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Hallo Kurt,
Ich habe mir die Partie gerade auch nochmal angesehen, Für mich haben beide Protagonisten immer in Remisbreite gestanden, ab und an mit leichtem Vorteil für die eine oder andere Seite. Könntest Du mich vielleicht kurz erhellen wo der Diamond am Abgrund stand, damit auch der Blinde sehen kann? Vielen Dank und ein schönes Wochenende Viele Grüsse Markus |
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ich denke die Punkteteilung geht in Ordnung. Der Super Forte C konnte seinen Stellungsvorteil nicht weiter ausbauen und musste am Ende um das Remis kämpfen. Gruß Egbert |
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Weiss mit seinem wackligen Zentrum und dem gegnerischen Läuferpaar steht nach dem 13. Zug nicht eben schön ... für mich eben am "Abgrund". Gruss Kurt
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Guten Morgen :)
Aus Sicht des Super Expert C gab es in der 45. Partie ein sehr glückliches Remis, nachdem sich der 8-Bit-er nach der Eröffnung mehr schlecht als recht entwickelte. Mit ein bisschen Glück und einer tadellosen Endspiel-Leistung rettete sich das Gerät jedoch in ein Remis. Nach dieser Partie glaube ich nicht mehr an ein Comeback des Star Diamond. Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 24,5 Novag Star Diamond: 20,5
[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"] [Date "2020.06.14"] [Round "45"] [White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"] [Black "Novag Star Diamond"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C50"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "113"] [EventDate "2020.06.14"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. d3 Nf6 5. Nc3 d6 6. Be3 Bb6 7. Qd2 Be6 8. Bb5 O-O 9. Bxc6 bxc6 10. O-O Nd7 11. d4 f6 12. h3 Qe8 {Ende Buch} 13. d5 {Ende Buch } cxd5 14. exd5 Bf7 {von einem weißen Anzugs-Vorteil ist weit und breit nichts zu sehen.} 15. Rab1 Bh5 16. Ne1 e4 {der Star Diamond übernimmt die Initiative. Generell lässt sich konstatieren, dass der Star Diamond eine etwas aktivere Spielweise als der 8-Bit-er hat.} 17. Kh1 {ein sehr passiver und nutzloser Zug, es sollte 17. Le3xb6 gespielt werden.} f5 {! Schwarz hat bereits spürbaren Vorteil.} 18. Bxb6 axb6 19. Nb5 Qc8 20. Nc3 Qa6 21. Rg1 Ne5 22. Qg5 {die weiße Dame sollte lieber unterstützend am Damenflügel verweilen.} Be8 23. a3 Qc4 24. Qe3 {reumütig kehr die Dame zurück.} Qc5 25. Qxc5 bxc5 26. Kh2 Nc4 27. a4 Bxa4 28. b3 Na3 29. bxa4 Nxb1 30. Nxb1 Rxa4 {[#] Schwarz hat alles unter Kontrolle, vor allem die weißen Springer sind aktuell eher Ritter der traurigen Gestalt.} 31. Nc3 Ra1 32. g3 Rfa8 33. Kg2 {besser war noch 33. g3-g4. } Kf7 {hier konnte der Star Diamond mit 33. ...Ta1-c1 eine bessere Fortsetzung spielen.} 34. f4 Rc1 35. Kf2 Raa1 36. Nb5 Rd1 37. Nxc7 Rd2+ 38. Ke3 Rh2 { [#] in der Folge zeigt der Super Expert C eine starke Verteidigungs-Leistung.} 39. Nb5 Ke7 40. Nf3 Rxg1 41. Nxg1 Rxc2 42. Ne2 Rb2 43. Nbc3 {[#] nun wirken die beiden weißen Springer optimal zueinander und Schwarz kann seinen Materialvorteil nicht mehr ausspielen.} g6 44. g4 Rb3 45. h4 h5 {damit sind auch die letzten Schwindel-Chancen von Schwarz begraben.} 46. gxh5 gxh5 47. Kd2 Kf6 48. Kc2 Ra3 49. Ng3 Kg6 50. Kb2 Ra8 51. Nd1 Rg8 52. Ne3 Rf8 53. Kc2 Rf7 54. Kd2 Rf8 55. Kc2 Rf7 56. Kd2 Rf8 57. Kc2 {Remis durch 3-fache Stellungswiederholung. Sicher ein glückliches Remis aus Sicht der Super Expert C.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
