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-   -   Shredder 11 für Res II & Rev (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2388)

EberlW 28.10.2009 23:23

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
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Zitat von Chessguru (Beitrag 25473)
Hallo,

ich habe einen ersten Testlauf bezüglich der neuen Aktivschach Elo Liste gestartet. Wer diese neue Liste anführen wird, sollte kein großes Geheimnis sein. Trotz der "BT-Schwäche", setzt sich Shredder 1.0 souverän an die Spitze. Dahinter kämpfen 2 Engines um Platz 2, wobei Rybka keine große Rolle spielt.

Rybka ist und bleibt eben nur ein "kleiner Fisch"... :lol:
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Da wir gerade bei der neuen Liste sind. Momentan finden sich 296 Geräte (+14) in der Liste und ich bin mir recht sicher, wir schaffen auch noch die 300er Marke.
Mal vorsichtig angefragt: Die neue Liste kommt -wie üblich- erst NACH der Online-WM?
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Wer noch Lust auf ein paar Partien hätte... gesucht werden noch Partien vom Decorator, Vancouver TM 68030, Mystery, Sphinx Seville (oder kann man davon ausgehen, dass diese Kiste mit Mephisto Merkus identisch ist?), Millennium Cheese & Müll, Revelation Glasgow 66 MHz, Revelation Amsterdam und London 68000.

Gruß,
Micha
Ich denke, Seville und Merkur sind identisch. Welche Mysterypartien interessieren denn mehr? Die vom "Turbo" oder die vom Original? Wenn die Liste erst NACH der Online-WM kommt, sollten weitere Mystery32 durch das Turnier abgedeckt sein. Berlin24-Partien kämen dadurch dann auch noch dazu - reicht das dann für einen Listeneintrag? Ob ich ausserhalb der "offiziellen" Turniere noch großartig was an Partien zusammenbekomme, kann ich nicht versprechen - mir läuft momentan die Uhr etwas zu schnell, sprich: Ich habe weniger Zeit als Arbeit...

Gruß, Willi

Chessguru 28.10.2009 23:44

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Hallo Willi,
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Zitat von EberlW (Beitrag 25474)
Mal vorsichtig angefragt: Die neue Liste kommt -wie üblich- erst NACH der Online-WM?

ich wollte eigentlich vor unserer WM noch eine neue Liste auf den Markt werfen. Wenn unsere Oldie Turniere beendet sind, wollte ich eine neue Liste veröffentlichen und den Anmeldung Startschuss für die WM geben.

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Ich denke, Seville und Merkur sind identisch. Welche Mysterypartien interessieren denn mehr?
Dann wäre die Geschichte "Seville" geklärt. Wir bräuchten noch Partien vom Original Mystery, dein Turbo findet sich ja schon in der Liste.

Gruß,
Micha

bretti 10.11.2009 16:09

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 24872)
Seit längerer Zeit das erste Programm für den PC, dessen Erwerb ich ernsthaft in Erwägung ziehe ... sollte jemand von Euch zuschlagen, wäre ich für ein paar Eindrücke dankbar.

Gruß,
Sascha

Wer Shredder 12 / Shredder Classic 4 noch nicht getestet hat, für den mag die aktuelle c´t vom 9.11.2009 mit DVD zu den Schwerpunktthemen Spiele sowie System und Diagnose interessant sein, vielleicht gerade auch wegen der PocketPC-Version:

Wie bereits in den vergangenen Jahren enthält die Heft-DVD die aktuelle Shredder-Engine und Oberfläche in einer leicht eingeschränkten c´t-Edition. Es ist lediglich die Anforderung einer kostenlosen Lizenz für diese Version auf der Shredder-HP erforderlich. Auf der DVD sind Versionen für Windows, Mac, Linux und PocketPC mit etwas unterschiedlichen Einschränkungen:
Windows: Analysestufe ist deaktiviert
PocketPC: beschränkter Internet-Datenbankzugriff (1x/sec) und weniger Trainingsfunktionen
Zu den anderen Versionen finden sich keine Hinweise über die Einschränkungen gegenüber der Vollversion im Heft.
Ansonsten arbeitet die Engine aber mit voller (Classic-)Kraft (siehe c´t 24/09 Seite 134).
Übrigens ist auch eine eingeschränkte Version des Chess Tutor Stufe 1 (mit weniger Funktionen) ist auf der DVD enthalten.

Mach2000 10.11.2009 19:03

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
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Zitat von bretti (Beitrag 25845)
Zu den anderen Versionen finden sich keine Hinweise über die Einschränkungen gegenüber der Vollversion im Heft

Bei der Mac-Version ist der Befehl Analyse und Partie analysieren nicht verfügbar.

