AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Mephisto III ,3.5Mhz zieht statt 1..Kb3? 1..Kd5 auf Turnierstufe

Nach 1..Kb3 zieht er allerdings mit Weiß 2.Kf2.

Ich werde das nochmals baldigst auf einer höheren Stufe testen.

Auf Stufe 7 1...Kb3? , vorher auch 1...Ta3 !? berechnet.
Er schafft es nicht.

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Hartmut
Zutreffend ist, dass die 6-Steiner nicht auf der Platte sind.
Habe den Endspielturbo 2 noch nicht gekauft, aber auf
meinen Schach-Notebooks wären 23 GB kein Problem.
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Diese Abzocke namens Endspielturbo 2 würde ich auch im Leben nicht kaufen... Abgesehen davon... Gibts den überhaupt noch? Nach meinem Wissensstand sind sie zwischenzeitlich beim Endspielturbo 4 (auf 4 CDs für 59,90 EUR) bzw. Endgame Turbo 5 (auf einem 128 GB USB-Stick für 179,90).

Ich meine... mal ehrlich. 179 Euronen für einen 128 GB USB-Stick den man an jeder Straßenecke für 30 Euro kriegt (SanDisk Ultra bei Amazon sogar nur 18 EUR) und Daten, die im Netz frei verfügbar sind? Gehts noch? Mal abgesehen davon dass auf 128 GB auch nicht alles komplett drauf ist.

Wenn Du die kompletten SYZYGYs haben willst, schick mir einen 256 GB USB-Stick oder ein externes SSD-Drive entsprechender Größe und ich spiel Dir die Dinger kostenlos drauf (wenn du freiwillig was für die Kaffeekasse spenden willst, werd ich Dich allerdings nicht davon abhalten). Oder kauf Dir entsprechend einen USB-Stick, installier Dir ein Programm mit dem Du Torrent-Dateien ziehen kannst (wie uTorrent) und lad Dir die Dinger selber runter. Dauert mit ner guten Internetleitung etwa 24 Stunden... Aber frei verfügbare Daten für so einen Preis von Chessbase kaufen... nöö. Die Partiendatenbanken sind ja wenigstens noch einigermaßen überarbeitet und teilweise kommentiert. Aber so eine Abzocke mit frei verfügbaren Daten muss man nicht unterstützen. Nee... bei solchen Bauernfängerangeboten krieg ich echt nen Hals...

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Hartmut

Auch ich finde € 179,90 für einen 128 GB USB-Stick recht
happig. Kommt für mich ebenfalls nicht in Frage, zumal ja
nicht einmal alle 6-Steiner enthalten sind.

Der Endspielturbo 4 (4 CD's) zu € 59,90 wäre preislich
vertretbar, aber da sind gar nur 27 der wichtigsten 6-Steiner
drauf. Kommt für mich also auch nicht in Frage.

Habe eine gute Internetleitung, aber nie würde ich einen
Download machen, der 24 Stunden dauert :) Meistens geht
da etwas schief und dann werden X-mal 24 Stunden draus :) :)

Dein Angebot ist verlockend, vielen Dank. Die Zustellung einer
externen SSD-HD von der Schweiz aus senden, ist natürlich
keine optimale Möglichkeit für mich. Das mit dem 256 GB
USB-Stick werde ich mir überlegen ... um Deine Kaffeekasse
etwas aufzupolieren :) Darauf werde ich allenfalls unter PM
zurückkommen.

Freundliche Grüsse
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Heute hatte ich in einer experimentellen Partie gegen The King folgende Situation auf dem Brett: Schwarz am Zug steht im Damenendspiel mit einem Minusbauer da. Der Damentausch muss verhindert werden. Der Rechner zog bei 1 min./Zug 1. ... Kf8, was dies allerdings nicht tut.
Für einen Brettcomputer ist dies in vertretbarer Zeit wahrscheinlich unlösbar, wie auch ein Test mit vertauschten Farben zeigt. Denn 2. Dc5+! kostet relativ schnell den Bauer auf c5.



Gruß
Wolfgang

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang
Irgendwie verständlich, denn vor allem die Variante in Klammer
braucht 20 HZ und mehr, um das Ende zu erkennen. Hier kann
nur eine eingeimpfte Regel helfen, dass im Damenendspiel mit
nur noch Bauern, die Dame bei eigenem Minusbauer nicht
getauscht werden darf.
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Gestern spielte ich ein paar Aktivpartien gegen meinen Fidelity Kishon Chesster.
In einem Spiel kam folgende Situation aufs Brett.