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Der Star Diamond kann einfach den "Sack" nicht zumachen in besseren Stellungen. Für mich war der Damentausch mit 24...Dc5 fehl am Platz. Da gibt es bestimmt bessere Fortsetzungen, z.B. 24...Lh5. Und ja, an ein Comeback des Star Diamond glaube ich auch nicht mehr. Gruss Kurt |
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das gleiche Problem hatte der Super Expert C in der ersten der 5 10-er Staffeln. Beiden Geräten fehlt ab und an der entscheidende Punch. Gruß Egbert |
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Hallo Zusammen :)
Der Wettkampf ist vorzeitig entschieden. Ein fataler taktischer Fehlgriff im 18. Zug Ld4xg7?? durch den Star Diamond war hierfür verantwortlich. Danach hatte der 8-Bit-er leichtes Spiel. Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 25,5 Novag Star Diamond: 20,5
[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"] [Date "2020.06.14"] [Round "46"] [White "Novag Star Diamond"] [Black "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"] [Result "0-1"] [ECO "C45"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "93"] [EventDate "2020.06.14"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Nb3 Bb4+ 6. c3 Be7 7. g3 Nf6 8. Bg2 O-O 9. O-O Re8 {Ende Buch} 10. f4 {Ende Buch} d6 11. Qd3 Bf8 12. Nd4 Bd7 13. Be3 Ng4 {die Chancen sind gleich verteilt.} 14. Nxc6 Bxc6 {14. ...b7xc6 war eine gute Alternative.} 15. Bd4 d5 16. exd5 {? ein schwacher Zug des Star Diamond, nach 16. e4-e5 ist alles im Lot.} Bxd5 17. Bf3 Qd7 18. Bxg7 {?? eine fatale Fehlentscheidung des Star Diamond. Hier haben die selektiven Schlag- und Schach-Erweiterungen in der Suche schlichtweg versagt.} Kxg7 {eigentlich könnte man schon den Stecker ziehen.} 19. Qxd5 Qxd5 20. Bxd5 Bc5+ 21. Kh1 Re2 {diesen stillen Zug hat der Star Diamond offenbar aus seinem Suchbaum geworfen?! } 22. Bg2 Rxb2 {der Rest ist nur noch eine Demütigung für den leisen Favoriten.} 23. h3 Ne3 24. Rg1 Nc2 25. Na3 Nxa1 26. Nc4 Rxa2 27. Rd1 c6 28. Rd7 Rc2 29. Rxb7 Rc1+ 30. Kh2 Bg1+ 31. Kh1 Bf2+ 32. Kh2 Bxg3+ 33. Kxg3 Rxc3+ 34. Bf3 Rxc4 35. Bh5 Rc3+ 36. Kf2 Rxh3 37. Bxf7 Kf6 38. Bc4 Kf5 39. Rf7+ Ke4 40. Bf1 Rf3+ 41. Ke2 Rxf4 42. Bg2+ Ke5 43. Re7+ Kd6 44. Rxh7 Re8+ 45. Kd3 Nb3 46. Bh1 Kc5 47. Rh5+ {und Aufgabe. Ein echter Blackout des Star Diamond 18. Zug mit Ld4xg7?? hatte die Partie sofort zu Gunsten des Super Expert C entschieden. } 0-1 Gruß Egbert |
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Den taktischen Fehler 18.Lxg7 konnte der Star Diamond nicht berechnen. Bis 22...Txb2 mit schwarzer Gewinnstellung sind es 10 Halbzüge und dann müsste das Programm noch erkennen, dass der Sb1 keine Felder mehr hat und die Drohung ...Se3 nebst ...Sc2 mit Turmgewinn nicht mit 23.Te1 abgewehrt werden kann wegen 23...Sf2+ 24.Kg1 Sd3+ mit Eroberung des Turms e1, während auch 24.Tf3 wegen ...Te8 keine Verteidigung darstellt. Aus Sicht des Star Diamond war die Stellung nach 22...Txb2, falls er überhaupt soweit berechnet hat, materiell ausgeglichen. Gruss Kurt |
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ich bin mir da nicht so sicher. Bis 22. ...Txb2 sind es 8, nicht 10 Halbzüge. Aus meiner Sicht würden nicht viele stärkere Schachcomputer 18. Lxg7?? spielen. Gruß Egbert |
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Hallo Egbert,
mir fällt da nur PSH ein :D viele Grüße Markus |
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noch drei HZ dazurechnen, ausser die Bewertung nach 22...Txb2 wäre wegen Unterentwicklung und geringer Mobilität der weissen Figuren schon recht negativ. Gruss Kurt |
