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auf dem Revelation II rechnet die Hiarcs 14.1 Engine von Beginn an mit 1% CPU-Leistung, also im Mittelspiel ca. 450 Stellungen pro Sekunde. Gruß Egbert |
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ja, genau das wollte ich gerne sehen. Auf dem Revelation scheint Hiarcs wirklich genau mit 1 % CPU Leistung von Anfang an zu rechnen. Absolut erstaunlich, welche Spielstärke er mit 1 % erreicht. Das hätte ich nicht für möglich gehalten. vielen Dank für Deinen Test. viele Grüße Markus |
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Hiarcs 14.1 spielt positionell überragend und sein Spielstil ist ein Hochgenuss für das menschliche Auge. Die Engine profitiert von ihrem vergleichsweise sehr umfangreichen Schachwissen und einer äußerst intelligenten, treffsicheren Beschneidung der Suchbäume. Gruß Egbert |
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nun, über den ersten Teil Deiner Aussage kann man auch eine etwas andere Sicht haben, aber zum zweiten Teil gebe ich Dir 100% recht. Im Prinzip kann man sagen, dass ein 1% Hiarcs um etwa 6-8 mal weniger Knoten berechnet als ein zB Tasc R30- der ja auch gerade nicht von einem Warmduscher programmiert wurde. Anscheinend ist es- wie Du schreibst- bei Hiarcs die Beschneidung des Suchbaumes das, was ihn gegenüber der Konkurrenz so überlegen macht. Es hilft ja bei der Schachprogrammierung nichts.... in zB 5 Sekunden 2200 Knoten zu berechnen ist ja wirklich relativ mau, ich selber habe beim Blitzen gegen den Hiarcs 1% noch keinen Punkt gemacht (vielleicht 5 Partien gespielt), gegen einen R30 sieht die Sache da schon ganz anders aus: der Hiarcs wählt einfach besser aus! Also scheinbar hat die Variantenbeschneidung einen hohen Wirkungsgrad mit relativ wenigen Aussetzern- sogar auf einem 1% Revelation der mehr als 1000x langsamer ist als ein PC auf FullSpeed. In der einen Turnierpartie von mir in dem anderen Thread (https://www.schachcomputer.info/foru...2&postcount=49) hat er sich allerdings doch verrechnet und ist eingegangen- das zeigt auch die Schattenseiten der Variantenbeschneidung. Allerdings muss man auch dazu sagen, dass des Hiarcs Gegner, Brettcomputer von vor 20-30 Jahren, diese Züge auch nicht unbedingt finden, die er selbst "übersieht". In dem Aktivschachturnier wusste er auch zu überzeugen, ich habe nach Betrachtung einiger dieser Partien den Eindruck, dass er nicht um 100 Elo stärker als ein CM/R30/London, etc. ist, sondern dass da eine ganze Klasse dazwischen ist. |
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Hallo Markus,
die Drosselung funktioniert auch nicht mit allen Engines perfekt ... ;) Die Umsetzung war tricky aber die Engines werden tatsächlich "richtig" gedrosselt ... Gruß, Sascha |
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Hallo Sascha,
ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es tricky war. Umso grösser mein Kompliment für die Umsetzung. viele Grüße Markus |
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Hallo Zusammen, :)
die erste Schlacht ist geschlagen und Mephisto Berlin Pro musste gegen einen nahezu perfekt spielenden Gegner bereits frühzeitig die Segel streichen. Damit führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM gegen Mephisto Berlin Pro mit 1:0.
