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-   -   Stellung: Blackout vom Atlanta/Maggie (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2616)

Tom 02.10.2009 21:57

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
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Zitat von Mr.Kite (Beitrag 24765)
Was war nochmal eine Nullmove-Geschichte?

Ehrlich gesagt, ich hab' den Nullmove noch nicht ganz kapiert.

Hier nochmal eine Erklärung von Mathias Feist:

"Natürlich gibt es noch sehr viel mehr andere Suchtechniken, z.B. den Null-Move.

Die Idee dahinter ist, das Programm zwei Mal hintereinander ziehen zu lassen. Kann ich damit keinen Vorteil erringen, brauche ich mir den ersten Zug gar nicht weiter angucken, da er ohnehin Mist sind.

Der Trick ist die Null-Move Suche mit einer geringeren Suchtiefe durchzuführen, um sie schneller zu machen.

Ein Beispiel: Nach 1.e4 ziehe ich einfach noch einmal: 1.d4. Und in dieser Stellung rechnet der Computer normal weiter - so als ob dies eine originäre Stellung wäre. Und dann mache ich noch einen Null-Move und gucke damit, ob der Ausgangszug überhaupt etwas droht, d.h. eine gute Bewertung bekommt.

Tut er das nicht, dann muss ich ihn gar nicht angucken. Wenn ich schon zwei Mal hintereinander ziehen darf, ohne in Vorteil zu kommen, fragt man sich, was ist, wenn Schwarz auch noch antworten kann.

Allerdings führt das Null-Move Verfahren dazu, dass der Rechner manche gute Möglichkeiten übersieht. Aber man kommt zwei Suchtiefen tiefer in den Baum hinein - und das gibt einen enormen Spielstärkegewinn. Also ein kleiner Rückschritt mit viel Gewinn."

In eigenen Worten: Z.B. Weiß berechnet einen Zug und macht "im Geiste" noch einen zweiten. Ist die Bewertung nach dem zweiten nicht besser als nach dem ersten, wird dieser verworfen und Weiß macht einen anderen zweiten. Ist das Ergebnis auch nicht besser, schneidet Weiß solange weiter, bis er einen zweiten Zug findet, nach dem das Ergebnis besser ist als nach dem ersten. Diesen betrachtet er dann tiefer. Und so weiter. Das Verfahren geht anscheinend irrsinnig schnell und verschafft dem Programm einen enormen Spielstärkezuwachs allerdings mit ein paar Wermutströpfchen (Übersehen einiger guter Möglichkeiten), die aber bei weitem nicht so schwer wiegen wie die Vorteile.

Soweit mein Verständnis.

Bitte kommentieren, das bringt mir auch mehr Licht. Danke.

Gruß Tom

Wolf 21 24.11.2010 13:24

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
Hallo,

ich bin neu hier in diesem prima Forum. Habe selbst einen Milano und einen KSO.
Da ich die Stellung wirklich interessant fand gab ich sie dem Milano zum rechnen,
auf 10s. ganz kurz Turm B7 mit -M in4, dann gleich Turm B1 mit Bewertung -0.27.
Das gleiche auch in allen anderen Einstellungen.

Gruß
Wolfgang

Tom 24.11.2010 19:07

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
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Zitat von Wolf 21 (Beitrag 33923)
Hallo,

ich bin neu hier in diesem prima Forum. Habe selbst einen Milano und einen KSO.
Da ich die Stellung wirklich interessant fand gab ich sie dem Milano zum rechnen,
auf 10s. ganz kurz Turm B7 mit -M in4, dann gleich Turm B1 mit Bewertung -0.27.
Das gleiche auch in allen anderen Einstellungen.

Gruß
Wolfgang

Das ist schön.

@all: Trotz einiger kleiner Schwächen ist der Atlanta ein wundervoller Schachcomputer zu einem vergleichsweise sehr günstigen Preis.

Die meisten Freunde hier kenne alle seine Fehler, ich aber konzentriere mich auf seine Stärken ...

