AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo Nick,

Ich hätte den Opal für etwas stärker als 1400 gehalten. Der Enterprise S spielt meistens eine zeitlang gut mit, übersieht aber dann gerne mal zweizügige Figurenverluste o. ä. Ich würde ihn um 1400 schätzen, würde also schon in dein Turnier passen.

Aber der Opal wäre schon auch ein interessanter Teilnehmer, denn der Unterschied zum Enterprise S scheint mir nicht allzu groß. Aber ich würde schätzen, die beiden dürften schon recht weit vorne abschneiden...
Ich fände die Idee gut, diese Rechner in einer eigenen Gruppe spielen zu lassen; da würden auch der Opal und Enterprise S mMn gut hineinpassen!

Vielleicht kannst du dann abschätzen, ob diese Gruppe für U1400 zu stark ist! (Vielleicht könnte einer der Sieger der anderen Gruppen dort mitspielen? Hast du das vielleicht oben auch so gedacht?)

Sind SciSys Express 16 K, Team Mate und Advanced Trainer nicht alle mit dem Turbo 16 K Programm ausgestattet? (evtl. mit 8 statt 12 MHz) Dann würde ich nur einen dieser Rechner spielen lassen.

Wobei es mW den Advanced Trainer auch mit einem stärkeren Programm gibt, oder? (GK2000?)

Das Turbo 16 K Programm hat 17 Stufen (ich wüsste keinen anderen Rechner mit 17 Stufen), daran sollte es erkennbar sein. Ein AT-GK2000 müsste wohl 64 Stufen haben.

Da weiß Hans-Jürgen vielleicht genaueres...


viele Grüße,
Robert

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo Nick !

Vom Team-Mate gibt es mindestens 2 Versionen: die ersten Modelle des Team-Mate stammen aus der Softwareschmiede von Julio Kaplan. Die späteren Modelle wurden jedoch mit dem Programm des GK 2000 von Frans Morsch ausgestattet, das sich bekanntlich noch in etlichen anderen Schachcomputern wiederfindet.

Vgl. dazu CSS 5/92, S.15:
"PS: Sollten Sie in der Januar-Ausgabe der CSS den Testbericht über den Kasparov Team Mate Advanced Trainer gelesen haben und über die bei diesem Gerät bemängelte geringe Spielstärke enttäuscht gewesen sein, dann darf ich ihnen verraten, daß alles hier über die Spielart und Spielstärke des GK 2000 geäußerte, ohne Abstriche auf den Team Mate übertragen werden kann. Sowohl die Hardware, als auch das Spielprogramm sind neuerdings identisch!".

Ob Du nun die Kaplan- oder Morsch-Version besitzt, ist eventuell schon auf den ersten Blick zu sehen (nicht gesichert, nur meine Vermutung!): beim alten Team-Mate besteht der Namenszug rechts oben nur aus 2 Zeilen:
TEAM-MATE
CHESS COMPUTER
Bei der neuen Version sollten es 3 Zeilen sein, kann jemand das optische Unterscheidungsmerkmal bestätigen ?

Wenn Du ganz sicher gehen willst, welche Version Du hast, nun, das läßt sich leicht an Hand eines Mattproblems von Th. Siers herausfinden (W:Kd4,Dg2 S:Kd1,Be2; 5#; 1.Kc3!)
Kündigt der Team-Mate nach 3 Minuten 15 Sekunden fälschlicherweise ein Matt in 4 an mit Kd3?? (was sofort zum Remis führt), so steckt ein "Morsches" Programm in der Kiste, beißt sich hingegen der Team-Mate auch nach über 1 Stunde noch die Zähne daran aus - ein Kaplan-Exemplar.

Der kaplanische Team-Mate ist mit hoher Wahrscheinlichkeit fast programmgleich mit dem SciSys Chess Companion III und damit auch mit dem Saitek Cavalier.
Der Team-Mate ist somit ein "Zwitter"; man muß ihn eigentlich getrennt in der Eloliste führen: die neuen Team-Mate-Versionen sind unter GK 2000 zu subsumieren, die alten womöglich unter die Clone-Gruppe Companion III/ Turbo 16K, die sich aber durch die MHz-Zahl unterscheiden. Da der Team-Mate mit 8MHz läuft, steht er dem Companion III näher.

