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Hallo Egbert,
Hiarcs finde ich selbst auf 1% erschreckend stark..., aber ich bin optimistischer als Du und tippe ein 17:3 für Hiarcs. Beste Grüße Jürgen |
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Vielen Dank Jürgen, ;)
für mich war es auch die erste Erfahrung mit dem Dominator-Programm. Taktisch ist das Gerät zumindest in der Normalausführung 6502 mit 4 MHz taktisch zu anfällig. Dennoch spielt das selektive Programm interessant. Gruß Egbert |
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Ich schließe mich dem 17:3 - Tipp an, weil: Ich habe schon Partien gesehen, bei denen sich der HIARCS mit seinem Vorwärtsdrang eigentlich "verhoben" hatte, der Gegner dies aber nicht ausnutzen konnte. Es kann also sein, dass der RISC 2500 ein paar Pünktchen mehr oder minder geschenkt bekommt. ;)
Gruß Wolfgang |
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ja mal schauen ;) Aktuell läuft die erste Partie und es ist schier unglaublich mit welcher Kraft die Hiarcs Engine den durchaus starken Risc 2500 2MB (ca. 2250 ELo in unserer Turnierschach Liste) in alle Einzelteile zerlegt. Gruß Egbert |
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Ich versuche es dann auch nochmal mit einem Tipp
Da ich den Hiarcs 14.1 mit 1 % Leistung nicht einschätzen kann und laut Wiki 2369 elo haben soll, liegen ca 100 Elo zwischen den beiden Kontrahenten, also dürfte der gedrosselte Hiarcs ja eigentlich so ganz hoch nicht gewinnen. Ihr kennt ihn aber anscheinend besser als ich daher tippe ich dann mal 16:4 für Hiarcs. viele Grüße Markus |
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Vielen Dank Markus, :)
also ich hatte mit dem Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM bereits 20 Turnierpartien gegen den ChessGenius Pro gespielt, da ist letzterer völlig chancenlos mit 3:17 untergegangen... ChessGenius Pro hat wiederum mit 14,5:5,5 gen Saitek Risc 2500, aktiv mit allerdings nur 128 KB RAM gewonnen. Das muss zwar nichts bedeuten, könnte aber ein Fingerzeig sein. ;) Gruß Egbert |
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Gruß Egbert |
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Guten Abend, :)
die erste Partie zwischen Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM ist beendet. Das Programm von de Koning machte in der Eröffnungsphase einige ungenaue Züge und wurde darauf hin brachial vernichtet. Damit führt also die Engine von Mark Uniacke mit 1:0.
[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2017.05.17"] [Round "1"] [White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM"] [Black "Saitek Risc 2500, aktiv, 2 MB RAM"] [Result "1-0"] [ECO "B12"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "56"] 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 {Ende Buch} 4. Nd2 {Ende Buch} Nd7 5. c3 f6 { dieser Zug ist zwar noch kein Fehler, allerdings die erste Ungenauigkeit des Risc 2500.} 6. Ndf3 e6 7. Bd3 Bxd3 8. Qxd3 Ne7 {die nächste Ungenauigkeit, deutlich besser war 8. ...f6xe5.} 9. exf6 gxf6 10. Qe2 {! die Hiarcs Engine erkennt den Schwachpunkt (Bauer e6) und übt sofort mächtig Druck aus.} e5 { ? und noch eine Ungenauigkeit ist gegen die Hiarcs Engine einfach zu viel. Besser war es hier auf die Rochade zu verzichten... 10. ...Ke8-f7.} 11. dxe5 fxe5 12. Nxe5 Rg8 13. Nd3 Rxg2 14. Nf4 Rg8 15. Ne6 Qb6 {besser war 15. ... Dd8-c8.