Schwarz zog als letztes Kc7-c6. Der Turm auf d5 muss also ziehen.
Ein Blick auf's Brett zeigt, dass Weiß eventuell mit h2-h4 / g3-g4 einen Durchbruch schaffen kann. Schwarz darf umgekehrt also auf keinen Fall zu dem Bauernzug f6-f5 kommen.
Ich zog also 1. Td5-f5! Schwarz tausche die Türme und mit dem angesprochenen Plan hatte ich die gefährlichen Bauern am Königsflügel. Der schwarze König kann die direkte Umwandlung zwar verhindern. Kishon begab sich umgehend auch auf den Weg mit Kd7-e7-f8. Aber ich ließ die Bauern auf g4 und h5 einfach stehen. (g4 darf nicht geschlagen werden) und räumte auf dem Damenflügel zwischenzeitlich auf.

Also: Welcher Computer findet diesen antipositionellen Zug 1. Td5 - f5!, der ja zunächst einen Doppelbauern einbringt ?

Der NORMALe King in 01:21, Bewertung 0,45. Aber die richtige Idee mit h2-h4 und g2-g4 wird angezeigt.

Mephisto Genius 2 (AMD X2 3800+) findet die Lösung praktisch sofort. Nach 33 Sekunden mit der Bewertung von +1,12.
Nach 07:27 (+1,27) wird angegeben, dass Schwarz die Türme nicht abtauschen sollte, was mit Sicherheit von Vorteil ist. Weiß bekommt ein Turmendspiel mit einem Mehrbauer.

1. Tf5 h4!
2. gxh Tg2
3. Txf6 Txh2
4. Txf7 Txh7
5. Kd2

Gruß
Wolfgang

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang,

eine sehr interessante und nicht gerade leichte Stellung für Schachcomputer, das Motiv des "Bauerndurchbruchs". Ich kann mich erinnern, dass Thomas Nitsche im Rahmen seiner Berichterstattung zum Mephisto Projekt (Mephisto III) einmal erwähnte, dass bei der Programmierung auch dieses Motiv berücksichtigt wurde. ABER: Erstens beginnt die Lösung mit einem antipositionellen Zug und erfordert darüber hinaus eine hohe Rechentiefe. Wenn es die Zeit erlaubt, werde ich diese Stellung zwischendurch einmal auf Revelation II AE mit der Mephisto Glasgow-Emulation durchlaufen. Befürchte aber, dass dies wenn überhaupt nur in Tagen, bzw. Wochen gefunden werden kann. Zumal in dieser Stellung Hashtables auch sehr hilfreich sind, welche Mephisto Glasgow leider nicht hat.

Gruß
Egbert

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang
Eine interessante Stellung. Aus Sicht der Computer lässt sich 1.Tf5 wohl nur
schwerlich finden, erhält Weiss doch einen Doppelbauern; ferner hat Schwarz
nach 1...Txf5 2.exf5 am Damenflügel eine Bauernmehrheit. Und auf den
Durchbruch g2-g4 nach Vorbereitung durch h2-h4 muss das Programm erst
mal kommen.
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Der CG Exclusive rechnet jetzt schon viereinhalb Stunden und hat immer noch Td5-d4 im Display, bei einer Tiefe von 17 Halbzügen. Bewertung +0,43.
Nachtrag: Vielleicht ist dieser Test auch nicht hinreichend. Aussagekräftiger wäre es, fest zu stellen, ob nach 1. Tf5 die beste (und einzig gute!) Antwort 1. ... h5-h4! gefunden wird.

Gruß
Wolfgang

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Ergänzung: Letzteres ist leider auch nicht der Fall. Nach der eben durchgerechneten Tiefe 17 HZ nach genau eineinhalb Stunden bleibt es bei 1. ... Tg5xf5 ? / Bewertung -0,68.
Nach meiner Beurteilung ist das sehr enttäuschend. Denn wenn der Turmabtausch - mit dem ja gerechnet wird - in der Hauptvariante durch ist, steht ein reines Bauernendspiel auf dem Brett. Wo bleiben dann die Hashtables ?

