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-   -   Stellung: Der brillante Schachzug (49) (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2911)

Tom 24.10.2009 07:41

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
So, 24 Stunden sind jetzt um! Jetzt reicht's! :gnasher:

Der Atlanta ist bei 14_1 angekommen. Ergebnis: 1. h6+/14_1/-0,4.

Wie lange sich eine 24-Stunden-Periode doch anfühlen kann!

Nachdem ich den Zug habe ausspielen lassen, zeigt das Gerät auch einen Variante an. Die geht so: 1. ...(h6+)... Kg6 2. Kd3 c4 3. Ke2 Kxh6 4. Txf6+. Eventuell ist das die Variante aus der Sicht von Schwarz.

Also 1. ... Kg6 hat er auch auf dem Programm. Die übrige Zugfolge differiert von der offiziellen Lösung.

Ich gebe jetzt 1. ... Kg6 ein und lasse den Vormittag über am 2. Zug von Weiß rechnen.

Gruß Tom

Tom 24.10.2009 21:05

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Zum Abschluss hier noch die Abfolge nach dem 2. Zug von Weiß:
(1. h6+ Kg6) 2. Txf6 Kxf6 3. Lxd5 Th8 4. Lg8 Kg6

Diese Serie errechnete der Atlanta nach 12 Stunden, nachdem 1. h6+ Kg6 eingegeben war. Die Bewertung ist weiterhin -0,4.

Nach Vollendung des 2. Zuges und der Wegnahme des weißen Turmes sowie des schwarzen Läufers geht es ruckzuck. In wenigen Sekunden durchpflügt das Gerät jetzt 12 Halbzüge.

Gibt man die o.g. Zugfolge ein, erkennt der Computer schnell den weißen Vorteil und die Bewertung schlägt um von -0,4 auf +0,8.

Fazit für mich: Bei ausreichender Bedenkzeit kommen doch echt gute Ergebnisse selbst bei schwierigen Stellungen mit diesem Brettgerät zustande.

Ich lasse es nun dabei bewenden.

Gruß Tom

Mr.Kite 25.10.2009 12:26

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Nach 1. h6+ Kg6 2. Rxf6+ Kxf6 3. Bxd5 Rh8 4. Bg8 ...
entsteht folgende Stellung:

(schwarz am Zug, Fen stimmt nicht)

Von hier habe ich Deep Shredder 12 rechnen lassen, nach 25 Minuten und 32/61 Halbzügen
sieht er mit +11.93 einen klaren Sieg für weiß.
Das Rätsel ist also korrekt.

Um das Rätsel von Anfang an durchzurechnen braucht es also 32+7 = 39 Halbzüge.

Interessant ist, wie sich hier Mensch und Maschine unterscheiden.

Als Mensch sieht man in der obrigen Stellung drei Möglichkeiten:

Erstens, der schwarze König räumt in der rechten oberen Ecke auf, derweil wird der weiße König die zwei schwarzen Bauern klauen und gewinnen.

Zweitens, der schwarze König lässt die rechte obere Ecke in Ruhe und beschützt seine Bauern,
das scheitert daran, dass der weiße König den Turm angreift.

Drittes, eine Kombination aus beidem. Verhindern, dass der Turm angegriffen wird und die Bauern verteidigen.
Geht auch nicht.

Der Computer sieht so was nicht, (noch nicht) er rechnet alles durch.

udo 25.10.2009 22:43

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Der weiße König muss gar nicht den Turm angreifen, da der sowieso nicht heil aus der Ecke rauskommt, und der schwarze König kann da auch nicht viel in der Ecke unternehmen. Eigentlich muss Weiß nur die Bauern mit dem richtigen Timing erobern. Der schwarze König wird durch den Läufer in seinen Bewegungen behindert und verliert das Rennen um den weißen a-Bauern.



