|
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
[QUOTE=Egbert;116058
Am Ende reichte es dennoch zum verdienten Sieg, auch wenn der Diablo am Ende erneut einen absolut unverständlichen Zug ausspielte. [/QUOTE] Hallo Egbert, die beiden Katastrophenzüge des Diablo haben mich sehr erstaunt und deshalb habe ich sie mit meinem Scorpio, der ja programmgleich ist, überprüft (Turnierstufe 7, sei. 3 (default). Ergebnisse: Partie 2: Den Zug 59.Se4?? erwägt der Scorpio nie. Stattdessen spielt mein Gerät 59. Kd8 mit der Bewertung -1.75 nach 3:15 und hat dabei den 8. HZ durchgerechnet. Partie 1: Auch hier zieht der Scorpio den Verlustzug 34....Dxf4?? nie in Erwägung. Mein Scorpio spielt nach 6:32 34....Dd4, Bewertung +2.75 mit 6 durchgerechneten HZ. Ein eigenartiges Verhalten, was dein Diablo da an den Tag legt. Geht es ihm wirklich gut, oder hat ihn ein Computervirus ereilt?:D Viele Grüße Roberto PS: Und auch noch von mir ein ganz großes Dankeschön für deine super aufbereiteten Wettkämpfe. |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Evtl. mal resetten? Ich habe auch einen Diablo zuhause. Mal sehen was meiner macht.
War das nicht auch so das der diablo/scorpio lernte? Oder verwechsle ich das mit dem Avantgarde von fidelity? |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
ich denke Novag Diablo fängt sich noch. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
mir ist dies ehrlich gesagt auch ein Rätsel. Gut..., in Partie 2 war das Kittinger-Programm ohnehin schon verloren, aber in Partie 1 hat der Diablo einen glatten Punkt verschenkt. Vielen Dank für Dein Lob. :) Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
das hatte ich direkt nach der ersten Partie auch gemacht. Alle anderen Züge, außer den beiden Blackouts waren ja im Normalbereich. Es waren die Fidelity-Avantgarde (68.xxx), welche die Lernfunktion implementiert bekamen. Mal schauen, wie die nächsten Partien verlaufen. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Habe das erst jetzt gesehen: 34. Dxf4 ???, also ehrlich gesagt, bist Du sicher, dass Du da vorher nicht irgendwas an den Einstellungen geändert hast, Funlevel oder so was ? Ist ja praktisch unmöglich, warum bitte die Dame für einen Läufer hergeben, da kann doch was nicht stimmen ?? Wäre direkt interessant, diese Stellung nochmals einzugeben, ob dieser Zug wiederholt wird, stellt doch alleine lt. Bewertungstabelle ganze 6 Bauerneinheiten ein ?? -- Programmfehler ? Schönen Gruß Christian |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Hallo Christian,
bin fast sicher dass nach Stellungseingabe der unglaubliche Zug nicht mehr gespielt wird. Leider kann man aber Stellungseingaben und Partieverläufe nicht zuverlässig miteinander vergleichen. Ganz besonders wenn ggf. auch Hashtables im Spiel sein könnten. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Dann müsste eigentlich die ganze Partie nochmals von Anfang gespielt werden, mir ist es völlig unerklärlich, dass man eine Figur, die 9 Punkte wert ist, gegen eine tauscht, die nur 3 Punkte wert ist, da kann doch was nicht mit rechten Dingen zugehen, will deine Kompetenz aber bitte nicht in Frage stellen, allerdings mit was das zu erklären ist, kann ich mir einfach nicht vorstellen, um ehrlich zu sein. Schönen Gruß Christian |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
