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-   -   Turnier: PDA2011 / Termine & Partien (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3831)

Gast146 07.04.2011 16:20

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36158)
ich hab dir doch einen genannt!!!

fics!

klar jetzt?
da kannste ne beliebige gui runterladen; kost nix und ist benutzbar!

Pardon, da stand ich auf dem schlauch.
FICS hatte ich nicht herausgelesen.
Schau ich mir gern an. Falls wir im turnier aufeinander treffen, spielen wir dort.
Versprochen!

EberlW 07.04.2011 16:59

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 36148)
PPS: Da sich bereits ca. 50.000 Revelation-User weltweit darum prügeln, mit der V4.04 für Peter's Shredder 12 in der ersten Runde einzuspringen, schreite ich mal beschwichtigend ein und übernehme diesen hart umkämpften Part. Es sei denn, irgendjemand hindert mich in einem Akt der Verzweifelung freiwillig daran... :rolleyes:

Falls nicht (wieso auch? :vampir:), findet die Partie vermutlich am Sonntag statt - ich warte noch auf Rückmeldung.

Nanana - nur nicht alle auf einmal "Hier" schreien...! :D
Sonntag 15:00 Uhr werden Stefan und ich die Klingen kreuzen (lassen).

Gruß, Wilfried

Michael Enderle 08.04.2011 14:38

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
hi

da gibts nix zum nachspielen.
hab dieses spiel aufgegeben und schluss.

gruss
micha

Gast146 08.04.2011 14:47

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36165)
hi

da gibts nix zum nachspielen.
hab dieses spiel aufgegeben und schluss.

gruss
micha

Einspruch meinerseits!
Fehlbedienungen dűrfen keine partien entscheiden.

Michael Enderle 08.04.2011 19:49

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Wandersleben (Beitrag 36166)
Einspruch meinerseits!
Fehlbedienungen dűrfen keine partien entscheiden.

das immer die unbeteiligten meckern.
geschmacklos!

Gast146 08.04.2011 20:00

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36167)
das immer die unbeteiligten meckern.
geschmacklos!

Michael,

ich habe in den letzten jahren an einigen turnieren in dieser gemeinschaft teilgenommen. Aber noch nie hat es einen teilnehmer gegeben, der dermaßen rumpelnd und polternd aufgetreten ist wie du.
Du machst einen fehler, und anschließend ist alles andere schuld, nur nicht du.

Und wie kommst auf die idee, ich sei unbeteiligter? Abgesehen davon, dass nicht ich meckere, sondern ununterbrochen du!

Horst

Schachcomputer.info Team 08.04.2011 20:12

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36167)
das immer die unbeteiligten meckern.
geschmacklos!

Geht das vielleicht auch in einem anderen Tonfall?

Das Turnier wird von Willy geleitet, also ist die Entscheidung an ihm!

Michael Enderle 08.04.2011 20:15

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Wandersleben (Beitrag 36168)
Michael,

ich habe in den letzten jahren an einigen turnieren in dieser gemeinschaft teilgenommen. Aber noch nie hat es einen teilnehmer gegeben, der dermaßen rumpelnd und polternd aufgetreten ist wie du.
Du machst einen fehler, und anschließend ist alles andere schuld, nur nicht du.

Und wie kommst auf die idee, ich sei unbeteiligter? Abgesehen davon, dass nicht ich meckere, sondern ununterbrochen du!

Horst

für jemanden der doch so problemlos mit der gui zurechtkommt wie du haste aber deine partie der 1. runde auch oft neu ansetzen müssen - du leuchtendes beispiel!
wer windows-software unter fragwürdigen linux-bs nutzt...
schreib über mich doch einen vermerk in dein klassenbuch.
für mich ist diese dikussion beendet.