} 16. Bf4 Rc8 17. O-O-O {Hiarcs spielt bärenstark und Schwarz ist bereits jetzt ohne Chance.} Nf6 {auch hier konnte sich der Risc 2500 mit 17. .. .Tg8-g6 besser verteidigen.} 18. Nh3 c5 19. Rhe1 {! Nun brechen alle Dämme.} Bg7 20. Bg5 {!} Qd6 21. Nhf4 {!} Bh8 22. Bxf6 Bxf6 23. Nxd5 Nxd5 24. Rxd5 Qe7 25. Qb5+ Rc6 26. Nc7+ Kf8 27. Rxe7 Bxe7 28. Rf5+ Kg7 {und Risc 2500 gibt auf. Die Hiarcs 14.1 spielt bereits in der Eröffnung sehr stark und bestraft Ungenauigkeiten des Gegners brutal. In der Begegnung mit dem ChessGenius Pro zerstörte die Engine von Mark Uniacke in 20 Turnierpartien 10 x das Rochade-Recht des CGP. Letzterer ist jedoch für diese Schwäche ohnehin bekannt, aber zumindest in dieser Partie verlor der Risc 2500 ob des druckvollen Spiels von Hiarcs 14.1 auch die Möglichkeit zur Rochade. Danach wurde das Programm von de Koning auseinander genommen.} 1-0 Gruß Egbert |
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Oha, das fängt ja gut an und lässt nichts gutes ahnen für den starken Risc2500... :box2:
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in der Tat..., das war eine böse Klatsche für den Risc 2500. Es ist mehr wie beeindruckend, wenn die auf 1% gedrosselte Hiarcs Engine im vollen Mittelspiel mitunter mehr als 40 Halbzüge selektiv voraus berechnet. In dieser Partie war die Stellungsbewertung von Hiarcs auf +9.99 geklettert, während Risc sich nur 2-3 Bauerneinheiten im Nachteil gesehen hat... Gruß Egbert |
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Tja, so sehr ich den RISC eigentlich von seinem Stil her mag... aber hier tippe ich auf ein 18:2 für Hiarcs
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Mit welchen Einstellungen wird der RISC denn auf die Reise geschickt?
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Du hattest schon beim letzten Wettkampf zwischen Rev. II Mephisto Glasgow vs Mephisto Modena einen guten Riecher bewiesen ;) Gruß Egbert |
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Gruß Egbert |
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Melde mich wieder mal, auch wenn recht verspätet, was mit dem Aufbau einer neuen Homepage für unseren Hundeverein zu tun hat ... gibt eine Heidenarbeit. Zu diesem Match -- vielen Dank dafür, die kommentierten Partien und die zusammenfassende Würdigung -- habe ich mangels Kenntnis der Programme ja keinen Tipp abgegeben. Wie üblich bei diesen Oldies sind an den heutigen Maßstäben gemessen viele Fehler passiert, interessant war das trotzdem. Frage: Welche Elo-Zahl soll ich den beiden Programmen zuordnen in meiner Datenbank? Viele Grüsse Kurt |
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vielen Dank ;) Ja die Zeit ist ein kostbares Gut..., ich muss nächste Woche erst mal auch wieder arbeiten. Gerade im taktischen Bereich hatten die beiden Geräte durchaus ihre Probleme, Modena noch etwas größere als Mephisto Glasgow auf dem Revelation II. In unserer Turnierschach-Liste (2015) hat der Mephisto Modena 1912 Elo und der Revelation II Mephisto Glasgow 1983. Viel Spaß noch mit den Arbeiten an Deiner Homepage :) Gruß Egbert |
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Guten Abend, ;)
die 2. Partie endete in einem Remis, um welches die Hiarcs Engine kämpfen musste. Eine tadellose Vorstellung des Risc 2500. Somit steht es zwischen Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM und dem Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM 1,5:0,5.
