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Im BT2630 findet man den Risc 2500 mit 2 MB und den Montreux (ohne Speicherangabe); beide auf "normal":

mal ist der eine etwas schneller, mal der andere. Am Schluß ist der Montreux insgesamt 190" schneller.

Allerdings gibt es einige interessante "Ausreisser", wie z. B. BT12 wo der Montreux die vierfache Zeit des Risc braucht, bei BT20 ist es andersrum! (M. 3x schneller als Risc)

Es scheint mir, als wäre das Programm des Montreux leicht modifiziert worden, ohne allerdings einen entscheidenden Vorsprung zu erzielen.

Ein ähnliches Bild ergibt sich bei "aktiv". Hier gibt es bei einigen Aufgaben (mehr als unter "normal") deutliche Unterschiede, doch am Schluß trennen sie nur 121". Wenn der M. allerdings Aufgabe 15 gelöst hätte, wäre sein Vorsprung doch erheblich größer gewesen.
Das könnte im Partiespiel wahrscheinlich von größerer Bedeutung sein als die Programmmodifikation.
In der SSDF-Liste hat der Montreux mit 512 KB nur 9 Punkte Vorsprung gegenüber dem Risc 2500 mit 128 KB.

Auf Aktivschach sollte der Unterschied (rein rechnerisch) noch geringer sein.

Außerdem ist die statistische Schwankungsbreite in unseren Listen noch viel zu hoch (+/-41 bzw. 44 Punkte), um eine definitive Aussage treffen zu können.

Ich würde beide als ziemlich gleichwertig einschätzen (vielleicht mit einem winzigen Vorsprung für den Montreux)


viele Grüße,
Robert

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Hallo Wilfried,
ich denke immer, da ich blutiger Anfänger bin, dass es eigentlich jeder besser wissen muss als ich. Nichts für ungut :D

Ja, das mit den Büchern - ich dachte immer, das je nach Stellung der Computer in seine Bibi schaut und prüft wie oft die Stellung vorhanden ist. Von den übereinstimmenden Stelllungen prüft er nun welcher nächster Zug am meisten zum Gewinn geführt hat! Diesen zieht er dann! Deshalb je mehr Stellungen, desto bessere Trefferquote! :box2: Aber wahrscheinlich funzt das ganz anders, oder?!

Grüße José

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Hallo Robert,

die Daten der beiden habe ich aus der Wiki kopiert ... ich bin aber immer noch der Meinung das der GK2100 ein Buch von 30000 HZ und nicht wie in der Wiki angegeben von 6000 HZ hat. Der Centurion hat 6000.
Insofern käme das mit dem doppelt so grossen ROM beim GK2100 wieder hin ... oder wie? :gruebel:

viele Grüße
Guido

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Vom Ablauf her ist das ganz richtig beobachtet. Die "Mehrstellungen" führen einerseits nicht nur dazu, das der Compi auch dann noch im Buch ist, wenn eine seltenere Variante gespielt wurde, die in dem kleineren Buch ggf. nicht berücksichtigt wird (hier stimmt: höhere Trefferquote), sondern andererseits sind einige Varianten auch länger, der Compi bleibt länger im Buch, spart Zeit und kann damit im Spiel u.U. Vorteile erlangen - das hat mit "Trefferquote" dann widerum weniger zu tun. Das Risiko ist immer, das die zusätzlichen Stellungen ggf. aus "Patzerpartien" stammen können, auch wenn sie von GMs gespielt wurden. So ein großes Buch bedarf eben besonders der Pflege.

MfG,
Wilfried

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Hallo Guido,

Tja, da müsste man wohl die Bibliotheken der beiden vergleichen (ich habe leider keinen GK2100)

Vielleicht am besten mit etwas ungebräuchlichen Varianten und dann gucken, wer zuerst aussteigt! :dead:

Wer meldet sich freiwillig? :nene: :D

Aber nochmal zu GK2000/2100: letzterer spielt ja doch deutlich stärker als der 2000-er. Kann das durch den Unterschied von H8/H7000 zu H8000 erklärt werden? Ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen.