ich als Bediener mache nichts anderes als die Züge auszuführen. Schachprogramme sind jedoch per se nicht fehlerfrei und bei Schachcomputern mit Hashtables habe ich schon so manch grotesken Zug gesehen. Ob es sich hierbei evtl. um eine Hashkollision als mögliche Ursache handelt vermag ich nicht zu beurteilen. Auf der anderen Seite sehe ich jedoch auch keine Veranlassung die Partie nochmals zu spielen. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Ok, Du bist ja schliesslich der Verantstalter, daher triffst Du natürlich auch die Entscheidungen, die Programme haben irgendwie manchmal ein Eigenleben, ich würde bezweifeln, dass diese Partie bei nochmaliger Austragung zu reproduzieren wäre, aber gut, woran das liegt kann ich auch nicht beurteilen, jedoch eine Dame für einen Läufer zu geben, ohne konkret eine Drohung zu haben ist dann einfach und ergreifend ein PROGRAMMFEHLER, der wie ich glaube aber nur 1x zu stande kommen würde, aber klar das nochmals spielen ist natürlich lästig und Du hast ja bestimmt keinen Fehler gemacht bei der Partie, trotzdem sei noch eine Frage erlaubt: Hat Novag Diablo einen Funlevel und könnte der aus irgendeinem Grund aktiviert gewesen sein, mir ist es z.B. schon mal passiert, dass ich beim Phönix im oberen Bildschirmbereich etwas gesäubert habe und dann versehentlich die Geschwindigkeit verstellt habe, vielleicht gibt es ja beim Diablo eine Taste auf der man nicht ankommen darf, LOL, aber damit genug der Diskussion, ich akzeptiere natürlich Deine Entscheidung ! Schönen Gruß Christian |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
nein, ich bin zu 100% sicher mit dem korrekten Level gespielt zu haben. ;) Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Ich sehe das genau wie Du. Der Diablo hat sich in der Partie aus irgendeinem für uns nicht nachvollziehbarem Grund für den fragwürdigen Zug entschieden und muss halt nun mit dem Punktverlust leben. Andere Schachcomputer sind da ja auch manchmal nicht besser :-) viele Grüße Markus |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
manchmal sind halt Computer auch nur Menschen, als bestes Beispiel dafür mag die heutige WM-Partie zwischen Nepo und und Ding Liren dienen. ;) Da waren einige Züge dabei, die sich auch nicht wirklich erklären ließen. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Aber seltsam sind die Chaoszüge doch, besonders dann, wenn der programmgleiche Scorpio sie nicht einmal kurzzeitig in Erwägung zieht. Grüße Roberto |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
in der aktuell laufenden 3. Partie läuft bis dato alles ganz normal, sehr spannend und wechselhaft. Aber verlieren sollte diese Partie der Diablo jedenfalls nicht mehr. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Hallo Egbert !
Aber seltsam sind die Chaoszüge doch, besonders dann, wenn der programmgleiche Scorpio sie nicht einmal kurzzeitig in Erwägung zieht. Das macht die Sache ehrlich gesagt noch merkwürdiger ! Na dann hoffe ich mal, dass Dein Diablo den Wettkampf heil übersteht und dass er NICHT das gleiche Schicksal teilt wie damals Deine "Sch(w)achakademie", wenn Du weisst, was ich meine. Da scheint definitiv eine Schraube locker zu sein, um es höflich auszudrücken. :D Schönen Gruß Christian |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Auch die Novag 68000er lernen aus Evaluation Drops und speichern Stellungen ab wie die Spracklen Programme. Dies steht in der Anleitung zur Interface Taste (Taste nr.17), das Lernen kann dort aus und eingeschaltet werden. Siehe seite7 der englischen Bedienungsanleitung. |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Danke für die Info, obgleich die Lernfunktion für den unerklärlichen Zug in der ersten Partie, als mögliche Ursache ausscheidet. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Guten Morgen :)
Die dritte Partie war sehr spannungsgeladen und endet nach vergebenen Chancen auf beiden Seiten in einem leistungsgerechten Remis. Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 2,5 Novag Diablo 68000, 16 MHz: 0,5