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da dachte ich auch kurze Zeit dran ;), denke es war aber nur eine fehlerhafte Kombination. Ich glaube der Star Diamond verwendet gar keine PSH-Schablonen mehr?! Gruß Egbert |
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sicher wäre es zu Vergleichszwecken interessant, ob man andere Schachcomputer zu dem fehlerhaften Zug 18. Lxg7 bewegen kann, oder nicht? Gruß Egbert |
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Mein gerne wiederholter Tipp: "PC-Engines aus!" und "Augen auf!" hilft ungemein. ;);) Also: Einfach mal aufs Brett schauen, und selbst die Folgen von 18. Lg7 ?? analysieren. Und siehe da: Da gibt es doch tatsächlich mit 21. ... Se3 eine ganz profane Springergabel, die bereits auch ausreicht, um entscheidend in Vorteil zu kommen. Zugegeben: 21. ... Te2 ist noch stärker, aber eben nicht notwendig, um von 18. Lg7 Abstand zu nehmen. Gruß Wolfgang |
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So,
ich habe den Masterchess 24 Mhz und den King Performance mit 10 Mhz auf die Stellung angesetzt Beide Compis verwerfen Lxg7 erst nach über 1 min. Also wird Wolfgang wohl Recht haben, dass man erst ein ganzes Stück rechnen muss um alles zu überblicken. viele Grüße Markus |
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Ich sag's mal so: Bis zu einer Suchtiefe von sieben Halbzügen, also einschließlich 21. Kh1, hat der Star Diamond recht mit seiner Kombination, die ja bis dahin mit einem Bauerngewinn, bei gleichzeitig reduziertem Material, endet.
Wenn die Tiefe dann in den 8. Halbzug kommt, fällt die Springergabel (Se3) sofort als Drohung auf. Das braucht es als Rechentiefe mindestens. Dass es mit dem subtilen 21. ... Te2! noch besser geht, darauf kommt es nicht an. Letzten Endes hat das Motiv den Charakter einer Falle. Ich vermute, dass sich Brute Force orientierte Computer wie Mephisto MM II oder Novag Zircon II damit schwer tun. Gruß Wolfgang |
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... du hast Recht :) :) Gruss Kurt |
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vielen Dank für das Teilen Deiner Recherche. Es bestätigt mich jedoch in meiner Meinung darin, dass es für einen guten Schachcomputer auf Turnierstufe durchaus möglich sein muss, von dem Fehlzug Abstand zunehmen. Wolfgangs Hinweise untermauern dies zusätzlich. Gruß Egbert |
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Guten Morgen :)
Ein erneuter Sieg des Super Expert C lässt keinerlei Fragen mehr aufkommen. Es zeigte sich abermals, dass der 8-Bit-er in der ein oder anderen Partie ein wenig tiefer rechnet, bzw. weniger gute Züge aus dem Suchbaum weg selektiert. Für uns alle dürfte der aktuelle Zwischenstand etwas überraschend sein. Es spricht aber auch definitiv für das Kittinger Programm "Super Expert C", dass ohne jeden Zweifel eine sehr gesunde Programmstruktur aufweist. Ich hatte daher schon vermutet, dass ein Beschleunigung des Programms zu einer ordentlichen Erhöhung der Spielstärke führen könnte. Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 26,5 Novag Star Diamond: 20,5