Der Kasparov Turbo Advanced Trainer, im Deutschen Kasparov Schach-Trainer ist der "kleine" Bruder des GK 2000, mit gleicher Hardware und gleichem Programm, nur etwas abgespeckt ohne LCD-Info-Anzeige. Von der Spielstärke gehört der Kasparov Advanced Trainer daher in eine völlig andere Liga (Elo 1974 gemäß aktueller Aktivschachliste).
Zur Sicherheit kannst Du ja auch Deinem Advanced Trainer obiges Matt in 5 aufbauen, das er in 3:15 falsch "lösen" sollte.
Wenn Du ohne Bedenken Mephisto II in Gruppe I mitspielen läßt, sehe ich keinen Grund, Novag Opal und Enterprise S wegen der etwaigen Gefahr zu hoher Spielstärke an Deinem U 1400-Turnier nicht teilnehmen zu lassen. Die Elo-Angabe der Firma Novag für den Opal ist in der Tat "reine Angabe" und entspringt der Phantasie, sein Niveau entspricht in etwa dem des Mephisto II, Enterprise S errreicht dieses nicht (m.E. ca. 120 Elo Rückstand auf Mephisto II).

Auch der Radio Shack Portable 1750L ist bestens für Dein U1400-Turnier geeignet. Die 1750 sollen zwar eine Elozahl in diesem Bereich suggerieren, aber die Realität laut Arpad Elo sieht anders aus, m. E. Spielstärke knapp unter Mephisto II.

Companion III liegt wie der "alte" Team-Mate spielstärkemäßig knapp 100 Elo über Mephisto II und somit an der kritischen Grenze, er ist m.E. besser in einem von Dir geplanten U1600-Turnier aufgehoben. Läßt Du Companion III und die frühe Team-Mate-Version hier mitspielen, gehören Sie zu den absoluten Top-Favoriten auf den Turniersieg.
Für den Express 16K sollte dasselbe gelten.

Yeno 416 kenne ich nicht so genau, aber wenn ich mich recht entsinne, dürfte er für U1400 zu stark sein - ist er mit von der Partie, gibt's einen neuen Anwärter auf Platz 1.

Ist Radio Shack Partner 1680X eigentlich ein Olympiad-Clone ? Sieht vom Äußeren fast so aus.

Ich hoffe, daß ich Dir ein paar Hinweise geben konnte, die Dir die Entscheidung erleichtern, welche Geräte Du an der letzten Gruppe Deines U1400 teilnehmen läßt.

Tolles Turnier !

Viele Grüße

Hans-Jürgen

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo Robert und Hans-Juergen

Besten dank fuer eure information. Vielleicht bleib ich doch bei 11 gruppen und lasse den Opal und Enterprise auch nicht mitspielen. Bis jetzt in mein turnier ist alles offen und dadurch interessant weil ich kann keinen klaren sieger erkennen. Obwohl der Saitek Sensor XL mich doch uberrascht hat.

Der plan ist ja das die besten 16 zum schluss auch im U1600 mit spielen duerfen so kann ich dann diese gegen Opal und Enterprise spaeter vergleichen.

In Gruppe J hab ich die Millenium Sprechende Schachschule und in Gruppe K die Millennium (handgeraet) 8 in 1 Touch Chess. Ich kann mich mit diese beiden auch nicht entscheiden (ich hab sie zur zeit auch nicht sie sind unterwegs aus Deutschland) Ein Amerikanischer Schachhaendler zeigt sie auf seine verkaufswebsite als USCF 2000/2100 das kann doch nicht richtig sein oder?

Den Mephisto Schach-Trainer Hagener + Glaser hab ich und der wartet schon sehr geduldig fuer ein zukuenftiges u2000 turnier (vielleicht in 3 jahre oder so :D )

Mein Saitek Advanced Trainer hat den vollen nahmen Saitek Team Mate Advanced Trainer und der andere heisst nur Saitek Team Mate. Das sind die beiden die ich als Elo 1450 vermerkt habe. Ich wusste aber nicht das einer von den beiden moeglicher weise so stark sein koennte wie ein GK 2000. Die werde ich spaeter mal genauer anschauen und berichten. Danke fuer die information.

