AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Hallo Wilfried,
hast recht, hat sich nichts mehr getan... der MP hat seine eigene Sichtweise zu dieser Stellung, ist halt wirklich auffallend, wie viele Schlagzugvarianten auftauchen.
stimmt :nada:
das Abschalten der Selektivität hab ich schon ausprobiert, hab auch gedacht, dass die Suche vielleicht ein "Loch" aufweist, dem ist aber nicht so, nach 10 HZ nach Lxa7 hab ich abgebrochen, es kommen immer die gleichen Varianten raus (Txd1 usw.).

Ich habe noch eine vergleichbare Stellung rausgesucht, entstammt der Partie Spasski - Fischer WM 1972, in welcher Fischer in vergleichbarer Weise daneben greift. Mit Schwarz am Zug spielt er hier Lxh2 ...

<table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#f5f5ff"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bCir.png" alt="black" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffffff"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wK.png" alt="wK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr></table></td></tr></table></td><td width="28">8</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">7</td><td>7</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">6</td><td>6</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">5</td><td>5</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">4</td><td>4</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">3</td><td>3</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">2</td><td>2</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="34">1</td><td>1</td></tr><tr align="center"><td rowspan="3"></td><td height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table><font size="-1">(8/8)</font> <font color="black" face="serif" size="-2">FRC FEN-Editor &copy; <a href="http://www.chessbox.de">SMIRF</a> Ver. 2.3.3 / License: unknown cadger</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">5k2/pp4pp/3bpp2/1P6/8/P2KP3/5PPP/2B5 b - - 0 1</font>

Zitat aus der Kommentation der Partie :
Unglaublich ! Durch aufmerksames Spiel hat Fischer eine offensichtliche Remisstellung herbeigeführt, eine sehr befriedigendes Ergebnis für Schwarz ...
Jetzt macht er einen krassen Anfängerfehler ! Jeder weiss von der Gefahr für den Läufer, wenn er durch g2-g3 in dieser Stellung eingeschlossen wird.
Zitat Ende

was der MP in dieser Stellung spielt, verrate ich nicht, lass dich überraschen ;)
Viele Grüße
Uwe

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Das dachte ich mir ja. Aber auch nach b6 tappt das Ding noch im Dunkeln. Auch in Tiefe 14_1 änder sich nix Großes - grade mal, dass die Bewertung um einen lausigen Centipawn runter ging:

12_1: (+0.6) e5 Lxc3, Txd8 Txd8, bxc3 Se8
13_1: (+0.6) e5 Lxc3, Txd8 Txd8, bxc3 Se8
14_1: (+0.5) e5 Lxc3, Txd8 Txd8, bxc3 Se8

Der MP rödelt jetzt an 14_5 (Txd8) herum. Wenn er den übernehmen sollte, käme es höchstwahrscheinlich zu einer Zugumstellung.

Dann brauche ich das ja nicht noch einmal tun - das Ding kann einen echt Nerven kosten...

Du bist gemein! Dann muß ich das Ding morgen ja wieder heißlaufen lassen ... aber egal, der MP hat es nicht besser verdient. Dummheit gehört eben bestaft - und vielleicht lernt er ja was draus? :D

MfG,
Wilfried

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Leider kam ich noch nicht dazu, den MP auf vorgenannte Stellung loszulassen. Das kommt aber bald. Habe erst noch einmal den Mephisto Miami einem Test unterzogen. Ergebnisse poste ich gleich in eigenständigem Thread.

MfG,
Wilfried

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Hallo Uwe,

hier das Ergebnis des Star Diamond für obige Stellung:

Wie man sieht hätte er es Bobby Fischer nachgemacht ...

viele Grüße
Guido

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Tja, dann ist das Befragen des MP wohl eher sportlich zu betrachten und weniger wissenschaftlich... - da kommt sicher nix anderes raus, aber ich werde ihn drauf ansetzen ... bald! :D

MfG,
Wilfried

Nachtrag:
Habe eben mal geschaut, wie es in den einzelnen Gruppen aussieht - und wie es weiterginge, falls mein MP (mit genügend Schützenhilfe) weiterkommt. Wenn ich mich nicht irre, sitzt in Gruppe A maximal Platz 4 drin. Ist ja dolle, wen die Kiste dann als Gegner vorgesetzt bekäme. Nun ist mir klar, warum dir das Geschehen hier in Gruppe A so ziemlich egal sein kann - selbst für den Fall, das der Modena eins auf die CPU bekommt. Was glaubst Du, was der MP jetzt sauer ist? Guckst du hier:

:box2: <---MP, der auf Atlanta pondert

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Hi Guido,
habe beide Stellungen mit dem Sapphire I nochmal untersucht, dem hab ich ja unterstellt, dass er in der ersten Stellung patzt, dem ist aber nicht so, er bringt fast die gleichen Analysen wie der Star Diamond, kleine Abweichungen in der Bewertung und Hauptvariante und natürlich nur in etwa halb so schnell.

@Wilfried
Ich hoffe, ich nehm da jetzt nichts vorweg, aber in der 2. Stellung verhält sich der MP analog zur 1. Stellung, da half auch stundenlanges rechnen nix :(
Der Mach IV macht's besser, nach einer durchrechneten Nacht verzichtet er auf den Bauern auf h2.

Viele Grüße
Uwe

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Nö, du nimmst da nix vorweg ... war ja abzusehen, das es so kommen würde. Noch rechnet meine Kiste ja an der Ausgangsstellung - nach Lxh7? b6 ... ist ja doch schon mit 15_15 zugange ;)
Immer noch +0.5 bei e5 Lxc3, Txd8 Txd8, bxc3 Se8 ... was sollte sich auch ändern? Werde das Ding aber noch auf Fischer's Patzer loslassen. Ungefähr 64 Stunden wird dann gerechnet werden, denn solange werde ich nicht daheim sein - fahre Do.-Abend nach Bayern und komme So.-Morgen zurück. Bin gespannt auf das Ergebnis - aber eine Überraschung erwarte ich eher nicht...

MfG,
Wilfried

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Da der MP gestern Abend gegen den Modena ran musste, habe ich die weitere Berechnung (endlich) abgebrochen. :rolleyes: Die Kiste durfte noch bis 20:30 an der Stellung rumrödeln und erreichte in den frühen Morgenstunden des gestrigen Tages immerhin noch Tiefe 15_16, wobei sie an Sd2 herumdoktorte. Bis zum WM-Match hat sich daran natürlich nichts mehr geändert. 174 Stunden sollten wohl auch genug sein. :D Absoluter Knaller: nach Beendigung des gestrigen Spiels spielte ich die Partie Richtung Matt weiter, weil ich wissen wollte wie gut oder schlecht der MP sich dabei anstellt. Nach vielleicht 8 Zügen ... Aus die Maus! - Nur ein Reset brachte wieder Leben in die Kiste. Gut, das das nicht während des Spiels passierte... :)

Nun geht es an den Fischer-Patzer. Bis Sonntag in der Frühe oder gar bis Mittags darf der MP nun daran rumknuspeln. Ein gutes Gefühl habe ich nicht dabei - die Kiste dürfte wohl zu dumm sein...

MfG,
Wilfried

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Mittlerweile rechnet der MP seit 81 Stunden an jener Stellung, an welcher Bobby Fischer einst patzte. Der MP -dumm wie er ist- will den gleichen Fehlzug tun:

Lxh2? g3 (im Gegensatz zur ersten Teststellung, sieht der MP den besten Gegenzug von allein), h5 Ke2, h4 Kf3 (will den Läufer wohl gleich "abholen" - aber läuft das weg?)
Die Bewertung liegt bei -0.1 und der MP berechnet bereits 16_2. Also entweder er findet jetzt noch auf die Schnelle besseres (was ich nicht glaube), oder er bricht die Berechnungen wegen Erreichens der maximalen Suchtiefe in Bälde ab. Bis zur Begegnung MP-Risc hat er ja noch was Zeit... :)

MfG,
Wilfried

AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
 

Hallo Wilfried,

der Atlanta werkelt auch noch an der Fischerstellung und hat bis 16_4 Lxh2 bevorzugt änderte seine Meinung in 16_5 auf Kg8 mit der Bewertung -0.2 ("sieht" Schwarz also leicht im Vorteil). Die weitere Zugfolge zeigt er seit 16_1 nicht mehr an. Die Rechenzeit lag alleine bei 16_2 bei über 40 Stunden!

Grüsse
Guido