Chessguru 08.04.2011 21:04

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Hallo,

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Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36170)
für jemanden der doch so problemlos mit der gui zurechtkommt wie du haste aber deine partie der 1. runde auch oft neu ansetzen müssen - du leuchtendes beispiel!
wer windows-software unter fragwürdigen linux-bs nutzt...
schreib über mich doch einen vermerk in dein klassenbuch.
für mich ist diese dikussion beendet.

ich zitiere aus den Community-Regeln:

"9. Schachcomputer.info Netiquette:

Wir leben alle auf demselben Grund und Boden! Respektiere Meinungen, auch wenn Du diese nicht teilst. Jeder darf seine Ansicht kundtun, aber bitte in entsprechend friedlicher Art. Es ist leicht, jemanden für seine Ansichten zu verurteilen, aber bedenke, dass das nicht geduldet wird. Wir kommen aus unterschiedlichen Regionen, sind unterschiedlichen Alters und leben in unterschiedlichen Verhältnissen. Berücksichtige dies, bevor Du Deinen Beitrag endgültig veröffentlichst. Ein Augenblick des Nachdenkens ist oftmals deutlich besser, als Stunden der Reue.

Die generelle Daumenregel: Behandle andere so, wie Du selbst behandelt werden möchtest."

Nichts gegen die Diskussion von Problemen in diesem Forum, aber ich bitte darum, dies in sachlicher Form zu tun.

Danke.

Gruß,
Micha

blaubaer 08.04.2011 22:27

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Hallo,

dem schließe ich mich voll und ganz an! So macht das keinen Spaß...:nene:

Grüße,
Michael

bretti 09.04.2011 09:50

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Mal abgesehen von der Frage des Umgangs - ich habe die Eingangsbemerkung allerdings weniger als böse denn als absichtlich "überzeichnet" verstanden - ist das Endspiel ohnehin verloren, ob nun mit g5 oder g6.

Wobei es doch interessant sein könnte, wie gut Computer dieses Endspiel beherrschen.

Da Stockfish ziemlich unbeirrt kurzen Prozess macht, traue ich das auch der Glaurung-Version eindeutig zu, so dass die Aufgabe aus meiner Sicht die Spielleistung der Partie zutreffend widerspiegelt.

Michael Enderle 09.04.2011 09:59

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
hallo

ok - warum wird meine meinung das die partie verloren ist nicht respektiert?
wesshalb muss ich mich gegenüber ausenstehende erklären?
die partie geht mich - meinen gegner und den tl an oder stimmen jetzt die kiebitze ab wie`s weitergehen soll?
ich trag ja schon die konsequenzen aber das reicht einigen nicht - nein es muss voll ausgekostet werden - "der muss die verlorene stellung nun auch bis zum 124. zug spielen ob er will oder nicht und wenn er nicht will zwinge ich ihn mit meinem göttlichen einspruch..." aha.

die stellung ist verloren - mit oder ohne g5.

so einfach ist das.

micha

Mythbuster 09.04.2011 10:16

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36175)
1. ok - warum wird meine meinung das die partie verloren ist nicht respektiert?

2. wesshalb muss ich mich gegenüber ausenstehende erklären?

3. die partie geht mich - meinen gegner und den tl an oder stimmen jetzt die kiebitze ab wie`s weitergehen soll?

4.ich trag ja schon die konsequenzen aber das reicht einigen nicht

Hallo Michael,

zu 1: Deine Meinung wird durchaus gehört. Es geht um den Tonfall. Der aufommende Ton in diesem Thread mag in anderen Foren "normal" sein, hier ist er das nicht, deshalb der Einwand vom "Team" ...

zu 2: Außenstehend? Dieses Forum wird über diese Community ausgetragen und Ihr postet in diesem Forum. Da gibt es kein "außenstehend".

zu 3: Hier hat niemand "abgestimmt", sondern Meinungen vorgetragen. Horst hat (aus meiner Sicht) sachlich und schachlich korrekt argumentiert. Hier ist man es gewohnt, daß die Meinungen aller Mitglieder Gehör finden. Da Willy der TL ist, hat er letztendlich klar zu entscheiden, wie in Streitfällen (auf dem Brett) zu verfahren ist.

zu 4: Nicht "Du" trägst die Konsequenen. Sondern Dein Gerät bzw. das Programm. Denn bis jetzt war es hier immer so, daß niemand für "sich" spielt, sondern "nur" Bediener seines Schachcomputers ist.