[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"] [Date "2020.06.15"] [Round "47"] [White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"] [Black "Novag Star Diamond"] [Result "1-0"] [ECO "C41"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "132"] [EventDate "2020.06.15"] 1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. Bc4 Be6 4. Bxe6 fxe6 5. d3 Nf6 6. c3 Nbd7 {Ende Buch} 7. O-O d5 8. Ng5 Qe7 9. f3 {Ende Buch} h6 10. Nh3 Qc5+ 11. Nf2 O-O-O {die Chancen sind in etwa gleich verteilt. Strategisch korrekt versucht der Super Expert C in der Folge einen Königsangriff vorzubereiten.} 12. b4 {!} Qb6 13. a4 g5 { Schwarz versucht dies auch, allerdings wäre evtl. vorher 13. a7-a5 besser gewesen, da die Dame nun an gewisser Platznot leiden wird.} 14. a5 Qa6 15. Qb3 g4 {? dieser Zug nimmt zu wenig Rücksicht auf die eigene Situation am Königsflügel. Weiß steht nun deutlich besser.} 16. b5 {verpasst das stärkere 16. f3xg4.} Qd6 17. a6 {noch immer sollte Weiß 17. f3xg4 bevorzugen. } b6 18. fxg4 Nc5 19. Qc2 Rg8 {19. ...h6-h5 wäre eine bessere Fortsetzung gewesen.} 20. h3 {!} dxe4 21. dxe4 Qd7 22. Na3 Qh7 23. Re1 Bd6 24. Nc4 h5 { ? dieser Zug erlaubt es Weiß einen gefährlichen Freibauern zu entwickeln. Zusätzlich wird der schwarze Springer vom starken Feld f6 vertrieben.} 25. g5 {! Weiß steht klar besser.} Nfd7 26. Nxd6+ cxd6 27. c4 {hier ist allerdings 27. h3-h4 zu bevorzugen.} Rdf8 {Schwarz sollte 27. ...h5-h4 spielen um dem möglichen h3-h4 vorzubeugen.} 28. Rd1 Kc7 29. Be3 Qe7 30. Rd2 {nach wie vor sollte Weiß 30. h3-h4 spielen.} Rxg5 {! noch das Beste in der brenzligen Lage. } 31. Bxg5 Qxg5 32. Re2 Nf6 33. Rf1 Rg8 34. Nd1 Qh4 35. Nc3 Rg3 36. Qd2 Nfd7 37. Kh1 {Weiß tut sich noch schwer, mit der Realisierung seines Vorteils.} Rd3 38. Qc2 {auf c1 wäre die weiße Dame besser postiert.} Qg3 39. Na4 Qg6 { ? nach 39. ...Sc5-b3 wird es nicht einfach für Weiß zu gewinnen. Der Textzug ist jedoch ein Türöffner für den Super Expert C.} 40. Nxc5 Nxc5 41. Rf8 { ! der Bauer auf a7 ist bereits Geschichte.} h4 42. Ra8 Nxe4 43. Rxa7+ Kd8 44. Kg1 Rc3 45. Ra8+ Kd7 46. Qb1 d5 47. cxd5 exd5 48. a7 Qg5 49. Rxe4 Rc1+ 50. Qxc1 Qxc1+ 51. Kh2 dxe4 52. Rf8 {! wichtig, ansonsten rettet sich Schwarz in ein Dauerschach.} Qa3 53. a8=Q Qg3+ 54. Kg1 Qe3+ 55. Rf2 Qd4 56. Qc6+ Ke7 57. Qf6+ Kd7 58. Kh1 Qd1+ 59. Kh2 Qd3 60. Qf5+ Kd6 61. Qf8+ Kd5 62. Rd2 Kc4 63. Qf7+ Kb4 64. Rxd3 exd3 65. Qd5 Kc3 66. Kg1 d2 {und der Star Diamond gibt auf. Eine weitere empfindliche Niederlage für das aktuelle Gerät, dass in manchen Situationen auch taktisch dem 8-Bit-er unterlegen ist.} 1-0 Gruß Egbert |
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Ein verdienter Sieg für den schnellen Super Expert C, der sich für mich recht überraschend gegen den Star Diamond in diesem Match durchsetzen wird. Gruss Kurt |
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Hallo Schachcomputer Freunde :)
langsam wird mir der 8-Bit-er unheimlich. Ein erneuter Sieg in Partie 48 lässt den Vorsprung auf seinen Gegner auf 7 Punkte ansteigen! Wer hätte damit gerechnet? Neben einem in dieser Partie etwas besseren positionellen Spiel, war erneut die Endspiel-Überlegenheit des Super Expert C nicht zu übersehen. Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 27,5 Novag Star Diamond: 20,5