[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"] [Date "2023.04.27"] [Round "153"] [White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"] [Black "Novag Diablo, 68000, 16 MHz"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B40"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "102"] [EventDate "2023.04.27"] 1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. Be2 Nc6 4. O-O Nf6 5. Nc3 d5 {Ende Buch} 6. exd5 exd5 7. d4 {Ende Buch} cxd4 8. Nxd4 Bc5 9. Bb5 Bxd4 10. Qxd4 O-O 11. Bxc6 bxc6 12. Bg5 Rb8 {eine etwas stärkere Antwort wäre 12. ...Lc8-f5 gewesen.} 13. b3 Bf5 14. Ne2 {ein guter Zug, Weiß besitzt leichte positionelle Vorteile in dieser Stellung.} Re8 15. Rfe1 Bxc2 16. Bxf6 gxf6 17. Qc3 Be4 18. Nd4 Rc8 19. f3 { schwächer als 19. Dc3-c5.} Bg6 {19. ...c6-c5 war anzuraten.} 20. Rxe8+ Qxe8 21. Re1 {? deutlich schwächer als 21. b3-b4.} Qd8 {? verpasst 21. ...De8-f8, mit Vorbereitung auf ...c6-c5.} 22. Qc5 Qb6 23. Rc1 Kh8 {? ein schwacher Zug des Kittinger-Schützlings.} 24. a3 {? Mephisto Glasgow verpasst es, einen klaren Vorteil zu erlangen:} (24. Qxb6 axb6 25. Rxc6 Rxc6 26. Nxc6 Kg7 27. Ne7 d4 28. Kf2 Bd3 29. a4 Kf8 30. Nd5 Ke8 31. Nxb6 Ke7) 24... h5 {? hilft auch nicht weiter.} 25. b4 {? doch auch der Nitsche-Schützling verschmäht erneut 25. Dc5xb6.} Kh7 26. b5 {? noch immer war 26. Dc5xb6 zu favorisieren.} cxb5 27. Qxc8 Qxd4+ 28. Kh1 Qd2 {? 28. ...a7-a5 sorgt annähernd für Ausgleich.} 29. Qc5 {? 29. Dc8-c3 mit klarem Vorteil für den Anziehenden. Die Stellung überfordert beide Geräte bei Weitem.} d4 30. Rg1 d3 31. Qxb5 Qc2 32. Qd5 d2 { [#]die Situation hat sich geändert. Durch den schwarzen, weit vorangeschrittenen Freibauern, liegen die Vorteile nun auf Seiten des Diablo.} 33. f4 h4 {? nach diesem Zug ist die Stellung wieder ausgeglichen. Schwarz hätte den Vorteil sichern können durch:} (33... Kg7 34. h3 Bf5 35. Kh2 a6 36. Kh1 Kg6 37. Qf3 Qc1 38. Qd1 Qc3 39. Qf3 Qd4 40. Qb3 Be4 41. Rf1 f5 42. a4 Bd3 43. Rg1 Be2 44. Qg3+ Kh7 45. Qg5 Qd5 46. Qf6 d1=Q 47. Rxd1 Qxd1+ 48. Kh2 Qd5 { aber wie sollte ein Mikro so etwas sehen können?}) 34. h3 {!} Kh6 35. Qd8 { ? zum Ausgleich führt 35. Dd5-a8.} Kh7 {? der König muss nach g7 ziehen. Eine extrem schwierige Partie für beide Kontrahenten.} 36. Qd5 Kh6 37. Qd4 { ? nach wie vor muss die Dame nach a8.} Bh5 38. Qxf6+ Kh7 39. Qxh4 d1=Q 40. Rxd1 Qxd1+ 41. Kh2 Qe2 {zwar hat das Programm von Dave Kittinger den Materialvorteil einer Bauerneinheit, die Stellung ist jedoch Remis.} 42. a4 { ? ungenau, besser war 42. Kh2-g1.} a6 43. Qf6 {? nach 43. f4-f5 ist die Punkteteilung festgezurrt.} Qe6 {? dieser Zug sichert Weiß das Remis in jedem Fall.} 44. Qxe6 fxe6 45. a5 Bd1 46. g4 Kg7 47. Kg3 Kg6 48. Kf2 Kf7 49. Kg3 Kg6 50. Kf2 Kg7 51. Kg3 Kg6 {Remis durch 3-fache Stellungswiederholung. Eine spannende Partie mit einem letztendlich gerechten Ausgang.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
|
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Interessant, dass ausgerechnet die beiden gröbsten Missgriffe nicht wiederholt wurden; statt Df4?? spielte die Diablo-Emu beim ersten Mal auch Dd4 und als ich (mehrmals) ein paar Züge zurücknahm und nochmals spielen ließ, bevorzugte sie g5. Natürlich kann es durch unterschiedliche Bedenkzeitnutzung zu Abweichungen kommen; ich habe bis zum 30. Zug meistens sofort geantwortet; erst dann habe ich versucht, Antwortzeiten auf Turnierstufe zu "emulieren" :D Außerdem muss ich zugeben, dass ich anscheinend auf Sel 4 gespielt habe; Default dürfte ja Sel 3 sein. Aber ich wiederhole die Partie jetzt nicht nochmal, das ist mir zuviel des Guten... ;) Zitieren:
|
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Hallo Robert,