[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2017.06.05"] [Round "21"] [White "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."] [Black "Mephisto Berlin Pro"] [Result "1-0"] [ECO "B12"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "71"] 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 {Ende Buch} 4. Nd2 {Ende Buch} Nd7 5. Ngf3 e6 6. Nb3 Ne7 7. Be2 c5 8. Nxc5 Nxc5 9. dxc5 Nc6 10. Be3 Bg4 11. O-O Bxf3 12. Bxf3 { Hiarcs 14.1 findet in der Eröffnung abermals auch nach Verlassen des Buchs enorm starke Züge und hat sich leichten Stellungsvorteil erarbeitet.} Nxe5 { 12. ...Lf8-e7 wäre wohl die bessere Alternative gewesen.} 13. Bd4 Nxf3+ 14. Qxf3 Rc8 15. b4 b6 16. cxb6 axb6 17. c3 b5 {17. ? notwendig war 17. ...Tc8-c4. Nun fällt der Berlin Pro einem dynamischen Angriff zum Opfer.} 18. a4 { ! öffnet die a-Linie gegen den unrochierten schwarzen König.} bxa4 19. Rxa4 { Während sich hier Hiarcs 14.1 klar im Vorteil sieht, wähnt sich der Berlin Pro in einer ausgeglichen Stellung.} Qg5 {? forciert ein schnelles Ende, angesagt war 19. ...Lf8-d6.} 20. Ra7 Qg6 21. Qd1 {jeder Zug von Weiß sitzt einfach perfekt.} e5 {erzwungen.} 22. Bxe5 Be7 23. Re1 Kf8 {? besser war hier noch die Rochade, allerdings spielt es nicht wirklich mehr eine Rolle.} 24. Qxd5 Kg8 25. Qd7 Qc6 26. Qxe7 Qe8 27. Bd6 Qxe7 28. Rexe7 h5 29. Rxf7 Rh7 30. Be5 Rd8 31. f4 Rc8 32. Bxg7 h4 33. c4 Re8 34. Rfd7 Re1+ 35. Kf2 Re8 36. b5 { und Mephisto Berlin Pro gibt auf. Auch ein Komodo 11.1 hätte hier kaum besser spielen können, als es hier Hiarcs 14.1 getan hat.} 1-0 Jungs, wo bleiben Eure Prognosen? ;) Gruß Egbert |
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Bei einem so übermächtigem Hiarcs wagt man ja kaum eine prognose abzugeben ;) Naja, ich riskiere es trotzdem: 17:3 für Hiarcs viele Grüße Markus |
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6. .. Se7 ist schon fragwürdig, aber
10. .. Lg4 wirkt schon letal- ein gefährlicher Tempoverlust Egbert, der Hiarcs spielt nicht soooo gut die Eröffnung, die Gegner machen einfach suizid. :D:D:D |
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man muss bedenken, dass auf dem Rev. II die Hiarcs-Engine mit den ca. 45.000 Knoten pro Sekunde eine Leistung bringt, die auf PC-Verhältnisse übertragen (für Hiarcs 12) in etwa einem Pentium II/333 MHz entspricht. Während die Umsetzung bzw. Emulation der Lang-Programme in etwa dort endet, was einst die Mephisto-"Wundermaschine" leistete. Und die lief auf maximal einem intel 486DX2/66 - Prozessor. Gruß Wolfgang |
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ich denke schon dass Hiarcs 14. in der Eröffnung vergleichsweise überragend spielt, auch wenn es der Berlin Pro dem Programm von Mark Uniacke nicht wirklich schwer gemacht hat. :D Gruß Egbert |
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Hallo Egbert,
ja Du willst Prognosen, ich weiß. ;) Ich wollte mir ein Urteil bilden, anhand einer einzigen selbst durchgeführten Handicap-Partie. (siehe unten). Weiß: Hiarcs 12, 1 sec./Zug Schwarz: Mephisto WGenius 2, 30 sec./Zug Ausgetragen auf einem Pentium M 1,8 GHz, ohne Permanent Brain. Was fällt auf ? Es ist nicht viel los. Hiarcs erlaubt sich ein paar anfängerhafte Turmzüge. Er treibt den schwarzen König ohne Not nach vorne. Dass am Ende der Bauer noch das Remis sicherte, war reines Glück für den Hiarcs.