,Udo - Shredder 10 SE
40'/40+40'/40+40', 25.10.2009

256MB, Shredder10.ctg, AMD
1.h5-h6+ Kg7-g6 0.40/17 6 2.Tf1xf6+ Kg6xf6 0.15/23 4 3.Lc6xd5 Td8-h8 4.Ld5-g8 1.47/26 5 Kf6-g5 1.96/28 3:28 5.Ke3-d3 Kg5xh6 2.36/28 9 6.Kd3-c4 Kh6-g6 2.13/27 7 7.Kc4xc5 Kg6-f6 2.36/27 8 8.a2-a4 Kf6-e7 8.63/24 11 9.Kc5-c6 a7-a5 11.83/23 4 10.Kc6-c7 Ke7-e8 8.63/24 1 11.Kc7-b6 Ke8-d8 12.Kb6xa5 12.66/19 2 Kd8-c7 13.Ka5-b5 16.63/21 4 Kc7-d7 17.57/21 2 14.a4-a5 Kd7-d6 27.76/19 11 15.a5-a6 Kd6-c7 #150/19 3 16.Kb5-c5 Kc7-b8 #150/18 2 17.Kc5-b6 Kb8-c8 #149/17 4 18.a6-a7 Kc8-d8 #148/16 3 19.a7-a8D+ Kd8-e7 #6/14 2 20.Da8-a1 Th8xh7 #5/14 1 21.Da1-e5+ Ke7-d8 #4/15 1 22.Lg8xh7 Kd8-d7 #2/13 1 23.Lh7-g6 Kd7-c8 #1/15 5 24.De5-e8# 1-0


Könnte in etwa so verlaufen?

Eine andere Möglichkeit für Schwarz, wäre es wenn er sich gar nicht um die h-Bauern kümmert und sich direkt Richtung a-Reihe begibt, aber das geht auch nicht gut, habe das jetzt auch nicht durchgespielt.

Gruß, Udo

udo 20.06.2024 21:36

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Ich bin dieses geniale Problem noch einmal mit dem Chess Genius Pro angegangen. Er findet die Lösung nicht , zu mindestens nicht innerhalb 3-4 Stunden.

Er zieht zwar korrekt 1.h6+... aber nach Kg6 will er 2.Lxd5? spielen , was nur zu einem Remis führt.

Das Pc-Programm Crystal 240621 findet die Lösung sehr schnell. Sie erfordert allerdings, wie in dem Thread schon erwähnt wurde, sehr hohe Rechentiefen.



Ich habe einmal das Crystal Programm gegen Chess Genius Pro spielen lassen.

Variante 1

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.06.20"]
[Round "1"]
[White "Crystal"]
[Black "CG Pro"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "3r4/p5kP/2B2b2/2pp3P/8/4K3/P7/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "35"]

{[#]} 1. h6+ {2.39/25 29} Kg6 {59} 2. Rxf6+ {2.79/26 4} Kxf6 {45} 3. Bxd5 {3.26/28 7} Rh8 {205} 4. Bg8 {3.71/27 10} Ke5 {57} 5. Kd3 {8.84/22 13} a6 {63} 6. a3 {9.12/25 7} Kd6 {109} 7. Ke4 {9.16/31 7} c4 {146} 8. Kd4 {15.62/31 40} c3 {56} 9. Kxc3 {15.65/27 10} Kc5 {226} 10. Kd3 {19.38/27 35} Kd6 {178} 11. Ke4 {150.45/27 14} Ke7 {65} 12. Ke5 {150.73/23 8} a5 {30} 13. a4 {151.38/25 10} Kf8 {41} 14. Kd6 {152.11/29 16} Ke8 {51} 15. Ke6 {#20/30 5} Kf8 {98 Genius gibt hier auf.} 16. Kd7 {#18/42 9} Rxg8 {22} 17. hxg8=R+ {#17/34 16} Kxg8 {170} 18. Kc6 {#16/33 10} 1-0



Variante 2

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.06.20"]
[Round "2"]
[White "Crystal"]
[Black "CG Pro"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "3r4/p5kP/2B2b2/2pp3P/8/4K3/P7/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "39"]