Eine Anmerung noch: Auch in diesem Posting ist Deine Wortwahl provokativ und leicht aggressiv. Du bist seit langer Zeit Mitglied und solltest von daher wissen, daß wir hier versuchen einen Tonfall zu pflegen, wie man ihn auch privat, zum Beispiel in einem Schachverein, pflegen würde.

Einen sonnigen Samstag wünscht Dir,
Sascha

Michael Enderle 09.04.2011 10:37

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 36176)
Hallo Michael,

zu 1: Deine Meinung wird durchaus gehört. Es geht um den Tonfall. Der aufommende Ton in diesem Thread mag in anderen Foren "normal" sein, hier ist er das nicht, deshalb der Einwand vom "Team" ...

zu 2: Außenstehend? Dieses Forum wird über diese Community ausgetragen und Ihr postet in diesem Forum. Da gibt es kein "außenstehend".

zu 3: Hier hat niemand "abgestimmt", sondern Meinungen vorgetragen. Horst hat (aus meiner Sicht) sachlich und schachlich korrekt argumentiert. Hier ist man es gewohnt, daß die Meinungen aller Mitglieder Gehör finden. Da Willy der TL ist, hat er letztendlich klar zu entscheiden, wie in Streitfällen (auf dem Brett) zu verfahren ist.

zu 4: Nicht "Du" trägst die Konsequenen. Sondern Dein Gerät bzw. das Programm. Denn bis jetzt war es hier immer so, daß niemand für "sich" spielt, sondern "nur" Bediener seines Schachcomputers ist.

Eine Anmerung noch: Auch in diesem Posting ist Deine Wortwahl provokativ und leicht aggressiv. Du bist seit langer Zeit Mitglied und solltest von daher wissen, daß wir hier versuchen einen Tonfall zu pflegen, wie man ihn auch privat, zum Beispiel in einem Schachverein, pflegen würde.

Einen sonnigen Samstag wünscht Dir,
Sascha

hi

so - man vertritt also das programm und gerät und hat selber nix zu melden - wie passt dies mit den frei wählbar und programmierbaren eröffnungsbüchern zusammen mit denen ich das programm in jede gewünschte stellung bringen darf?

ich möchte auch darauf hinweisen das die wiederholung nur aufgrund eines fehlers meines gegners nötig wurde!

das auf dem - im vergleich gesehenen - wenig benutzten ischach-servers es nicht möglich ist fehleingaben zurück zu nehmen ist eine schwäche genau dieses servers - darauf darf man aber nicht hinweisen genau so wenig das es nutzer gibt die windowssoftware nicht zufriedenstellend unter linux(!!!!) zum laufen bekommen und damit ebenfalls die partie in ein roulett verwandeln.

sowas ist aggrsiv/unsachlich usw.

sachlich und schachlich gesehen ist die endstellung verloren.
ganz einfach.

micha

Gast146 09.04.2011 10:41

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von bretti (Beitrag 36174)
Wobei es doch interessant sein könnte, wie gut Computer dieses Endspiel beherrschen.

Genau das ist der punkt!
Erreichen die programme die ausreichende rechentiefe?
Auf einem PC ist das für heutige programme plus tablebases kein problem. Unser turnier möchte doch aber erkunden, was auf den PDAs möglich ist.
Die entstehende stellung ist für weiß gewonnen, aber sie ist nicht ohne stolpermöglichkeiten:


Michael Enderle 09.04.2011 11:11

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
bin ich zu doof oder begreife ich es nicht?

was soll schwarz gegen den erzwungenen turmtausch machen(er kann sich ja sogar aufgrund der paralyse aussuchen wann)?

weiss baut es sich so locker zum gewonnenen bauernendspiel um und fertig.
das schafft sogar der superconny oder der meph. europa(ok - die vielleicht nicht so uneingeschränkt).

:confused:

Michael Enderle 09.04.2011 11:18

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
so - hab mich mal selber hingesetzt - was macht schwarz gegen diese fortsetzung?