Und, wenn ich mich nicht täusche, ist er der einzige Schachcomputer auf der ganzen Welt, zu dessen Ehren jemand eine kleine Website aufgezogen hat ... ;)

Gruß Tom

blaubaer 24.11.2010 19:27

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
Hallo Tom,
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Zitat von Tom (Beitrag 33925)
Und, wenn ich mich nicht täusche, ist er der einzige Schachcomputer auf der ganzen Welt, zu dessen Ehren jemand eine kleine Website aufgezogen hat ... ;)

wie heißt dieser "jemand" denn bloß! Sein Name mag mir nicht einfallen...:raffnix:

Grüße, bb

Tom 25.11.2010 22:19

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
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Zitat von blaubaer (Beitrag 33926)
Hallo Tom,
wie heißt dieser "jemand" denn bloß! Sein Name mag mir nicht einfallen...:raffnix:

Grüße, bb

Ich war jetzt schon seit einiger Zeit nicht mehr auf dieser kleinen Website eingeloggt, aber heute abend schaute ich wieder mal rein. Eine Google-Site kann man auf einfache Weise mit Google-Analytics verlinken, und es ist erstaunlich, wieviele Leute bereits den Weg zu dieser kleinen Site gefunden haben.

Die Zuschauer kommen von der ganzen Welt. Das liegt natürlich daran, dass die Site in englischer Sprache verfasst ist. Englisch ist eindeutig das Tor zur Welt, da kann mir jemand sagen, was er will. Mein Englisch ist nicht sehr gut, aber es reicht zur Verständigung.

Die meisten Besucher kommen aus Deutschland, gefolgt von USA und Spanien.
Europa ist fast komplett vertreten, nur Russland, das Schachland, fehlt (noch!).

Aber Australien ist dabei, Japan, sogar der Irak mit einem Klick ... ;)
Dann Brasilien, Venezuela, Chile.

Afrika fehlt total. :( Die haben vielleicht momentan andere Sorgen als Schachspielen, was mir wohl auch so ginge, wenn ich an so manches afrikanische Land denke.

Bei sovielen Gästen aus aller Welt muss ich mich ranhalten und bald einen neuen Beitrag schreiben, um meine neuen Freunde nicht zu enttäuschen!

Gruß Tom

Robert 26.11.2010 12:25

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
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Zitat von Tom (Beitrag 33943)
Ich war jetzt schon seit einiger Zeit nicht mehr auf dieser kleinen Website eingeloggt, aber heute abend schaute ich wieder mal rein. Eine Google-Site kann man auf einfache Weise mit Google-Analytics verlinken, und es ist erstaunlich, wieviele Leute bereits den Weg zu dieser kleinen Site gefunden haben.

Das sind wahrscheinlich überwiegend Leute, die eigentlich in Atlanta schachspielen wollen...:zahn:


viele Grüße,
Robert

blaubaer 27.11.2010 07:13

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
...ist ja mit Google Streetview kein Problem mehr - ich war heute Morgen da...:rolleyes:

udo 27.11.2010 20:54

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
Habe eine schöne Website gefunden.;) Eine darin dargebotene Schachstellung gab ich meinem MMVI ein. Und siehe da, in 0 sek. fand er die Lösung 1.h6, trotz seines schlechtem Benehmens im Endspiel. Wieso er dies spielt, und nichts anderes in Erwägung zieht, ist wohl sein Geheimniss.

Schachstellung

Einziges, was etwas schade ist, das alles auf Englisch ist, da meine Englischkenntnisse leider nicht sooo überragend sind.

Aber ansonsten, top!

Udo

Tom 27.11.2010 21:31

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
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Zitat von udo (Beitrag 33975)
Habe eine schöne Website gefunden.;) Eine darin dargebotene Schachstellung gab ich meinem MMVI ein. Und siehe da, in 0 sek. fand er die Lösung 1.h6, trotz seines schlechtem Benehmens im Endspiel. Wieso er dies spielt, und nichts anderes in Erwägung zieht, ist wohl sein Geheimniss.

Schachstellung

Einziges, was etwas schade ist, das alles auf Englisch ist, da meine Englischkenntnisse leider nicht sooo überragend sind.

Aber ansonsten, top!

Udo

Udo, was zeigt mir das? Es zeigt mir, dass der MMVI gar nicht sooo schlecht im Endspiel ist und als Trainingspartner allemal sehr gut geeignet ist!

Gruß Tom

udo 27.11.2010 22:04

AW: Blackout vom Atlanta/Maggie
 
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Zitat von Tom (Beitrag 33976)
Udo, was zeigt mir das? Es zeigt mir, dass der MMVI gar nicht sooo schlecht im Endspiel ist und als Trainingspartner allemal sehr gut geeignet ist!

Gruß Tom

Spielstärker als ich ist er allemal. Rein theoretisch bin ich im Endspiel besser, wenn ich bis dahin komme. :D

Udo


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