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-   -   Stellung: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=4693)

Wolfgang2 09.11.2025 18:32

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Ergebnisse: Mephisto Polgar und Emulationen

Zeit/Sekunden auf Analysestufe bis Berechnung beendet
(1. … Ta2! mit Ankündigung: Matt in 6)
Code:

Mephisto Phoenix 2 (Vorseriengerät)          7,5 (Anzeige im Display: 7 Sekunden)
Mephisto Phoenix 1, FW 4.01B                25
Mephisto Modular Polgar:                932  (eigenes Seriengerät, 5MHz)

Gruß,
Wolfgang

Egbert 10.11.2025 09:04

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 135160)
Ergebnisse: Mephisto Polgar und Emulationen

Zeit/Sekunden auf Analysestufe bis Berechnung beendet
(1. … Ta2! mit Ankündigung: Matt in 6)
Code:

Mephisto Phoenix 2 (Vorseriengerät)          7,5 (Anzeige im Display: 7 Sekunden)
Mephisto Phoenix 1, FW 4.01B                25
Mephisto Modular Polgar:                932  (eigenes Seriengerät, 5MHz)

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

in der Problemstufe ist ja dann die Polgar-Emulation unter Mephisto Phoenix ca. 124 x schneller als auf dem Originalgerät mit 5 MHz... brachial! Das würde ja ungefähr 620 MHz auf 6502-Basis entsprechen. Vermutlich wird der Performancegewinn beim a4-Test deutlich geringer ausfallen, da ja der durchschnittliche Geschwindigkeitszuwachs aller Emulationen ca. einem immer noch respektablen Faktor von 2,7 entsprechen soll.

Gruß
Egbert

Wolfgang2 10.11.2025 09:52

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Hallo Egbert,
ob a4-Test oder Rechnen bis zum Matt auf Analysestufe, ist für mich jetzt kein Unterschied. Ich habe den Eindruck, dass mein Brettgerät vielleicht einen Tick zu langsam war.
620 ist zu hoch gegriffen. 560 MHz ist JETZT realistisch. Mit Faktor 2,7 (per Saldo) für die Emulationen haben wir eine konservative Schätzung angegeben. Weil ich nicht zu viel versprechen will. Ich möchte noch etwas "Luft" haben, falls durch eine umfangreiche Änderung des Image das System ein paar Prozent langsamer werden würde.

Gestern verglich ich mal die Spielstärke mit dem CG Pro 2024 bei 30s/Zug. Das ging aus Sicht des Lang-Programms 3:7 aus.

Klar: An das King Element wird die Spielstärke der stärksten Emulationen nicht heran reichen, aber der zweite Platz des MCGE Exclusive 300MHz in der Bestenliste dürfte wackeln. ;)

Gruß,
Wolfgang

Egbert 10.11.2025 10:06

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 135185)
Hallo Egbert,
ob a4-Test oder Rechnen bis zum Matt auf Analysestufe, ist für mich jetzt kein Unterschied. Ich habe den Eindruck, dass mein Brettgerät vielleicht einen Tick zu langsam war.
620 ist zu hoch gegriffen. 560 MHz ist JETZT realistisch. Mit Faktor 2,7 (per Saldo) für die Emulationen haben wir eine konservative Schätzung angegeben. Weil ich nicht zu viel versprechen will. Ich möchte noch etwas "Luft" haben, falls durch eine umfangreiche Änderung des Image das System ein paar Prozent langsamer werden würde.

Gestern verglich ich mal die Spielstärke mit dem CG Pro 2024 bei 30s/Zug. Das ging aus Sicht des Lang-Programms 3:7 aus.

Klar: An das King Element wird die Spielstärke der stärksten Emulationen nicht heran reichen, aber der zweite Platz des MCGE Exclusive 300MHz in der Bestenliste dürfte wackeln. ;)

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

wow, selbst 560 MHz beim Polgar ist sehr stark, wenn man sich vor Augen hält, dass das Programm unter Mephisto Phönix 1 auf ca. 175 MHz kommt. Das entspricht ca. einem Faktor von 3,2. Ein 7:3 gegen den starken ChessGenius Pro ist auch nicht zu verachten. ;)

Gruß
Egbert

udo 11.11.2025 11:43

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 135179)
Hallo Wolfgang,

in der Problemstufe ist ja dann die Polgar-Emulation unter Mephisto Phoenix ca. 124 x schneller als auf dem Originalgerät mit 5 MHz... brachial!

