, so dass Ruud sich eine Idee bilden kann, wass prioritär ist und was noch warten kann... "So fiele Ideen, so wenig Zeit..." (Ruud Martin)

Ich möchte wieder einmal zuruck auf meine Idee betriffs die Nalimov Tablebases kommen: Wichtig beim trainieren ist, dass dass Antwort sofort kommt, dass es eine Auflistung gibt von Zugen die gewinnen, Remis machen oder verlieren. Dass ist machbar, "nur" eine native Engine anwenden ist mehr Zeitaufwendig und weniger übersichtlich.

Egal ob Anwendung von diese Tablebases im Turnierpraxis der Engine kein Elo-Gewinn bringt. Dass sind nach meiner Ansicht zwei unterschiedliche Sachen.

Ich muss noch erwähnen, dass mann für dieses Ziel (Training) nur Endspiele mit bauern speichern muss, nicht die Endspiele ohne bauern, diese sind nicht so wichtig für die Theorie/Praxis.

Schliesslich soll's ein Neuheit sein, ein "Compi" mit "Tablebases on board". Auch dass wäre nicht schlecht für ein Projekt das versucht, die Grenze zu verlegen...

Gruesse
Xavier

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo Xavier,

ja da stimme ich dir zu, die Auflistung der Züge mit Gewinn/Remis wäre wirklich ein erheblicher Vorteil.

Vielleicht wäre ja auch die Verbindung (nur) mit Shredder möglich? Die Shredder-Bases sind ja viel kleiner und daher auch schneller im Zugriff. Die 5-Steiner sind glaube ich nur um 150MB und vermutlich wird die Schnittstelle ohnehin in der Engine "schlummern" und nicht entfernt worden sein. Da könnte ich mir vorstellen, dass die Hauptaufgabe in der "Speicheraufrüstung" besteht (drittes Modul?!).

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo zusammen,
Euch ist schon klar, daß in dem Gerät nur ein (relativ kleiner) Flashspeicher vorhanden ist?! So nett TBs auch wären, so wären mir weitere Emulationen (Diablo, Super Expert, V2 etc.) und ein besseres Menusystem weitaus wichtiger.

TBs im PC sind ganz nett, aber aus meiner Sicht haben sie in einem klassischen Schachcomputer nichts verloren.

Gruß,
Sascha

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

... euch ist schon klar ...

Klaro, siehe meine Klammer-Anmerkung oben: "drittes Modul?!" Die technische Seite muss natürlich Ruud beurteilen. Aber was für ein
HGxxx Eröffnungsmodul möglich ist, sollte auch für Table Bases machbar sein, mit welchem Aufwand auch immer.

Um die Prioritäten-Frage ging es nicht, mir wären andere - kleinere - Verbesserungen auch wichtiger, aber das ist bestimmt ebenso Geschmacksache wie die Frage, welche Innovationen in einem "klassischen"?! Schachcomputer (ein solcher ist der Revelation kaum, oder?) etwas verloren haben. Verloren? Aus meiner Sicht wäre diese Innovation - mit der man das Feld der klassischen Schachcomputer noch weiter verlässt, in jedem Fall ein Gewinn!

Re: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo,

Vorlaufig abschliessend meinerseits über diese Tablebases-Idee: Diese 3° Schacht-module-Idee ist schön früher erwähnt worden in diesem Thread durch Mb1 und EberlW (in Verbindung mit Tablebases). Bleibt das problem des zur verfugung stehende (noch immer von Saitek geschutzte?) Casings + was mit die Revelation Brett-systeme? Es gibt auch noch die Moglichkeit, über ein offene bluetooth-Verbindung die Speicher des Pc zu benutzen... Aber persönlich hätte ich lieber ein 3° module...

Ingesamt wäre dass ein Bereicherung, ich meine, der Revelation nicht nur als reiner Schachcompi sondern auch als Trainungstool... Es gibt nicht nur "Bretti" in diesem Welt... Ruud soll meines Erachtens nicht nur versuchen dass zu machen, was Vorgänger aufgegeben haben (Markgeschutzt oder nicht...). Sehe mal DGT: Auch die haben weiter geschaut als "nur-zum-Schachspielen-geeignet". Und die sind am wenigstens noch am Markt.