Gruß Mike

bretti 10.11.2009 22:27

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Ah, wie bei der Windows-Version; dann wird es bei Linux ebenso sein. Ist schon eine faire Werbeaktion, zumal man eine vollwertige lizensierte UCI-Engine erhält!

user204 11.11.2009 13:52

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
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Zitat von bretti (Beitrag 25845)
Wer Shredder 12 / Shredder Classic 4 noch nicht getestet hat, für den mag die aktuelle c´t vom 9.11.2009 mit DVD zu den Schwerpunktthemen Spiele sowie System und Diagnose interessant sein, vielleicht gerade auch wegen der PocketPC-Version:

Wie bereits in den vergangenen Jahren enthält die Heft-DVD die aktuelle Shredder-Engine und Oberfläche in einer leicht eingeschränkten c´t-Edition. Es ist lediglich die Anforderung einer kostenlosen Lizenz für diese Version auf der Shredder-HP erforderlich. Auf der DVD sind Versionen für Windows, Mac, Linux und PocketPC mit etwas unterschiedlichen Einschränkungen:
Windows: Analysestufe ist deaktiviert
PocketPC: beschränkter Internet-Datenbankzugriff (1x/sec) und weniger Trainingsfunktionen
Zu den anderen Versionen finden sich keine Hinweise über die Einschränkungen gegenüber der Vollversion im Heft.
Ansonsten arbeitet die Engine aber mit voller (Classic-)Kraft (siehe c´t 24/09 Seite 134).
Übrigens ist auch eine eingeschränkte Version des Chess Tutor Stufe 1 (mit weniger Funktionen) ist auf der DVD enthalten.

Also die Pocket PC-Version ist echt klasse...Und das für lau!!!!
Super Idee!!!

Gruß,
Stefan

mb1 24.11.2009 17:16

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Lässt sich eigentlich für Shredder 12/Revelation noch ein Wunsch äußern, bevor dessen Fertigstellung Ende November endet?

Meines Erachtens ist eine Spielstil-Auswahl unbedingt erforderlich, zum Einen, weil er mit "normal" nicht besonders interessant spielt, zum Anderen weil die Testwerte und Problemlösungszeiten mit "aggressiv" deutlich besser sind.

Bei der iPhone-Version für 8 Euro war die Einstellung doch auch vorhanden ...

mb1 30.11.2009 17:10

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Mir ist beim Revelation Shredder aufgefallen, dass er schneller in die Tiefe kommt als der iPod Shredder. Der ist noch bei 10 Hz, da zeigt der Revelation schon 12 Hz. Ist der etwa deutlich selektiver eingestellt, weil eigentlich ist doch der iPod-3G/32GB-Prozessor der Schnellere?

Mythbuster 30.11.2009 17:37

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Ähm ... iPod / iPhone 400 MHz, Revelation 500 MHz ... dazu kommt: Das Betriebssystem vom iPhone schluckt ja auch noch mehr Ressourcen (Touchscreen, Uhr, Telefon, Betriebssystem selbst etc. pp.) als das System des Revelation, welches ja auf Schlankheit optimiert ist ...

Gruß,
Sascha

mb1 30.11.2009 18:07

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Bei mir:
iPod Touch 3G 32 GB (ARM Cortex-A8 600 MHz, 256 MB RAM)
Zitieren:

Zitat von mb1
Um Werte vergleichen zu können, muss man wissen, dass der iPod ARM Cortex-A8 600 MHz knapp doppelt so schnell ist, wie ein Revelation XScale 500 MHz.

:zwinker:

Mythbuster 30.11.2009 18:10

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
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Zitat von mb1 (Beitrag 26665)
Bei mir:
iPod Touch 3G 32 GB (ARM Cortex-A8 600 MHz, 256 MB RAM)

:zwinker:

OK, ich meine, daß das iPhone 3G (ohe "S") noch 400 MHz hat, jetzt die neue Version in der Tat 600 MHz ... dennoch schluckt das OS natürlich eine Menge Leistung, mehr als im Revelation ...

mb1 30.11.2009 18:27

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Na, der fast doppelt so schnelle Prozessor und die 256 MB RAM sollten da schon was ausmachen. Mag sein, dass das OS ein paar Rechenprozent und etwas RAM schluckt, insgesamt sollten aber gerade Schachprogramme vom schnelleren Prozessor und der besseren RAM-Ausstattung profitieren. Wobei ich nicht weiß, ob und wie viel Hash der iPod Shredder überhaupt benutzt.