Stimmt, der Radioshack 1680X sieht sehr aehnlich zu den Olympiad aus. Aber ich habe keine Ahnung wie ich sie vergleichen koennte. Der Olympiad spielt nur mit PLY (Fixed Depth Levels) und hat Fixed depth fun levels usw. Bei dem werde ich sowieso ausprobieren muessen wie ich ihn nah zu 30 sekunden pro zug einstelle.

Der 1680X ist ganz anders er hat:

A1 = 1 sec
A2 = 2
A3 = 3
A4 = 4
A5 = 5
A6 = 6
A7 = 7
A8 = 8

Fun levels B1-B5
Indefinite response time B6
Problem level B7
Mate finder B8

Practical levels C

C1 = 1 sec
C2 = 2 sec
C3 = 5 sec
C4 = 10
C5 = 30
C6 = 1 min
C7 = 2 min
C8 = 3 min

Brute Force levels D1-D8 genau wie C
Fixed Depth E1-E8 = 1 bis 8 ply
Passive Levels F1-F8 genau wie C
Active Levels G1-G8 genau wie C
Normal Levels H1-H8 genau wie C

Die normal levels wuerde ich als staerkste vermuten und Ihn auf H5 fuer Aktivschach einstellen.

Aber wie Ihr sieht obwohl das gehauese ziemlich aehnlich ist, sind der Olympiad und der 1680X von der spiel praxis sehr schwer zu vergleichen.

Da er angeblich schon 8 ply tief rechnen kann hab ich das gefuehl der er fuer U1400 turnier zu stark ist. Es wird sicherlich interessant sein Ihn eines Tages genauer zu testen.

Vielleicht durch die obigen levels information weiss jemand ein bischen genauer was er vielleicht ist.

Viele Gruesse

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Ach das habe ich vorher nicht so richtig gelesen oder verstanden :D.
Ich richte mich ja zum gross Teil nach die WIKI ELO's seit ich mit das Turnier begonnen habe. Da steht der Mephisto II mit ELO 1332. Er soll bei mir mitspielen und zeigen was er tatsachlich kann. Ich habe keinen der bis jetzt bei Wiki offiziell unter 1400 liegt gesperrt :D Da der Saitek Sensor XL zb auch bei 1350 liegt soll der Mephisto II sollten sie sich treffen auch zeigen wer besser ist :D

Ich sehe gerade unter CXG Star Chess das der Saitek Explorer hier vergleicht ist zusammen mit den Enterprise S. Der Enterprise S wird mit spielen mit den Opal werde ich noch ein bischen abwarten vor ich mich endgultig entscheide. Vielleicht tausch ich den Opal mit den RS1750L. Ein weiteres problem was ich sehe in den letzten drei Gruppen ist das es hier viele starken maschinen gibt. Ich hoffe auch das hiermit niemand benachteiligt wird in den spaetern knockout runden.

ps. mit reinen Zufall komme ich gerade zurueck von einkaufen wo ich in ein Altwaren geschaeft kurz herein geschaut habe und da lag der Radioshack 1680X und Tandy Computerized Chess wie neu in Ihre Cartons und auch ganz billig :) Jetzt muss ich meine Alten irgendwann verkaufen :)

Gruss

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hallo an alle!

Nach eine kurze Urlaubspause und Ruhepause hab ich neulich wieder mit das U1400 Turnier fortgesetzt.

Gruppe H ist jetzt beendet und das war in mein orignalen plan die letzte Gruppe in mein 72 maschinen turnier vor ich mit den knockout runden beginne. Aber es hat sich doch einiges in mein plan geandert. Ich hatte noch einige U1400 maschinen und es stoerte mich das einige nicht mitspielten. Und so begann ich auch ein kleinen computer kauf um die spiel nummern der maschinen zu erhoehen. Das Turnier enthaelt jetzt 144 maschinen.