Aber Sascha hat Recht: Für 2010 ist ein neues Menu prioritär, und hoffentlich noch etwa zuzatzliche Engines, usw...


Gruesse

Verbesserungsvorschlag
 

Einen ganz kleinen und simplen Detailverbesserungsvorschlag habe ich noch:

In der Infoanzeige (1, also nicht die mit nur der Hauptvariante - 2 -, und nicht die mit dem grafischen Brett - 3 -) zeigt ein

(blinkender) GROSSBUCHSTABE in Zeile drei am Ende beim Rechenvorgang die Engine an:
R = Ruffian
D = DeepSjeng
F = Fruit
T = Toga
V = Rybka (Vas) und ggf.
S = Shredder.

Es wird also nicht zwischen zwei Versionen einer Engine unterschieden. Hier könnte man die ältere Version mit der kleineren Versionszahl durch den jeweiligen Kleinbuchstaben kenntlich machen (d, f, t) und schon weiß man immer genau, welche Engine gerade rechnet!

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Oder gleich mit 2 Buchstaben, falls der Platz vorhanden ist. Mit großem Buchstaben voran gestellt jeweils die aktuellere Engine, die ältere mit kleinem Buchstaben voran.

Ru = Ruffian 2.1
De = Deep Sjeng 3.0
de = Deep Sjeng 1.8
Fr = Fruit '05
fr = Fruit 2.1
To = Toga 1.2
to = Toga 1.0
Ry = Rybka
Sh = Shredder

Böte auch Spielraum für all die Engines, die da noch kommen (Hiarcs, The King, Genius). :zwinker:

Zusatzfrage:
Bringen die älteren Engineversionen gegenüber den neueren Versionen etwas? Z.B. menschlicheres Spielverhalten, attraktiverer Spielstil oder sonstiges? Sonst könnte man 1-2 weglassen für andere Engines.
Womit spielen die Revelation-Eigentümer denn häufig und gerne und womit kaum oder gar nicht?

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Seufz ... The King ... ja, das wäre schon was ...

Also, ich nutze die älteren Versionen eigentlich gar nicht ... allerdings stören sie nicht wirklich, in den neuen Modulen ist noch mehr als genügend Platz vorhanden ...

Native nutze ich zum Selbstspiel nur zwei Engines: Deep Sjeng 3.0 und Shredder ... diese beiden Engines haben das meiste Schachwissen und spielen aus meiner Sicht die interessantesten Partien.

Interessant ist der Vergleich DS 1.8 zu DS 3.0. Es ist erstaunlich, wie groß der Sprung zwischen diesen beiden Versionen ist.

Grüße,
Sascha

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hi Manfred,
nein, beim jetzigen Design der Anzeige ist nur Platz für ein Zeichen:
https://www.schach-computer.info/wik...rechnung_2.jpg (siehe Zeile drei rechts)
sonst wäre kein Abstand mehr zur Nr., die den Platz des angezeigten Zuges in der Suchliste angibt.

Ich persönlich spiele in etlichen Varianten sehr geschlossene Stellungstypen und da agiert Shredder mit weitem Abstand am besten - z.T. aber auch (noch) mit Einschränkungen. Danach kommt freilich Rybka, bei allen anderen Engines ist die Partieanlage in geschlossenen Stellungen oft schwach und man verliert dann irgendwann "nur" durch taktische Fehler.

Mir scheint DeepSjeng 3 deutlich reifer zu spielen als die 1.8, bei Fruit und Toga kann ich es nicht beurteilen, die nehme ich kaum. Allerdings hat DeepSjeng 1.8 nach meinem Eindruck ein relativ großes integriertes Buch, während für DeepSjeng 3 ("nur") die allgemeinen Noomen Bücher verwendet werden können. Damit will ich nicht sagen, dass mir das standard.bin-Buch nicht gefällt, sondern nur, dass es nicht auf bestimmte Engines (allenfalls Rybka, für die es anfangs gedacht war?) - jedenfalls nicht DeepSjeng - angepasst wurde. Demgegenüber scheint mir das integrierte Buchwissen bei DeepSjeng 1.8 zu "passen".