{[#]} 1. h6+ {4.05/26 20} Kxh6 {44} 2. Rxf6+ {4.37/19 5} Kxh7 {86} 3. Kd3 {4.50/20 8} Kg7 {58} 4. Rf5 {4.71/20 8} Rd6 {36} 5. Bxd5 {5.08/20 11} Kg6 {14} 6. Ke4 {5.21/20 9} Rd7 {87} 7. Rf4 {5.52/20 17} Kg5 {134} 8. Rf7 {5.67/19 6} Rxf7 {58} 9. Bxf7 {149.39/19 7} Kf6 {32} 10. Bg8 {152.66/29 45} Ke7 {97} 11. Kd5 {152.66/26 12} Kf8 {112} 12. Bh7 {#24/28 22} Kg7 {41} 13. Bc2 {#22/26 11} Kf6 {106} 14. Kxc5 {#19/30 7} Ke5 {105} 15. a4 {#18/30 15} Ke6 {135} 16. Kb5 {#16/32 11} Kd5 {94} 17. Ka6 {#15/31 11} Kc4 {63} 18. Kxa7 {#14/34 12} Kc3 {54} 19. a5 {#13/34 17} Kxc2 {139} 20. a6 {#12/34 8} 1-0


udo 03.09.2025 03:25

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Um hier beim brillanten Schachzug von Walter Eigenmann zu bleiben, habe ich auf der Internetseite vom Glarean Magazin https://glarean-magazin.ch/category/schach/ folgende verhexte Schachaufgabe gefunden,:gruebel:

Die aber vermutlich nur von den stärkeren oder tiefsinnigen Schachcomputern gelöst wird, und dies auch nicht unbedingt auf Turnierstufe.


Weiß zieht und gewinnt



Lucky 03.09.2025 10:55

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 133757)
Um hier beim brillanten Schachzug von Walter Eigenmann zu bleiben, habe ich auf der Internetseite vom Glarean Magazin https://glarean-magazin.ch/category/schach/ folgende verhexte Schachaufgabe gefunden,:gruebel:

Die aber vermutlich nur von den stärkeren oder tiefsinnigen Schachcomputern gelöst wird, und dies auch nicht unbedingt auf Turnierstufe.


Weiß zieht und gewinnt




Im Prinzip ist die Stellung nicht sehr schwer. Der weiße König muss sich bis zum Königsflügel (in der Mitte kommt er nicht rein) auf die Wanderung begeben und dort dann abräumen. Der schwarze König kann nicht folgen, da er an den weißen Freibauern c6 gebunden ist. Tja, da hat Schwarz Pech gehabt.

Gruß!

Tibono 03.09.2025 11:43

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
After playing around with the position, it looks more complex. White h5 looks mandatory to prevent Black from closing the King side with Pawn to h5; yet this wing will nevertheless be closed by Black using its f Pawn - under the threat of the white King journey you mentionned. But then Black will lose any mobility but its King; the white King can go back to Queen side and win opposition using Pawn to c7 sacrifice. Then the clear-up happens, if I am correct.
MfG,
Eric

udo 03.09.2025 15:56

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Zitieren:

Zitat von Lucky (Beitrag 133767)
Im Prinzip ist die Stellung nicht sehr schwer. Der weiße König muss sich bis zum Königsflügel (in der Mitte kommt er nicht rein) auf die Wanderung begeben und dort dann abräumen. Der schwarze König kann nicht folgen, da er an den weißen Freibauern c6 gebunden ist. Tja, da hat Schwarz Pech gehabt.

Gruß!

Das Problem, Weiß kommt auch nicht am Königsflügel rein, wenn Schwarz den dicht macht. ;)

udo 03.09.2025 16:01

AW: Der brillante Schachzug (49)
 
Zitieren:

Zitat von Tibono (Beitrag 133770)
After playing around with the position, it looks more complex. White h5 looks mandatory to prevent Black from closing the King side with Pawn to h5; yet this wing will nevertheless be closed by Black using its f Pawn - under the threat of the white King journey you mentionned. But then Black will lose any mobility but its King; the white King can go back to Queen side and win opposition using Pawn to c7 sacrifice. Then the clear-up happens, if I am correct.
MfG,
Eric

In diese Richtung könnte es gehen
This is the direction it could go :zwinker:


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