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang
Mein The King 2.61 TrS normal ist jetzt 47 Min am Werk und es sieht wie
folgt aus: 1...Txf5? ST 07/14 mit Bewertung -1.13 und der Variante
2.exf5 Kd5 3.h4! Ke5 4.g4! d5 5.c3 b5. Es besteht also noch Hoffnung, dass
bald einmal auf den Turmtausch verzichtet wird, weil das Bauernendspiel als
verloren taxiert wird. Ich erwarte, dass sich dieses "bald" nicht auf Stunden
ausdehnen wird. :(
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Kurt,
TrS Normal würde 1. Td5-f5 nicht spielen, jedenfalls nicht in einer guten Stunde (ergebnislos abgebrochen). Dass diese Stil-Einstellung dann, umgekehrt betrachtet, ein gewisses Interesse daran hat, dem Gegner mit 1. Tg5xf5 ? einen Doppelbauern an zu hängen, überrascht nicht.

Der oben angesprochene Genius 2 für Windows findet 1. ... h5-h4! in einer Minute und drei Sekunden, bei einer Bewertung von -1,24 und einer Tiefe von 12-24.
Zugegebenermaßen setzte ich einen nochmals schnelleren Rechner ein, der der Serienhardware des EDIT: Mephisto Berlin Professional um etwa Faktor 350 überlegen ist.
Und der arme CGE: Der hat jetzt drei Stunden durch. Immer noch 1.... Txf5 ?/-0,93.

Gruß
Wolfgang

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang
Bei mir, nach 1:47:00 und ST 08/15 betrachtet The King 2.61 TrS schon
seit längerer Zeit beim Ast 02/15 den Bestzug ...h4. Mal schauen, ob er denn
noch zur Hauptvariante macht, bis ich ins Körbchen krieche. :)
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

der atlanta zieht 1.Tf5 (ca 30-40 sek) und für Schwarz 1.....Txf5 bei 3 min pro Zug und landet jew. im 11. Hz
so, u. jetzt versuchen, aus dieser Stellung heraus mit Weiß gg. die Kiste zu gewinnen....... :dead:

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Ich gebe es jetzt nach viereinhalb Stunden auf mit dem Chess Genius Exclusive. In der 18 HZ-Tiefe hat er im Ast 12/15 zwar rund 20 Minuten an 1. ... h5-h4! gerechnet, aber doch nicht als besten Zug erkannt.

Gruß und gute N8,
Wolfgang

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang
Habe ebenfalls abgebrochen nach 2:45:00 mit noch immer 1...h4 am Rechnen.
Über Nacht lasse ich nie Maschinen laufen. Bin jetzt noch am Testen, wie
lange es nach 1.Tf5 Txf5 2.exf5 geht, bis sich der König 2.61 als verloren
einschätzt. Momentan, nach 10:28 bei ST 16/17 nur -1.40.
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Jetzt habe ich den Geist aufgegeben. War heute Morgen lange mit meiner
Hündin unterwegs und das Resultat nach über 4 Std. sehe man unten. The
King 2.61 sieht sich zwar schlecht, aber noch lange nicht mit der erwarteten
hohen Negativbewertung. Aufgrund dieses Tests scheint es, dass der
König und andere Schachcomputerprogramme tagelang mit dem Verwerfen
von 1....Txf5? beschäftigt wären.
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Und wer die Frage 1. ... Txf5? mit dem Mephisto London testet, wird sich wahrscheinlich besonders wundern. Voraus gesetzt, es entspricht tatsächlich dem Genius 3 - Programm (wofür eigentlich alles spricht).
Denn Genius 3 favorisiert vom Start weg zunächst 1. ... Kc6-d7. Man ist geneigt, sich zu freuen. Nach 02:03 kommt dann mit 1. ... Txf5 (-1,51) die kalte Dusche, während nach 03:19 dann 1. ... h4! (-1,24) erscheint.

Wann wird Deine obige Stellung, also nach dem Turmabtausch, als klar verloren beurteilt ?
Genius 3 nach 07:34; Tiefe 16-28; Bewertung -2,96.



Nachtrag: Nach 29:03 sinkt die Bewertung auf -4,09; Tiefe 17-29

Gruß
Wolfgang

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Der King im Stil Normal findet 1. ... h5-h4! nach 3:06:00 bei einer Bewertung von -1,16. Immerhin. :) Tiefe 08/15.