Genius wird wohl eher nicht als native Engine kommen, es gibt ja bis dato keine UCI-Engine von Richard Lang und mit der Emulation hat man bereits genügend Lang-Schach im Modul - wenngleich die volle Power gewiss zu etwas mehr Spielstärke verhelfen könnte.

Hiarcs wäre sicher ein Gewinn, in geschlossenen Stellungen gefällt mir der Spielstil auf dem Centro (312 Mhz) etwas besser als der von Shredder 1.0 auf dem Revelation. Ich bin gespannt auf die Verbesserungen bei der nächsten Shredder-Version!

Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo!

Betriffs geschlossene Stellungstypen: Es bleiben halt nur Schachprogramme, met dem dementsprechende Stil; Selbst spiele ich am liebsten eher offene Stellungstypen, also ich bin sehr zufrieden mit Engines wie Deep Sjeng 3.0 und die (für mich und manche) überraschende Fruit'05. In besondere die Tendenz nach "mensliche" Bauern- und Qualitätsopfer sind neu für mich auf mein H&G Brett.
Rybka 2.2 stimmt mich ein bischen Traurig. Diese Engine hat manche negatieve Eigentümlichkeiten: Erstens ist da der - sehr - merkwurdigen Tendenz nach zersplinnterde Bauernketten. Zweitens ist m.E Standard ein negatieve "Contemptfaktor" eingestellt so dass Rybka am liebsten schnell remis durch ewiges Schach macht. Drittens die schwankende Leistungen in nodes/s: Wie ob der Engine an und ab spielt "mit die Handbremse auf". Wir brauchen ein Neuversion von Rybka! :(
Ich bin fan von Deep Sjeng! Und dann rede ich von die 3.0 Version. Schade, dass solch ein schönes Buch nur zur Verfugung von "der kleine" 1.8 steht... Die Noomen-Bücher enthalten momentan noch ein Rochade-bug. Sie fragen? Versuch mal ein 0-0 oder 0-0-0 im gleich welches Noomenbuch zu finden: Es gibt zur Moment keine (laut mir); Sie sind gespeichert, aber nicht abrufbar durch die Engines. Ruud wird daran arbeiten dieses Wochenende.
D.S kann sowohl geniale als gerade dumme Zugen machen: Er gibt die Partie immer ein Gesicht. Sein Zucht nach Initiatief zusammen mit seine durschnittlich "menslichere" Spielstil als Fruit '05 macht diese DS 3.0 meine bevorzugte Schachpartner.::top:
Dem absolute starkste Engine ist Shredder. All-round einfach die meist "Begabte". Trotzdem zeigt er oft die Eigentümlichtkeit, sein König herumspazieren zu lassen: Und dass kostet Punkte gegen die "Killer" Fruit '05 un Deep Sjeng. Hoffentlich können wir die Spielstil des Version 12 auch ändern nach "agressiv". Ich finde das mitgelieferte Buch eigentlich gut, tief genug und (sehr) abwechselnd. Mann muss stetts damit Rechnung halten, dass fasst jedes Buch geschrieben ist für der "Schachcomputerstil"; Also, mann muss einfach kein Vortsetzungen erwarten die zum geschlossene Bauernketten führen :dass bedeutede Selbstmord (oder Vorgabe..) :cool:
Fruit'05 war wie gesagt für mich ein Offenbarung auf diese Xscale 500 Mhz. Ich bin sehr gespannt, wass diese Engine leisten wird auf Turnierstufe...:box2:
Die Toga Versionen 1.2 und 1.0 sind einander ziemlich nach betriffs Spielstärke. Mit 1.0 habe ich nicht soviel gemacht, aber 1.2 hat ein auffallend tiefes Eröffnungsbuch. Diese beide Engines senden nur durchschnittliche Leistungen ein.
Ruffian (noch so ein "Handgebremste"...) und Deep Sjeng 1.8 sind deutlich die schwachste Engines auf Revelation. Mit die Moglichkeit, Shredder und DS 3.0 "Gas zurück zu nehmen" lassen, haben die beiden Ihre "Grund zur Speicherung" verloren, laut mir...:dead:

Gruess
Xavier

Rochade
 

Xavier, du hast Recht!