Wo sind die CPU-Experten?


viele Grüße,
Robert

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Nun, das "können" Programmänderungen sein, es "muß" aber nicht - der Speicherausbau beeinflusst die Spielweise und auch die benötigte Bedenkzeit zum Auffinden einer Lösung manchmal ganz erheblich. Aber eben nur manchmal und in der Tat ist ein größerer Speicher nicht immer schneller. Ich habe dergleichen seinerzeit bei Rebel 6 beobachten können, als ich meinen P100 von 32 auf 64 MB aufgerüstet habe (hat mich ja "nur" 1200DM gekostet - bei 50% Freundschaftsrabatt!). Viele Aufgaben hatten hier die gleiche Lösungszeit. Von den anderen wurde der etwas größere Teil schneller, der andere Teil langsamer gelöst. Bei zwei Aufgaben war es so, das wechselseitig nur je eine Speicherstufe die Lösung fand. Habe das damals nicht kapiert und von Ed leider keine Antwort auf meine diesbezügliche Anfrage erhalten. Ich denke, man kann hier viel spekulieren - ebenso bei den Brettcompis...

Wo du nun auch (genau wie ich) meinst, die beiden Kisten wären praktisch identisch, sollte man sie dann nicht in den Listen zusammenfassen? Das ist doch bei anderen Geräten auch so gemacht worden und ich meine, je mehr praktisch identische Geräte zusammengefasst werden, je übersichtlicher wird die Geschichte. Ob dann die einzelnen Geräte untereinander marginale Leistungsunterschiede haben oder nicht, fällt dabei doch garnicht spürbar ins Gewicht. Im direkten Vergleich mittels Zweikampf dürfte es sich jedenfalls ziemlich gleich ausgehen - es sei denn, sie wären schlussendlich doch nicht identisch...

Was denkst Du?
Was sagen die anderen?

MfG,
Wilfried

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Das ist eben die Frage, ob sie wirklich sooo identisch sind, dass man sie zusammenfassen kann!

Denn immerhin ist die Bibliothek des Montreux fast viermal größer als die des Risc 2500. Und es waren hier schon Postings von Leuten zu lesen, die bei Vergleichen den Eindruck hatten, dass sich die Spielstile der beiden doch deutlich unterschieden hätten (natürlich auf identischen Einstellungen).

Ich kann selbst dazu noch nichts sagen, da ich noch keinen Montreux habe (aber ich arbeite daran! ;) )

Nach meiner Meinung sollte die Abweichung (wenn man mit beiden Kandidaten versucht, identische Partien zu spielen) nicht mehr als 5% betragen, d. h. bei einer 100 Züge langen Partie sollten nicht mehr als 5 unterschiedliche Züge gespielt werden (diese Zahl ist natürlich diskutierbar).

Wie das bei den beiden aussieht, kann ich nicht sagen.


viele Grüße,
Robert

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Das Buch sollte nicht so ein gewichtiges Kriterium sein, worüber man aber durchaus geteilter Meinung sein darf. Unterschiedliche Spielstile wiegen da schon gravierender. Zusammen gesehen mit den leichten Differenzen beim Stellungstest, liegt es sicherlich nicht fern, von einer Zusammenfassung abzusehen.

Nicht nur Du ... :D

Sofern man diese Kisten hat, ließe es sich ja testen. Man nehme diverse Vorgabestellungen (damit das Buch nicht greift), stelle eine feste Zeit pro Zug ein und schalte das Podern ab (damit die Bedienerzeit nicht zu Verfälschungen führt) - schon kann man die Dinger abchecken. Auf 30 sek. und bei meinetwegen 10 Vorgaben (x 2 Compis = 20 Partien) sollte man schon absehen können, ob da wirklich was gravierend anders ist. Nur der Zeitaufwand dürfte abschrecken, fürchte ich...

MfG,
Wilfried

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Ich denke, so viele Partien brauchts gar nicht; nach 1 - 3 Partien sollte man sich da schon ein Urteil bilden können...


Robert

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Hallo. Dein Beitrag ist zwar schon einige Jahre alt, aber wenn Du die Bedienungsanleitung noch brauchst, kann ich sie Dir als E-Mail Anhang schicken. Setz Dich dann einfach über meine E-Mail Adresse hewoco@web.de mit mir in Verbindung.