[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2017.05.18"] [Round "2"] [White "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Black "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."] [Result "1/2-1/2"] [ECO "E55"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "120"] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3 c5 5. e3 O-O 6. Bd3 d5 7. O-O dxc4 8. Bxc4 Nbd7 9. Qe2 cxd4 10. exd4 b6 {Ende Buch} 11. d5 Bxc3 12. dxe6 {Ende Buch} Bb4 13. exd7 Bxd7 14. Bf4 Bg4 {eine Ungenauigkeit der Hiarcs Engine, welche Weiß einen leichten Stellungsvorteil beschert. Besser war 14. ...Dd8-e7.} 15. Rfd1 Qe7 16. a3 Rae8 17. Qxe7 Bxe7 18. Rac1 {Risc 2500 spielt gut.} Nh5 {sieht zwar aus menschlicher Sicht etwas merkwürdig aus, ist jedoch ein guter Zug.} 19. Be3 Bf6 20. Rc2 Rc8 21. Rdc1 Rcd8 22. Be2 Bf5 {22. ...g7-g6 war wohl etwas besser.} 23. Rd2 Rxd2 24. Nxd2 Bxb2 25. Rc7 Nf6 26. Nc4 Nd5 27. Rxa7 Nxe3 28. fxe3 Bc1 29. Kf2 Be6 {? kein guter Zug von Hiarcs, 29. ...g7-g6 erzielt praktisch Ausgleich.} 30. Nxb6 Re8 31. a4 Ba2 32. e4 f5 33. a5 {33. Le2-c4+ dürfte erfolgsversprechender gewesen sein.} Rxe4 34. Bd3 Be3+ 35. Kf3 Re8 36. Bxf5 Bd5+ 37. Be4 Bxe4+ 38. Kxe3 Bxg2+ 39. Kf2 Bh1 {es riecht nun stark nach Remis.} 40. Rc7 Re6 41. h3 Rh6 42. Kg3 Rf6 43. h4 Rg6+ 44. Kf4 Rh6 45. Kg4 Rf6 46. Rd7 Bf3+ 47. Kg3 Be2 48. Re7 Bf1 49. Ra7 Rg6+ 50. Kf2 Rf6+ 51. Kg1 Bd3 52. Nd7 Rf5 53. Kh2 h6 54. Kg3 Kh7 55. Nb6 Be2 56. Nc8 Rf3+ 57. Kg2 Rf6 58. Ne7 Bf1+ 59. Kg3 Be2 60. Nd5 Rf3+ {und Remis durch Bediener abgeschätzt. Respekt, die Hiarcs Engine musste in dieser Partie sogar um das Remis kämpfen. Risc 2500 profitierte von einer langzügigen Eröffnung und machte dann keinen einzigen Fehler.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
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Nicht schlecht. :) Schon in der zweiten Partie wurde der Hiarcs "geerdet" ;)
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das war wirklich eine überzeugende Vorstellung des Risc 2500, 2 MB. Mal sehen wie es weiter geht. ;) Gruß Egbert |
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Guten Morgen Zusammen, :)
die 3. Partie brachte eine weitere Überraschung. Auch wenn das Remis für den Risc 2500 etwas glücklich war, hat mich die Verteidigung des Risc 2500 in dieser Partie beeindruckt. Auch die verpassten Gewinnchancen von Hiarcs 14.1 in klaren Gewinnstellungen hatte ich so nicht erwartet. Somit führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 2:1 gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.
[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2017.05.19"] [Round "3"] [White "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."] [Black "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B01"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "141"] 1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. d4 Nf6 5. Nf3 {Ende Buch} Bf5 6. Bd2 c6 { Ende Buch} 7. Ne4 {Die Züge 7+8 spielte Hiarcs aufgrund erkannter Zugumstellung nochmals aus dem Buch.} Qb6 8. Nxf6+ exf6 9. Bc4 Bd6 {der Läufer ist wohl besser auf e7 platziert. Weiß besitzt bereits einen Stellungsvorteil.} 10. Qe2+ Kd8 {und schwups..., Risc 2500 kann nicht mehr rochieren. Zu diesem Zeitpunkt vermutete ich, dass Hiarcs seinen Gegner überrennen würde.} 11. O-O-O Re8 12. Be3 Qc7 13. d5 c5 {Risc 2500 verteidigt sich es so gut es geht.} 14. Rhe1 Nd7 15. Nh4 Bg6 16. Kb1 a6 17. h3 b5 { ! Risc 2500 startet seinerseits einen Angriff auf die weiße Königsstellung.} 18. Bd3 Ne5 19. Nxg6 {? Weiß verspielt ein Großteil seines Vorteils, welcher mit 19. f2-f4 noch Bestand hätte.