[Event "Pentium M 1,8GHz"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.06.05"] [Round "?"] [White "Hiarcs 12 1s/Zug"] [Black "WGenius2 30s/Zug"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "D36"] [Opening "Damengambit"] [Time "14:06:13"] [Variation "Abtauschvariante, Hauptvariante, 9.Nf3 Re8 10.O-O Nf8 11.h3"] [TimeControl "1800"] [Termination "normal"] [PlyCount "209"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 c6 7. Bd3 Nbd7 8. h3 Ne4 9. Bxe7 Qxe7 10. Nf3 O-O 11. O-O Re8 12. Qc2 Nf8 13. Rfc1 Ng6 14. b4 a6 15. Rab1 Nxc3 16. Qxc3 Qf6 17. Be2 Nh4 18. Nxh4 Qxh4 19. Bd3 Qg5 20. Kh2 Bf5 21. Bxf5 Qxf5 22. Kg1 Re6 23. Qc2 Qg5 24. a4 Rg6 25. g3 Re8 26. Re1 Qh5 27. Kg2 Rf6 28. Qe2 Qg6 29. Rb2 Qe4+ 30. f3 Qf5 31. e4 Qh5 32. g4 Qh4 33. Qf2 Qxf2+ 34. Rxf2 dxe4 35. fxe4 Rd6 36. Rd2 f6 37. Kf3 Red8 38. Ke3 Re6 39. Rde2 Kf7 40. Rf1 Kg6 41. Ref2 Red6 42. Rd1 h5 43. Rdd2 hxg4 44. hxg4 Re6 45. Rf4 Rh8 46. Rdf2 Rh1 47. Rf1 Rh4 48. Rg1 Rh3+ 49. Rf3 Rh2 50. b5 Ra2 51. bxa6 bxa6 52. Rf5 Ra3+ 53. Kf4 Rxa4 54. g5 Kf7 55. gxf6 gxf6 56. Rd1 Ke7 57. Rh5 Rd6 58. Ke3 a5 59. Rh7+ Ke6 60. Rh6 Kd7 61. Rd3 Rb4 62. Rh7+ Kc8 63. Rf7 a4 64. Rh7 Re6 65. Kf4 Rc4 66. Ra7 Rd6 67. Ke3 Kb8 68. Rf7 Rc1 69. Kd2 Rb1 70. Rg7 Re6 71. Re3 Rb4 72. Kc3 Rb3+ 73. Kd2 Rxe3 74. Kxe3 a3 75. Rg8+ {?} Kb7 76. Rg7+ Kb6 77. Rg2 Kb5 78. Ra2 {?} (78. Kd3) 78. .. Kb4 79. Ra1 Kb3 80. Rb1+ Kc3 81. Rb7 c5 82. dxc5 Ra6 83. c6 Rxc6 84. Ra7 Kb2 85. Rb7+ Kc2 86. Ra7 Rc3+ 87. Kd4 Rb3 88. Ra6 Rb4+ 89. Kd5 Kb3 90. Rxf6 a2 91. Rf1 Ka3 92. Ra1 Rb5+ 93. Kd6 Rb6+ 94. Kd7 Rb7+ 95. Kd6 Rb1 {Genius2 erkennt ab jetzt das Remis (0,00), Suchtiefe 15/27} 96. Rxa2+ Kxa2 97. e5 Rd1+ 98. Kc6 {0,00} Re1 99. Kd6 Kb3 100. e6 Rd1+ 101. Kc6 Rc1+ 102. Kd6 Kc4 103. e7 Re1 104. Kd7 Rxe7+ 105. Kxe7 {Zu wenig Material Zu wenig Material} 1/2-1/2 Gruß Wolfgang |
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Hallo Wolfgang,
Ich sehe, Du hast mit Hiarcs 12 getestet. Die Engine ist nicht mit der 14er Version zu vergleichen. Die 14er spielt doch um einiges stärker. viele Grüße Markus |
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bei 1 % Leistung würde das einem Pentium II/3,33 Mhz entsprechen, bzw. einem 486 mit ca 8-10 Mhz. Daraus eine so starke Leistung herauszuholen ist schon sehr beachtlich. viele Grüße Markus |
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Hallo Markus,
ich habe leider "nur" die 12-er Version. Allerdings habe ich fest gestellt, dass sich (sehr) vieles was die 14-er Version hier im Forum spielte, mit meinem Programm reproduzieren lässt. Aber es ist natürlich richtig: In kritischen Situationen können einige wenige Abweichungen über Sieg und Niederlage entscheiden. Gruß Wolfgang |
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Hallo Wolfgang,