Gruß
Egbert

Hallo Egbert, In der Tat! :top:

Da müsste er ja auf Turnierstufe ~ 3 Halbzüge tiefer rechnen bei vollem Brett als in der Originalversion. Theoretisch, wenn er für jeden Halbzug tiefer 5x längere Zeit benötigt. Pi mal Daumen. :gruebel:

Im Endspiel mit wenig Figuren noch (viel) mehr Halbzüge.

Wolfgang2 11.11.2025 14:11

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Im Mittelspiel sind bei av. 30s/Zug ungefähr 8-9 Halbzüge drin, der CG Pro schaffte meist einen weniger. Im Endspiel mit wenigen Figuren schafften beide ca. 11 Halbzüge. Nur bei reinen Bauernendspielen kam der CG Pro dank Hashtables etwas tiefer.

Gruß,
Wolfgang

udo 17.11.2025 13:53

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Ich weiß noch von der Beschreibung des Fidelity Prestige, aus einem Buch, was ich habe , wo erwähnt wurde, das er der einzige Schachcomputer derzeit wäre, der im Mittelspiel auf 7-8 HZ Rechentiefe kommt.

Das Non Plus Ultra, der Preis damals auch.

Update, es sind 6-7 Halbzüge, die in dem Buch angegeben werden. "Schachcomputer Report 84"

Dank an Wolfgang für den Hinweis.

Wolfgang2 17.11.2025 14:24

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Du meinst bestimmt den "Schach-Computer Report '84" (Gilbert Obermair). Dort heißt es aber 6-7 Halbzüge (Turnierstufe).

Nettes Taschenbuch. Mephisto II ist "für Clubspieler" geeignet. Fragt sich nur: Welche Sportart? :D

Gruß,
Wolfgang

Egbert 17.11.2025 14:38

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 135388)
Du meinst bestimmt den "Schach-Computer Report '84" (Gilbert Obermair). Dort heißt es aber 6-7 Halbzüge (Turnierstufe).

Nettes Taschenbuch. Mephisto II ist "für Clubspieler" geeignet. Fragt sich nur: Welche Sportart? :D

Gruß,
Wolfgang

Das kann ich bestätigen Wolfgang. Ja, Brute-Force sind bei einem 6502, 4 MHz - Gerät kaum mehr als 6 Halbzüge im Mittelspiel möglich. Selektiv geht es mit Schachgeboten und Mattwendungen natürlich in Einzelfällen deutlich tiefer. Mit dem Mephisto Phoenix Exclusive Edition und Emulationen auf Basis des 6502 werden wir jedoch in andere Regionen vorstoßen. ;)

Gruß
Egbert

udo 18.11.2025 07:58

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 135388)
Du meinst bestimmt den "Schach-Computer Report '84" (Gilbert Obermair). Dort heißt es aber 6-7 Halbzüge (Turnierstufe).

Nettes Taschenbuch. Mephisto II ist "für Clubspieler" geeignet. Fragt sich nur: Welche Sportart? :D

Gruß,
Wolfgang

Ja, Du hast recht. Da hatte ich mich vertan, da ich das Buch nicht zur Hand hatte. Wollte es aber heute korrigieren.
Ich hatte gestern noch einmal in das Buch geschaut, es sind die von Dir erwähnten 6-7 Halbzüge angegeben. :top:
Immerhin 3-4 HZ mehr als ein 6,1 Mhz Mephisto II/ESB II auf Turnierstufe, der allerdings auch höhere selektive Spitzen erreicht als er anzeigt. Gerade, wenn er einen Halbzug ab und zu doppelt berechnet.

Clubspieler, ja, das weiß ich auch nicht, Gelegenheitsspieler? ;)


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