[Event "Stellung ausspielen (DeepFritz12, Blitz"]
[Site "?"]
[Date "2011.04.06"]
[Round "?"]
[White "star sapphire"]
[Black "Supermichi"]
[Result "*"]
[ECO "A60"]
[BlackElo "1766"]
[Annotator "Enderle,Michael"]
[SetUp "1"]
[FEN "2R2Rk1/p4p1p/6p1/3r4/1P1b3P/6P1/5PK1/8 b - - 0 33"]
[PlyCount "18"]

33... Kg7 34. Rfd8 Rxd8 35. Rxd8 Bc3 (35... Bb6 36. Rd6 h5 37. Kf3 Kf8 38. b5
Ke8 39. Rd2 Ke7 40. Ke4 Ke6 41. Rc2 Kd7 42. Ke5 Ke7 43. f4) 36. b5 Ba5 37. Rc8
h5 38. Kf3 Bb6 39. Rc2 Kf6 40. Ke4 Kg7 41. f4 Ba5 42. Rc6 *


der erzwungene übergang in ein gewonnenes bauernendspiel ist so schwer nun auch nicht(da sind nichtmal 1800 elo nötig).

:giveup:

Fluppio 09.04.2011 11:28

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Wie war denn die Bewertung der beiden Programme zum Schluss? Würde ja reichen wenn man sich das einfach mal anschaut - fix Stellungsaufbau - und die Hauptvariante.

Ansonsten schließe ich mich meinen Vorrednern an: Der Ton macht die Musik. Man kann über alles diskutieren - welcher Server etc. - doch nicht mit persönlichen Angriffen.

Grüße
Peter

P.S. Sehe gerade.........mein Gedanke wurde schon aufgegriffen.

Mythbuster 09.04.2011 11:34

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
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Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36177)
1. so - man vertritt also das programm und gerät und hat selber nix zu melden - wie passt dies mit den frei wählbar und programmierbaren eröffnungsbüchern zusammen mit denen ich das programm in jede gewünschte stellung bringen darf?

2. ich möchte auch darauf hinweisen das die wiederholung nur aufgrund eines fehlers meines gegners nötig wurde!

3. das auf dem - im vergleich gesehenen - wenig benutzten ischach-servers es nicht möglich ist fehleingaben zurück zu nehmen ist eine schwäche genau dieses servers - darauf darf man aber nicht hinweisen genau so wenig das es nutzer gibt die windowssoftware nicht zufriedenstellend unter linux(!!!!) zum laufen bekommen und damit ebenfalls die partie in ein roulett verwandeln.

4. sachlich und schachlich gesehen ist die endstellung verloren.
ganz einfach.

Hallo Michael,

zu 1. Dieses Turnier wird von Willy ausgerichtet und nicht von Schachcomputer.Info ... es ist also an Willy, Regeln bezüglich Spielstufen etc. festzulegen und für die Umsetzung Sorge zu tragen.
Meine Meinung dazu: Wenn es erlaubt ist, dürfen vor Beginn Spielstil, Buch etc. gewählt werden. In der Partie: Weder Rechenabbruch noch sonstige Dinge, die einen Zug verändern könnten.
Auch hat der Bediener nicht das Recht, für den Computer aufzugeben oder Remis anzubieten. Aber wie gesagt: All das muss vor dem Turnier klar festgelegt werden und ist Sache des Ausrichters, deshalb ist dies meine Meinung, mehr nicht.

zu 2. Auch hier meine Meinung: Wenn Fehler gemacht werden, egal von wem, muss die Partie wiederholt werden.

zu 3. Nun, jeder Server hat Vor- und Nachteile. Dieser Server wird von unserer Community schon seit Jahren genutzt ... und in aller Regel hatten alle Teilnehmer viel Spaß an der Sache. Nichts ist perfekt, aber es sollte der Spaß an der Sache und am Spiel im Vordergrund stehen, nicht die Plattform.

zu 4. Ich widerspreche Dir da gar nicht. Ich will schachlich auch gar nichts bewerten.

Um es noch einmal ganz klar zu sagen: Dies ist kein Turnier, welches vom Schachcomputer.Info Team veranstaltet wird. Das Forum bietet die Plattform zur Diskussion und zur Terminabsprache. In den Turnierablauf werden sich Kathy, Micha oder ich garantiert nicht einmischen, das steht uns absolut nicht zu. Das ist ganz allein die Sache von Willy. Ihr könnt hier gerne seitenlang über die Partien "streiten", Diagramme und Analysen posten ... und selbst gegen etwas offTopic Small Talk ist absolut nichts einzuwenden.