Danke für Deinen Tipp. ;) In dieser Partie konnte der Hiarcs 12 zumindest nicht sonderlich beeindrucken. Eine Sekunde pro Zug reichen offenbar nicht aus, um seine Stärken wirklich zur Entfaltung zu bringen. Allerdings ist Hiarcs 14.1 bedeutend stärker als Hiarcs 12, knapp 200 Elo-Punkte! Hiarcs 15 wird auch nicht mehr lange auf sich warten lassen. Hoffentlich bleibt der Spielstil erhalten. ;) Die Spielstärke selbst wird ersten Informationen zu Folge erheblich verbessert. Es würde mich außerordentlich freuen, wenn Ruud, sofern dann verfügbar, die Engine für den Revelation II implementiert. :) Gruß Egbert |
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Denn ich habe den a2-a4 - Test von Karl mit meinem Rechner mal gemacht. Und demnach ist er nach einer Sekunde Rechenzeit etwa dort angelangt, wofür Hiarcs 14.1 1% auf dem Rev II rund zehn Minuten brauchen würde. Gruß Wolfgang |
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Gruß Egbert |
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Hallo Egbert,
Ich schätze der Berlin pro ein voller punkt stärker als der 2500. Also 16,5 - 3,5 ;) Gruss, Paul |
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Hallo Egbert,
ich glaube der BerlinPro wird auch gandenlos untergehen... 18 : 2 für Hiarcs. Beste Grüße Jürgen |
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Das ist die Schwachstelle aller neuen Programme. Deswegen gehen im Fernschach Gegner, die sich auf eine reine Stockfishanalyse verlassen und ansonsten kaum selber was analaysieren regelmäßig ein, ganz egal ob sie einen 4-Kern AMD oder einen 16-Kern Intel haben. Was da in den ersten Sekunden bereits abgeschnitten wird und dann in späteren Analysen unwiederbringlich verloren ist, ist fast unvorstellbar. Ein Stockfish der in 3 Minuten einen bestimmten Zug gefunden hat, wird ihn in der Regel auch nach 2 Tagen Bedenkzeit nicht mehr ändern, weil schon fast alles abgeschnitten ist, es sei denn, es tritt ein fail low ein, also dass er in einer bestimmten Tiefe bei der Stellungsbewertung absackt. Daher sind die Dinger zwar nahezu unschlagbare Gegner im Turnierschach, aber durchaus machbare Gegner im Fernschach, wenn man etwas mehr tut als sich auf seine Rechenpower zu verlassen. |
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Ich weiß nicht, welche interne Auflösung der verwendete Timer hat (Hiarcs), mit welcher Frequenz die Drosselung auf 1% überprüft wird und wie die Rundung auf die angezeigte Sekunde vorgenommen wird. Bei einem Fehler von bis zu einer halben Sekunde in der Anzeige könnten die ersten beiden Zeiten z.B. bei 0,1 und 2,7 Sekunden liegen. Das wäre zwar immer noch deutlich über den 2000 Knoten/Sekunde, aber schon beträchtlich unter den angezeigten Werten. |
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Gruß Egbert |
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ich denke Du könntest Recht behalten. :) Gruß Egbert |
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