Muss ich wohl doch noch einen kompletten BT-Test mit Spielstil "normal" durchlaufen lassen und die Werte mit Stefans (bretti) Ergebnissen vergleichen.
Bei Einstellung "aggressiv" hatte mein iPod Shredder ca. 125 Elo mehr vorzuweisen als der Revelation Shredder ...

mb1 01.12.2009 18:54

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Hm, obwohl Revelation Shredder 1.0 erkennt und anzeigt, dass er in 15 Zügen matt ist (am Ende einer Partie im Endspiel König gegen König und Turm), so schöpft er doch seine Bedenkzeit (30s Zug durchschnittlich) weiterhin voll aus - bis zum Matt.
Liegt das an der Engine oder an der Revelation Software?
Aufgeben gibt es wohl auch nicht?
Und bei der Bauernumwandlung zeigt er q für Dame (Queen). Trotz deutscher Sprachgrundeinstellung im Revelation.

Hoffentlich ist das Verhalten bei Shredder 12 "sauberer".

Mythbuster 01.12.2009 19:55

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Hallo Manfred,
wie ich sehe, hat es Dein Set nach München geschafft ... wie wäre es mit ein paar allgemeinen Impressionen eines neuen Besitzers? :zwinker:

mb1 01.12.2009 20:11

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Ja, seit Freitag habe ich es! :klatsch:
Leider klappte es nicht mehr innerhalb meines Urlaubs und so habe ich momentan kaum Zeit für vernünftige erste Testeindrücke.
Ich werde im entsprechenden Erfahrungen-Thread dann aber bald meine Eindrücke nachholen, versprochen. :D
Eigentlich müssten ja letzte Woche alle bestellten Module ausgeliefert worden sein, insofern dürfte es eine Vielzahl beeindruckter Neukäufer geben. :)

Mythbuster 01.12.2009 20:14

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
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Zitat von mb1 (Beitrag 26697)
Ja, seit Freitag habe ich es! :klatsch:

Offenbar bist Du zufrieden und es läuft alles ... in Deinem Brett. :zwinker:

mb1 01.12.2009 20:18

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Ja, es läuft sogar überall!
Getestet in einem Modular, drei Exclusive, zwei München und einem extra Schachtisch.
Ich hatte aber bei meinen eigenen Geräten nie Zweifel.

bretti 02.12.2009 18:00

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Ich meine, der Prozessor ist beim iPhone 3Gs aktuell sogar mit 620MHz getaktet (ursprünglich 600MHz).

Beim ersten iPhone war es zwar auch bereits ein ARM1176 mit bis zu 600MHz, der allerdings nur mit 400MHz (erste Firmeware) und nach dem OS 1.1.2 dann mit 412MHz getaktet war.

Vielleicht kann mal jmd. mit iPhone einen Rechentiefe/Zeit-Vergleich aus der Grundstellung durchführen?

mb1 02.12.2009 20:44

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
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Zitat von bretti (Beitrag 26714)
Vielleicht kann mal jmd. mit iPhone einen Rechentiefe/Zeit-Vergleich aus der Grundstellung durchführen?

iPod Touch 3G 32 GB
Shredder 1.1 (Spielstil normal)

erreicht Tiefe 9 : nach 5s
erreicht Tiefe 10: nach 15s
erreicht Tiefe 11: nach 46s
erreicht Tiefe 12: nach 207s
erreicht Tiefe 13: nach 493s

mb1 03.12.2009 11:38

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Die Betatestphase von Shredder 12 für Revelation soll bis Anfang Januar abgeschlossen sein und dann die Auslieferung erfolgen. :)

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Zitat von Phoenix Chess Systems - News
Shredder 12 in Beta Test
Thursday, 03 December 2009 08:43

Shredder 12 is now in Beta Test. If all testing checks out ok shredder 12 will be released beginning of janaury.


mb1 03.12.2009 19:02

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Wie bringt man Revelation Shredder dazu, in der Grundstellung die Analysen/Tiefe anzuzeigen? Ich hatte immer nur ein blinkendes A und erst nach dem ersten weißen Zug gab es eine brauchbare Anzeige.

bretti 04.12.2009 12:57

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 
Ich habe auch keine andere Lösung gefunden als z.B.
1. Sf3 Sf6 2. Sg1 Sg8
Das wird allerdings durch ein teilweises Befüllen der Hashtables die Ergebnisse geringfügig verfälschen. Man könnte diese vor dem 2. Zug von Schwarz noch leeren, dann müssten die Ergebnisse halbwegs vergleichbar sein.

Oder den Suchtiefevergleich lieber nach 1. a3 durchführen:
erreicht Tiefe 09: nach 8s
erreicht Tiefe 10: nach 13s
erreicht Tiefe 11: nach 18s
erreicht Tiefe 12: nach 56s
erreicht Tiefe 13: nach 106s
erreicht Tiefe 14: nach 168s
erreicht Tiefe 15: nach 274s


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