[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"] [Date "2020.06.16"] [Round "48"] [White "Novag Star Diamond"] [Black "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"] [Result "0-1"] [ECO "B22"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "170"] [EventDate "2020.06.16"] 1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 Nf6 4. e5 Nd5 5. Nf3 Nc6 6. cxd4 d6 7. Bc4 e6 8. O-O Be7 9. Qe2 O-O 10. Nc3 Nxc3 11. bxc3 dxe5 12. dxe5 {Ende Buch} Qc7 13. Bd3 Bd7 {Ende Buch. Die Stellung kann als ausgeglichen angesehen werden.} 14. Qe4 g6 15. Rd1 Na5 {! ein positionell feinsinniger Zug des Super Expert C.} 16. Nd4 Qxc3 17. Bd2 {Weiß erkauft sich den Entwicklungsvorsprung mit einem Bauern-Verlust.} Qc7 18. Bxa5 {ein ungenauer Zug, erforderlich ist 18. Ta1-c1.} Qxa5 19. Qxb7 Rfd8 {der Super Expert C zeigt erneut, dass er über eine ordentliche Portion Positions-Verständnis verfügt, welches auf dem schnelleren Revelation II AE erst so richtig zur Geltung kommt.} 20. Qe4 Rac8 21. Bc2 Bf8 { noch stärker war 21. ...Ld7-e8. Weiß hat zwar den Bauern zurückgewonnen, allerdings hat Schwarz Positions-Vorteile und auch noch das Läuferpaar.} 22. Rab1 {auch eher suboptimal.} Bg7 23. f4 Qxa2 24. Ra1 Qc4 25. Bd3 Qc5 26. Ba6 Bc6 {und der Super Expert C verfügt nun über einen gesunden Mehr-Bauern.} 27. Qd3 Rc7 28. Rac1 Qa5 29. Qc4 Qb6 {mit 29. ...Td8-d7 gab es eine noch stärkere Fortsetzung für Schwarz.} 30. Qc5 Bf8 31. Qxb6 axb6 32. Nxc6 Rxd1+ 33. Rxd1 Rxc6 {nach dem General-Abtausch ist Schwarz auch sein Läuferpaar los und ein Gewinn noch in weite Ferne gerückt, da die im Spiel befindlichen Läufer auch noch gegensätzliche Felder-Farben begleiten.} 34. Kf2 Rc7 35. Rd8 Kg7 36. Ke2 g5 37. fxg5 Rc5 38. h4 Rxe5+ 39. Kf3 Rf5+ {es liegt ein Remis in der Luft.} 40. Ke4 {? ein schwacher Zug des Star Diamond. Der König muss bei seinen am Königsflügel befindlichen Bauern bleiben. Was will er am Damenflügel erreichen?} Ra5 {verpasst auch eine bessere Alternative via 40...Lf8-b4.} 41. Bc4 {beide Geräte taumeln im Endspiel ein wenig, hier sollte besser 41. ... La6-d3 erfolgen.} Ra4 {!} 42. Kd3 b5 43. Bxb5 Rxh4 44. Rd7 Rg4 45. Bc6 Rxg5 { so langsam wird es eng für Weiß.} 46. Rb7 Kf6 47. Rb8 Bg7 48. Rb7 Rg3+ 49. Bf3 h5 50. Ke3 Kg6 51. Rd7 f5 52. Kf2 h4 53. Rd6 Kf7 54. Ke2 h3 55. gxh3 Rxh3 { gegen 2 verbundene schwarze Freibauern wird der Star Diamond kaum bestehen können.} 56. Rd7+ Kf6 57. Bg2 Ra3 58. Bb7 Ra7 59. Rc7 e5 60. Rc6+ Kg5 61. Bc8 Kf4 62. Rc5 Ra2+ 63. Kd1 Rf2 64. Be6 Ke4 65. Rc4+ Kd3 66. Ke1 Rf3 67. Rc7 Bf6 68. Bc4+ Ke3 69. Ra7 e4 {der Super Expert spielt zwar nicht perfekt, beweist aber abermals, dass "er" über gute Endspiel-Techniken verfügt.} 70. Kd1 Rf2 71. Ra3+ Kd4 72. Ra4 e3 73. Be2+ Ke5 74. Ra5+ Ke4 75. Ra6 Bd4 76. Re6+ Be5 77. Ba6 f4 78. Re8 f3 79. Bb7+ Kf5 80. Rf8+ Bf6 81. Bxf3 Rxf3 82. Ke2 Kg4 83. Rf7 Rf2+ 84. Kxe3 Bd4+ 85. Kxd4 Rxf7 {und Stecker gezogen. Bereits im Mittelspiel demostrierte der Super Expert C ein etwas besseres Positions-Verständnis als sein Gegner. Auch wenn der Super Expert C im Endspiel nicht optimal agierte, kann es nicht überraschen, dass der Star Diamond erneut die Waffen strecken musste.} 0-1 Gruß Egbert |
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... langsam wird mir der 8-Bit-er unheimlich. Ein erneuter Sieg in Partie 48 lässt den Vorsprung auf seinen Gegner auf 7 Punkte ansteigen! Wer hätte damit gerechnet? ...
schauen wir auf Seite 78 und 81 in diesem Beitrag da haben 2 Jürgen genau dies vorhergesehen. Gruß Jürgen |
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Ich komme aus dem Staunen nicht mehr heraus. :) Gruss Kurt |
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das übertrifft auch meine ohnehin schon optimistischen Einschätzungen deutlich. Gruß Egbert |
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stimmt! Respekt. Und Dein Namensvetter kann sogar noch eine Punktlandung erzielen. ;) Gruß Egbert |
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