vielen Dank. ;) Es wird wohl das Geheimnis des Diablo bleiben. In der 4. Runde zeigt Novag Diablo, dass mit ihm alles in Ordnung ist. :) Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Hallo Zusammen :)
In der 4. Partie wird Mephisto Glasgow von seinem Gegner regelrecht zerlegt. Eine desaströse Vorstellung des Nitsche-Programms. Solche Partien sind bei den hoch selektiven Programmen immer mal wieder dabei. Novag Diablo hat sich die ihm angebotenen taktischen Gaben des Mephisto Glasgow konsequent ausgenutzt. Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 2,5 Novag Diablo 68000, 16 MHz: 1,5
[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"] [Date "2023.04.27"] [Round "154"] [White "Novag Diablo, 68000, 16 MHz"] [Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"] [Result "1-0"] [ECO "D07"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "70"] [EventDate "2023.04.27"] 1. d4 d5 2. Nf3 Nc6 3. c4 Bg4 4. e3 {Ende Buch} e6 {Ende Buch} 5. cxd5 Bb4+ { genauer ist 5. ...e6xd5.} 6. Bd2 Qxd5 {eine weitere Ungenauigkeit und schon steht das Programm von Dave Kittinger besser.} 7. Bxb4 Bxf3 8. gxf3 Nxb4 9. Rg1 g6 10. Qa4+ Nc6 11. Nc3 {[#]} Qh5 {? nicht auf den ersten Blick zu erkennen, doch dieser Zug verliert bereits die Partie.} 12. Ba6 {! das lässt sich Diablo nicht entgehen.} Qxh2 {? dieser Bauernfraß bringt Schwarz noch mehr unter Druck, aber die Partie war ohnehin bereits verloren.} 13. Ke2 O-O-O { ? 13. ...Sg8-e7 war noch wesentlich günstiger für den Nachziehenden. Der Weltmeister von 1984 ist in dieser Partie völlig von der Rolle.} 14. Qxc6 Qd6 15. Qxb7+ Kd7 16. Rac1 {das Programm von Dave Kittinger ist in seinem Element.} Qb6 17. Bb5+ Ke7 18. Nd5+ {!} exd5 19. Rxc7+ Kf6 20. Rc6+ Qxc6 21. Qxc6+ Kg7 22. Rc1 Nf6 23. Qa6 Rb8 24. Rc7 h5 25. Kd3 Rhf8 26. a4 h4 27. Qxa7 Rbd8 28. Rc6 Rc8 29. Rb6 h3 30. Qe7 Nh7 31. Qe5+ Kh6 32. Bd7 Ra8 33. Rb7 Ng5 34. Qf4 h2 35. Qxh2+ Kg7 {und Mephisto Glasgow gibt auf. Eine fürchterliche Niederlage des Nitsche-Schützlings. Novag Diablo zeigte ohne sich groß anzustrengen seine taktischen Fähigkeiten.} 1-0 Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Das Unfassbare ist kein Programmfehler, denn unter CB Emu will Diablo 68000 rund 2 Min lang, auf Suchtiefe d06, vorerst 34...g5 spielen mit einer Bewertung von +2.93, senkt dann auf 0.47, wechselt auf 34...f5, +2.72, um nach rund 5 Min dann 34...Dd4, +2.75 bei ST d06 auszuspielen. Es handelt sich hier offenbar um einen nicht erklärbaren Fehler ... falls die Eproms von Egbert wirklich noch in Ordnung sind. Gruss Kurt |
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
Zitieren:
Danke für die Erklärung, auch ich gehe nicht von einem Programmfehler aus, sondern von einem absolut unerklärlichen Zug, wie ich ja zuvor schon schrieb, mit welcher Logik soll eine Figur, die 9 Punkte wert ist gegen eine mit 3 Punkten getauscht werden ?, darum schrieb ich auch ich bezweifle, dass im Falle einer Neuaustragung diese Partie reproduzierbar ist, da dieser Zug auf keinen Fall überhaupt erwogen werden darf, was ja auch der programmgleiche Scorpio nicht macht. Daher kann es nur logischerweise einen anderen Grund haben und der einzige plausible der mir da einfällt ist irgend eine Art von technischem Gebrechen, so wie es eben auch bei der Schachakademie der Fall war, die ja wenig später den Geist aufgegeben hat, darum schrieb ich ja auch da sei eine Schraube locker, das habe ich aber ehrlich gesagt nur als Halbwitz gemeint, ich denke fast dies ist die plausibelste wenn nicht sogar die einzige Erklärung. Schönen Gruß Christian |
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:29 Uhr. |
Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info