Gruß
Wolfgang

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang
Dann bin ich offenbar zu früh ins Körbchen gekrochen :)
Gruss
Kurt

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo,

ich habe bei dieser schweren Stellung mal den CT 800 1.40 auf dem DGT Pi (1,2Ghz 64bit) angesetzt.
Auch auf dieser starken Hardware startet det CT800 zunächst mit TD4, wechselt aber nach 35Sekunden richtig auf TF5 im 15Hz mit +0,64.

Für den Antwortzug wird aber zunächst TxF5 favorisiert. zunächst mit +0,79 bis zum 19Hz mit +1,13.
Erst im 20. Halbzug wird auf h4 gewchselt und zwar erst nach 24Minuten mit +1,39 dort bleibt er aber auch mit steigender Bewertung.

Danch geht es richtig weiter mit 2. gxh TG2
Dann aber wird im 3. Zug h3 favorisiert und dabei bleibt es auch.

Wolfgang hatte ja diese Zugfolge weiter angegeben:

Allerdings favorisiert auch Stockfish 3. h3 bis zum 33 Halbzug wechselt dann im 34. Hz kurz auf 3. Txf6 um dann im 35. Hz wieder bei h3 zu bleiben. Offenbar gibt es wohl weitere Varianten die möglich sind ab dem 3.Zug.

Also, CT 800 schafft die richtige Lösung auf dem DGT pi in 24Minuten.

Ein paar Fragen habe ich noch an die dt800 vers. 1.4 auf dem DGT Ppi:
CT 800 rechnet immer mit einem Kern auf dem DGt Pi?
Die Bewertung in der rollierenden Anzeig gibt Halbzüge an, richtig?
Wie große sind die HT voreingestellt beim DGT Pi?

Viele Grüße
Jürgen

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Vieleicht noch als Ergänzung auf dem DGT Pi.
Dort ist ja Wasp 4.0 eine interessante Engine, die auch eher durch das Spiel gegen den Menschen Spaß macht und nicht unbedingt durch übrirdische Spielstärke. Wasp findet Tf5 sofort und als richtige Antwort h4 nach 22 Sekunden.

Viele Grüße
Jürgen

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Wolfgang,

ich habe das jetzt nochmal auf der ChessGenius App von R. Lang auf mein Android Handy eingegeben.
Bis auf das vorletzte update soll ja diese App weitgehend identisch mit dem Programm auf dem CGE sein.
Mein Handy hat einen Snapdragon 855 Prozessor, der wenn nur ein Kern benötigt wird mit bis zu 2,8Ghz taktet. Also nochmal eine enorme Geschwindigkeitssteigerung und ich wollte mal sehen ob man dann damit weiter kommt. Desweiteren habe ich dort 32MB HT.

Aber, es hilft dann auch nicht viel... Nach 8Minuten 30 Sekunden erreiche ich damit in der Analyse den 17Hz und genau wie bei Dir auf dem CGE bleibt Td4 als ersten Zug bestehen mit einer Bewertung von +0,40. Nach 21:40 wird schließlich der 18 Hz erreicht, aber keine Änderung in der Bewertung und auch weiterhin Td4.

Nach 32 Minuten wechselt er nun tatsächlich noch immer im 18Hz auf Tf5 mit einer Bewertung von 0,43. Juchu... aber schwarz antwortet dann noch immer Txf5, also doch noch keine Lösung...

Ich habe das nun abgebrochen nach 40 Minuten, Du weisst ich bin kein Freund von Schach auf dem Handy. Dies ist quasi die Ausnahme, die durch die Verwandschaft der CG App mit dem CGE manchmal interessant ist.

Viele Grüße
Jürgen

AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 

Hallo Jürgen,
danke für Deinen Aufwand und Erkenntnisse. :)
Ich glaube schon, dass 1. Td5-f5 besser ist als Td5-d4. Ob man die Partie nach 1. ... h5-h4! wirklich gewinnen kann, weiß ich nicht. Ich glaube, dafür wäre eine Zeit aufwändige Untersuchung mit Spitzen-Engines notwendig.
Ganz sicher ist nur, dass 1. ... Tg5xf5 ? das Spiel verliert.

Und es fällt auf, dass selbst PC-Engines (wenn auch nicht die besten), das nicht so schnell sehen. 20 Halbzüge Rechentiefe sind ungefähr notwendig.

So ist es eben, wenn alles ausgerechnet werden muss und kein einfacher "Blick" für die Situation, wie sie der Mensch hat, vorhanden ist. Bis am Damenflügel alles geklärt ist, dauert es ein paar Züge.

Gruß,
Wolfgang