Es gibt einen Rochade-Bug :bigeyes:

Sehr deutlich wird dies in einigen Sizilianisch-Varianten, da kommt z.B. Deep Sjeng 3.0 (in den Beispielen mit Schwarz) aus dem Buch, berechnet die kurze Rochade und ist danach wieder im Buch (standard.bin):

1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 cxd4 4. Sxd4 Sf6 5. Sc3 a6 6. Le2 e6 7. Le3 Dc7 8. 0-0 Le7 9. a4 Jetzt rechnet die Engine. 9.- 0-0 10. f4 Sc6 Wieder aus dem Buch gespielt. 11. Kh1 Te8 usw.

1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 cxd4 4. Sxd4 Sf6 5. Sc3 Sc6 6. Le2 g6 7. 0-0 Lg7 8. Le3 Wieder rechnet die Engine. 8.- 0-0 9. Le2 d5 Wieder aus dem Buch gespielt. 10. exd5 Sxd5 11. Tfd1 Sxe3 12. Sxc6 Dc7 13. Sxe7+ Dxe7 14. Dxe3 Dxe3 15. fxe3 Lxc3 usw.

Oder auch hier ein überraschendes Beispiel für ein (zu) frühes "Buchende" mit nachfolgender "Rückkehr" ins Buch:

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3+ 6. bxc3 Se7 7. Dg4 Hier rechnet Deep Sjeng 3.0 und spielt auf Blitzstufe dann 7.- 0-0 um nach 8. Sf3 wieder im Buch zu sein: 8.- Sbc6 9. Ld3 f5 10. exf6 e.p. Txf6 11. Dh5 h6

Re: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Hallo

Vielen Dank für die ausgezeichnete Beispiele! Hätte mich schön abgefragt, ob ich keine Spuken oder so gesehen habe; Wenn mann bedenkt, dass diese Bücher schön zeit Ressurection I (2004!) gespeichert sind...
Mann kann es auch mal nachschauen in die DS 3.0 und Rybka Partien im "Enginepartien au Rev." Thread: De 1° Zug aus Buch habe ich immer mit * markiert, dem ruckkehr im Buch mit "bib", usw. Es ist klar, dass es immer * gibt wo der 0-0 oder 0-0-0 gespielt wird oder hätte gespielt worden.

Gruess
Xavier

Engines
 

Einen neuen - naheliegenden und doch noch nicht genannten - Enginevorschlag habe ich noch:

ProDeo 1.6!

Eigentlich ist es beinahe schon überraschend, dass es dieses schöne Programm derzeit noch nicht für das Revelation-Projekt gibt. Die "Rebellen" haben allesamt einen erfrischenden Spielstil und meistern auch Stellungen, in denen es mehr um ein strategisches Lavieren geht, ohne dabei taktische Schwächen zu zeigen.

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

mein Vorschlag wäre:

Meph. Risc I oder II auf das Resurrection II oder Revelation Modul, das wäre doch was !
Hat dieses Programm doch schon mit seinen lahmen 13,5 MHz in der Grundausstattung so manchen GM mächtig ins Schwitzen gebracht.
Dieses Programm hat was !

Grüße
Otto

AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread
 

Allerdings hätte ProDeo den Vorteil, dass man sich nicht mit der Frage etwaiger Rechte von Mephisto/Saitek befassen müsste. ProDeo ist Freeware und ich bin sicher, dass Ed Schröder sich sogar über die Einbindung im Revelation persönlich freuen würde!

Davon abgesehen nehme ich an, dass die Programme des Risc und die späteren Rebel-Versionen wie auch zuletzt "ProDeo" zumindest noch eine gewisse "Verwandtschaft" aufweisen.