Schachcomputer.info Community - Stellung: Teststellung

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AW: Teststellung

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Zitat von udo (Beitrag 113099)

Mephisto II + III Brikett jeweils auf 3,5 Mhz rechnen beide momentan nach 50 Stunden immer noch an 1.Ba6-a7. :nene:

Mal schauen wie lange die Akku`s halten. Sicher keine 1000000 Jahre. ;)

Probier mal das:

Jon Ludvig Hammer – Magnus Carlsen, Blitz am Computer, ca. 05.01.23
Weiß: Kc1, Td1, Th1, Lc6, Sf3, Ba2, e5, f2, g2, h4
Schwarz: Kg8, Th8, Ta3, Lg7, Sf4, Bb6, c3, e6, f7, g6, h6

1. Td8+ Kh7
2. Sg5+ hxg5
3. hxg5+ Sh5
4. Txh5+ gxh5
5. Le4+ f5
6. exf5 e.p. #

Findet Dein Schätzchen den 6. Zug, das Matt en passant? Es handelt sich hier um ein selten zu sehendes Matt, welches ausgerechnet dem Blitzweltmeister Magnus Carlsen widerfährt, weshalb die Stellung derzeit mit viel Hallo überall im Internet herumgereicht wird. Es geht hier ums Genießen und Mitlachen, weniger um einen Leistungsbeweis.

Wie Magnus die Sache sieht: https://www.youtube.com/watch?v=7GejUVXsY4o

Gruß!

AW: Teststellung

Hi zusammen,
Genius 7 auf einem PC benötigt übrigens 18Min bei einer Tiefe 17/29 für Lg2.
Das sieht unerreichbar für die Lang-Module aus.

LG
Frank

AW: Teststellung

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Zitat von germangonzo (Beitrag 113102)

Hi zusammen,
Genius 7 auf einem PC benötigt übrigens 18Min bei einer Tiefe 17/29 für Lg2.
Das sieht unerreichbar für die Lang-Module aus.

LG
Frank

Hallo Frank

Stimmt, aber diese Stellung ist nicht nur für Lang-Programm nicht lösbar in annehmbarer Zeit. Ich habe mal den "Tasc King 2.50" unter Mephisto Phoenix im Modus Vollspeed darauf angesetzt. Habe dem Programm aber 1.Lg2 gar vorgesetzt, um zu schauen, wie lange es geht, bis eine für Schwarz gewonnene Bewertung ausgegeben wird. Nach rund 45 Min sieht sich Schwarz bei ST 13/14 noch immer +2.06 im Vorteil und das nach dem Berechnung von rund 18 Mio Positionen. Das Programm hat zwar bereits eine korrekte Gewinnstellung erreicht, erkennt das aber (noch) immer nicht, weil eben nochmals zusätzliche 7-8 Halbzüge notwendig sind, bis klar wird, dass die Umwandlung eines der beiden weissen Freibauern auf der a- oder e-Linie nicht zu vermeiden ist. So gesehen, können die alten Schachcomputer-Programme 1.Lg2 nicht finden. Das ist ja ein ganz verrückter Zug, der einfach eine Figur für offenbar nichts einstellt. Bis die Programme einen solchen Zug im Suchbaum überhaupt verrtieft anschauen, mögen Stunden oder Tage vergehen: :) In der Zwischenzeit hat Schwarz nach 1.Lg2 und 2 Std 35 Min 17 Sek seine Bewertung auf -2.98 geändert, was bedeutet, dass der Durchblick langsam folgt, da -2.98 viel zu wenig ist, da ja Weiss in eine Dame umwandeln kann. Aber eben mit der enormen Erleichterung, dass der wunderbare Gewinnzug 1.Lg2 vorgegeben wurde.

[Event "Teststellung"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/6p1/P1b1pp2/2p1p3/1k4P1/3PP3/1PK5/5B2 w - - 0 1"]
[PlyCount "12"]

1. Bg2 Bxg2 2. e4 f5 3. gxf5 exf5 4. a7 fxe4 5. d4 $3 e3 6. dxe5 c4 *

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Zitat von germangonzo (Beitrag 113102)

Hi zusammen,
Genius 7 auf einem PC benötigt übrigens 18Min bei einer Tiefe 17/29 für Lg2.
Das sieht unerreichbar für die Lang-Module aus.

LG
Frank

Interessant, mein Chess Genius Pro ist nämlich gerade im 18 HZ, nach 14 Std. (er kann leider immer nur jeweils 10 Std. anzeigen :nada: ) ist aber bei 1. a7, mit +2.20 BE. :nene:

Dem Mephisto III Brikett geht langsam der Akku aus, ich denke, das war`s für ihn. Nach aktuell 65 Std, immer noch im 8 HZ , Hauptvariante 1.a6-a7 e5-e4 2. d3xe4 h8-h1 3. h1-h8 :D leuchtet das dreieck links oben an der Anzeige. Batterie schwach Warnung. * Nachtrag: Der Mephisto III hatte dann nach etwas über 65 Stunden den 9 HZ erreicht, und das ganze ist für ihn dann auch beendet.

Der Mephisto II Brikett hat anscheinend noch Akkureserven, ist schon ewig im 10.Halbzug am 7. Ast am rechnen , ebenfalls bald 65 Stunden am werkeln.

Meine Güte, sind die langsam , auch er wird keine Lösung finden.
Meine Augen ruhen damit auf den Chess Genius Pro, aber ewig lass ich ihn da auch nicht mehr rechnen.