Der (wiederholte) Einspruch von unserer Seite kam ausschließlich aufgrund des Tonfalls. Selbst wenn es Dir nicht direkt aufgefallen ist, wurde Dein Tonfall im Laufe der Diskussion leicht aggressiv. Und das ist dann der Punkt, wo wir einschreiten, weil er die Community betrifft. Ich hoffe, Du verstehst meine Aussagen als das, was sie gemeint sind, nämlich als freundlicher Hinweis.

Und das soll es gewesen sein. Ich hoffe, es geht jetzt wieder um Schach und nicht um "persönliche" Dinge, schließlich ist es unser aller Hobby, da sollte der Spaß im Vordergrund stehen.

Ein schönes Wochenende an alle wünscht,
Sascha

Michael Enderle 09.04.2011 11:35

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
nach dem erzwungenen turmtausch sieht sich glaurung mit -2,49 im nachteil und zeigt ne variante an die in einem(ich sagte es schon mal) gewonnenen bauernendspiel mündet.

Michael Enderle 09.04.2011 11:57

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
[Event "30 sec/zug"]
[Site "Privat"]
[Date "2011.04.09"]
[Round "?"]
[White "Enderle, Michael"]
[Black "Glaurung 2.1"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "2R1Rnk1/p4p1p/6p1/3r4/1P1b3P/6P1/5PK1/8 w - - 0 33"]
[PlyCount "31"]
[EventDate "2011.??.??"]

33. Rxf8+ Kg7 34. Rcd8 Rxd8 35. Rxd8 Bb6 36. Rd6 Kf8 37. g4 Ke7 38. Rc6 Bd4 39.
f4 Kd7 40. b5 Bb6 41. g5 Ba5 42. Kf3 Bb6 43. f5 Bd8 44. Kg4 Be7 45. h5 Bd6 46.
Ra6 Bc5 47. hxg6 hxg6 48. fxg6 1-0

noch n gedicht.

Gast146 09.04.2011 12:53

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Ich habe die partie gerade mal in mein Android-handy (ergänzung: 1 GHz) eingegeben.
Robbolito 0.085g3l zieht nach 33...Kg7 folgendermaßen (30s bedenkzeit):




19/40 +2,99 Tg8+

Das spricht dafür, dass Robbolito mehr sieht als nur die materialbilanz, die partie also sicher nach hause schaukeln würde.

bretti 09.04.2011 13:48

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Oh, Glaurung hatte die Qualle weniger; das hatte ich andersherum in Erinnerung, aber Robbo traue ich das ebenfalls zu

Paisano 09.04.2011 19:01

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Hallo Micha,
Zitieren:

Zitat von Michael Enderle (Beitrag 36177)
das auf dem - im vergleich gesehenen - wenig benutzten ischach-servers es nicht möglich ist fehleingaben zurück zu nehmen ist eine schwäche genau dieses servers
micha

Zugrücknahme ist schon möglich, mir sind im Lauf der Zeit auch schon diverse "Fingerfehler" passiert, -->rechter Mausklick auf Spielfeld mit anschliessend sich
öffnenden Menü, das die Option "Zug zurück nehmen" anbietet, der Gegner muss dann noch zustimmen und fertig.

Grüße
Uwe

Robert 09.04.2011 21:31

AW: PDA2011 / Termine & Partien
 
Zitieren:

Zitat von Wandersleben (Beitrag 36185)
Ich habe die partie gerade mal in mein Android-handy (ergänzung: 1 GHz) eingegeben.
Robbolito 0.085g3l zieht nach 33...Kg7 folgendermaßen (30s bedenkzeit):




19/40 +2,99 Tg8+

Bei mir spielt Robbo sowohl mit 550 MHz als auch mit 1 GHz (32 MB Hash) Tfd8 (+2,75) und erzwingt den Turmtausch; vielleicht macht es einen Unterschied, ob man die Stellung eingibt oder erspielt


Gruß,
Robert


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