Aber damit ich auch treu bleibe zu meinen originalen plan werde ich das originale 72 maschinen turnier umnennen auf 2007 - UNDER 1400 ELO CHESS COMPUTER CHAMPIONSHIP - BLUE SECTION.

Dieses turnier werde ich dieses jahr noch beenden bis es ein U1400 BLUE CHAMPION gibt.

Danach werde ich das UNDER 1400 ELO CHESS COMPUTER CHAMPIONSHIP - GREEN SECTION beginnen bis es auch ein U1400 GREEN CHAMPION gibt.

Und zum schluss werden diese beiden Turnier zusammen geschlossen und gespielt bis es zum schluss nur einen U1400 grossmeister gibt.

Das Turnier wird dann das U1400 CHESS COMPUTER GOLD CHAMPIONSHIP heissen.

So was als ein 1 jahr projekt begonnen hat wird wahscheinlich zum schluss ein 3 Jahres Projekt :)

So jetzt weiter mit das originale BLUE Turnier:

GROUP H CHAMPION

Da der Excalibur Chess Station nicht verloren hat in seine 16 spiele muss man auch sagen das dieses Geraet den Gruppenmeister auch hoch verdient hat. Es gab wohl einige Spiele wo es sehr knapp war und er haette auch ein paar verlieren koennen, aber sein Spiel ist sehr konstant und seine endspiele waren einfach besser als seine Gegner.

GROUP H RUNNER-UP

Der Excalibur E-Chess & Checkers verlierte ein spiel ganz frueh im Turnier un dann spaeter noch mal gegen Chess Station. Sonst war er auch ein schwierieger gegner fuer die anderen.

GROUPPE H TABELLEN

GROUPPE H SPIEL STATISTIK

Der Sphinx Madrid und Pocket Chess haben mich beide ueberrascht da sie besser gespielt haben als vorher dachte. Wobei die Fidelity Designer 1500 und Novag Sensor Dynamic mich beide enteuschten.

Bis spaeter!

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hier ist die Statistik fuer die 576 spiele die zur Zeit gespielt worden sind:


Wenn man das obige zu die Statistik von der Schachinfo Aktiv Elo Liste vergleicht dann passen die Gewinne Weiss/Schwarz und Remi's von das U1400 Turnier ganz genau zu der Aktivliste. Wer hatte gesagt das die kleinen mehr remi spielen ?????????????? :rolleyes:


Und hier ist die zur zeitige rangliste fuer die 72 maschinen. Bitte die ELO nicht zu genau anschauen diese haben wenig bedeutung. Interessant ist zu sehen wie ELOStat die reihenfolge sieht nach 16 spielen pro maschine:
Gruss
Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier Stage 2 Blue
 

In diese Gruppen werden die maschinen auch 2mal gegen jeden gegner spielen. Die ersten 2 plaetze gehen dann weiter zum Achtelfinale.

Gruss

Nick

Unter 1400 ELO Turnier - Blue 2te Runde Gruppe 1
 

Gruppe 1 der 2ten Runde ist beendet:


Eine grosse ueberraschung ist das der Saitek Kasparov Sensor XL nicht weiter in dieses Turnier kommt. Er verlor seine ersten drei spiele und danach konnte er nicht mehr aufholen. Das letzte spiel haette er auch gewinnen muessen und der Radio Shack haette verlieren muessen um weiter zukommen. So ist der ueberragende Sieger von Gruppe C nicht mehr dabei.

Die ersten zwei plaetze gehen weiter zum Achtelfinale.

Hier sind die bilder von Platz 1 und 2 von Gruppe 1:

Platz 1

Gruss

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

In Gruppe 3 gab es weniger ueberraschungen. Die beiden Excalburs spielten wesentlich besser. Ein bischen enteuschend spielte der Scisys Companion II.

Viele gruesse

Nick

AW: Unter 1400 ELO Turnier
 

Hi Nick,

This is indeed a fascinating report, I hope you will continue the good work!

One question: What formular did you use to calculate the Elo-changes (e.g. Excalibur LCD Chess +446, Fidelity CC7 -400)? My results are quite different.

Greetings to Alabama,
Bruno