AW: Teststellung

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Zitat von Lucky (Beitrag 113101)

Das findet er.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "6kr/5pb1/2B1p1pp/4P3/5n1P/r1p2N2/P4PP1/2KR3R w - - 0 0"]
[PlyCount "11"]

1. Rd8+ Kh7 2. Ng5+ hxg5 3. hxg5+ Nh5 4. Rxh5+ gxh5 5. Be4+ f5 6. exf6# 1-0

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Zitat von Lucky (Beitrag 113101)

Interessantes Spiel! :top:

Hier ist übrigens die PGN zum Nachspielen:
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=2446807

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Zitat von Beeco76 (Beitrag 113127)

Interessantes Spiel! :top:

Hier ist übrigens die PGN zum Nachspielen:
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=2446807

Danke! Es tut mir leid, dass ich kein Arena-Schaubild mit Zugfolgefunktion gepostet habe, aber zur Zeit habe ich kaum Zeit, an meinem eigenen Computer zu arbeiten, es läuft praktisch alles über Smartphone (alt) oder Fremdcomputer, wo es kein Arenaprogramm gibt, daher sorry - und nochmals danke, auch an Udo, der sich die Mühe gemacht hat.

Gruß!

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Zitat von EberlW (Beitrag 50678)

Wenn Du dabei noch erwähntest, dass Stocki (Doppel-D auf Android) mal so eben bis Tiefe 38 rechnen muss um den Lösungszug zu finden, wären Deine Angaben sogar vollständig... :rolleyes:
Ich habe weiter vor gelesen, dass auch die PCs sich schwer tun die Lösung halbwegs zügig zu finden und auch dort sind die erforderlichen Suchtiefen enorm - im Vergleich zu dem was unsere Schachcompis zu leisten vermögen.

Fast schon wollte ich die CM32 dazu befragen - doch unter diesen Umständen (ich habe mich glücklicherweise zunächst dazu durchgerungen Stocki auf meinem "Spielzeug" zu installieren) ist es müßig die alten Compis damit zu quälen. Es ist nämlich äusserst unwahrscheinlich, dass diese die richtige Lösung auch aus dem richtigen Grund finden.

So meint Stocki nämlich nach dem Finden des Lösungszuges eine ganze Weile, es würde nach Lg2 einfach La4+ folgen (was für Schwarz auch verliert) - erst nach längerem forschen (immer noch in Tiefe 38) findet Stocki dann Lxg2 mit noch besserer Bewertung für Weiß. Wenn nun Programme wie der Roma "zufällig" Lg2 für "toll" finden, dann heisst das noch lange nicht, dass sie es aus dem richtigen Grund tun - die Lösung liegt einfach viel zu tief. Die meisten Compis werden die Antwort Lxg2 schlichtweg "fürchten" - auf lange Sicht auch der Roma. Das der Roma in der Folge jedoch korrekt weiterspielt, wundert mich nicht so sehr - was sollte er sonst tun, wenn alles weitere fast schon erzwungen ist? Nach d4!! ist der Knoten eh geplatzt.

Ich habe wirklich nichts gegen "harte Nüsse" für unsere Compis - doch sollten derartige Aufgaben halbwegs im Lösungshorizont unserer Lieblinge liegen, sonst ist es reine Zeitverschwendung für alle Beteiligten. Die aktuelle "Teststellung" erfüllt dieses Kriterium gewiss nicht und dürfte sogar die UCIs des Revelation überfordern - eventuell auch den Revelation II, doch da will ich mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, weil ich diesen -noch- nicht besitze. Aufgaben wie die vorliegende sind für Menschen jedenfalls leichter zu knacken als für die alten Compis und ich würde es begrüßen, wenn unseren Compis nur für sie lösbare Aufgaben entgegengestellt würden und man alles andere von vorne herein dem menschlichen Intellekt überließe. Die gestellte Aufgabe ist für unsereins nämlich tatsächlich lösbar auch ohne GM zu sein. Es würde mich nicht wundern, wenn Spieler mit einer DWZ > 2200 die korrekte Lösung zur vorliegenden Aufgabe in weniger als 3 Minuten finden...

Gruß, Wilfried <--- der allmählich versteht, warum so mancher das Computerschach als "Teufelswerk" ansieht... :D

Hallo Wilfried
Bin grundsätzlich der gleichen Meinung. Bei solchen Stellungen, wo ich praktisch schon im Voraus weiss, dass sie nicht oder nicht in annehmbarer Zeit gelöst werden kann, gehe ich pragmatisch vor. So gebe ich den widersinning anmutenden Lösungszug 1.Lg2 ein und schaue, wie lange es geht, bis das Programm dann allenfalls den Durchblick hat. Man sehe hier https://www.schachcomputer.info/foru...7&postcount=23
Gruss
Kurt

AW: Teststellung

Update: Mein Mephisto II Brikett ist jetzt nach 80 Stunden immer noch im 10ten Halbzug, noch 4 Äste muss er berechnen, (Anzeige Rechentiefe 10:04) die Akkus halten noch. ;)

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Zitat von udo (Beitrag 113138)

Update: Mein Mephisto II Brikett ist jetzt nach 80 Stunden immer noch im 10ten Halbzug, noch 4 Äste muss er berechnen, (Anzeige Rechentiefe 10:04) die Akkus halten noch. ;)

Udo, Deine Mephistos sind auch wirkliche Arbeitstiere ;)

Gruß
Egbert