} fxg6 {19. ...h7xg6 ist besser.} 20. g4 { ? nach wie vor ist 20. f2-f4 angesagt.} Kd7 21. c4 Rab8 22. Rc1 Qb7 23. Rc2 a5 {Weiß kommt einfach nicht an den schwarzen König ran und dieser verteisdigt sich umsichtig. Auffallend in dieser Partie dass der Risc 2500 fast alle Züge seines Gegners voraussagt.} 24. h4 a4 {Die Stellung ist im Gleichgewicht.} 25. f3 {? ein schwacher Zug der Hiarcs Engine, welche Schwarz einen leichten Stellungsvorteil einbringt. Stärker war z.B. 25. Te1-d1.} Nxd3 26. Qxd3 bxc4 27. Qxc4 Qb4 28. Qf1 Re5 {28. ...Db4-b5 war vorzuziehen.} 29. Bd2 Qd4 {? damit vergibt das de Konig Programm seinen leichten Vorteil, welcher mit 29. ... Db4-b5 Bestand hätte.} 30. Rxe5 Bxe5 31. Bc3 Qxd5 32. Rd2 Bd4 33. Qd1 Ke7 34. Bxd4 cxd4 35. Rxd4 Qb5 {es gibt keine Chance für Hiarcs die schwache Position des schwarzen Königs auszunutzen.} 36. Rd2 Kf7 37. Qc2 Re8 38. Rd1 Kg8 39. Qd3 Qxd3+ 40. Rxd3 h5 41. Rd4 a3 {? dieser Zug war nicht gut, denn er räumt Weiß Chancen ein.} 42. bxa3 Re3 43. a4 Rxf3 44. Kb2 hxg4 45. Rxg4 Kf7 46. a5 Rf2+ { ? ein weiterer ungenauer Zug, besser war 46. ...Tf3-e3. Weiß steht bereits auf Gewinn.} 47. Kb3 Rf3+ 48. Kb4 f5 {? ein weiterer schwacher Zug. Nach wie vor sollte der schwarze Turm auf e3 gezogen werden.} 49. Rc4 Rf2 50. a6 { ?? ein unverständlicher Zug, der praktisch den ganzen Vorteil her schenkt. 50. a2-a3 oder a2-a4 siegt bequem. Hier haben auch keine Hashtables geholfen. Da helfen nur brachiale Rechengewalt oder entsprechende Endspiel-Algorithmen, Risc 2500 hätte a2-a4 gespielt!} Rxa2 51. Kb5 Ke6 {? doch auch der Risc 2500 blickt nicht durch, nach 51. g6-g5 ist die Partie remis!} (51... g5 52. Ra4 Rb2+ 53. Kc6 Rc2+ 54. Kd5 Rc8 55. a7 Ra8 56. Kc6 gxh4 57. Kb7 Rxa7+ 58. Rxa7 g5 59. Kb6+ Ke6 60. Kc5 Ke5 61. Rh7 f4 62. Rg7 f3 63. Rxg5+ Kf4 64. Rh5 Kg3 65. Rg5+ Kh2 66. Rf5 Kg2 67. Rg5+ Kh2 68. Kd4 f2 69. Rf5 Kg2 70. Rg5+ Kf3 71. Rf5+ Kg2 72. Rg5+ Kf3 73. Rf5+ Kg2) 52. Ra4 Rb2+ 53. Ka5 Rb8 54. a7 Ra8 55. Kb6 Ke5 56. Kb7 Rd8 57. Rc4 {? warum nicht a7-a8D?} f4 58. Rc8 Rd7+ 59. Rc7 Rd8 60. Rc8 {? Hiarcs ist von der Rolle} Rd7+ 61. Ka6 {?? und es ist Remis. Unglaublich, dass dies die Hiarcs Engine nicht geblickt hat.} Rxa7+ 62. Kxa7 f3 63. Kb8 Kf4 64. Kc7 Kg3 65. Rf8 Kg2 66. Kd6 f2 67. Ke7 f1=Q 68. Rxf1 Kxf1 69. Kf7 Kf2 70. Kxg7 Kg3 71. Kxg6 {Sicher, dass Remis war für den Risc 2500 etwas glücklich, dennoch hat mich das Programm in dieser Partie schwer beeindruckt, besonders die umsichtige Verteidigung seines offenen Königs war klasse. Auf der anderen Seite überraschten die vergebenen Gewinnchancen der Hiarcs Engine im Endspiel doch sehr.} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
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Eine durchaus lehrreiche Partie:
1.) Hiarcs kommt mit dem aktiven Schach des RISC 2500 schlechter zurecht als mit dem "Schnarchhasen-Stil" des MCP. 2.) Hiarcs hat noch nichts vom starken Rand-Doppelbauern gehört, wo der hintere dazu dient, den vorderen ab zu schirmen. Das ist in Computerpartien gar kein so seltenes Motiv. 3. König+Turm gegen entfernte, evtl. noch sogar verbundene Freibauern. Das ist ein ganz "undankbares" Thema für Computer. Im vorliegenden Fall hätte Weiß, ohne es rechtzeitig berechnen zu können, auch verlieren können, wenn schwarz den weißen Bauer auf f5 bekommen hätte. Vor einigen Wochen hatte ich geschrieben, dass ein Schwachpunkt bei Hiarcs ist, dass sich das Programm "locken", lässt. D.h. bisweilen zu schnell mit (einzelnen) Bauern nach vorne geht, die dann ggf. nicht mehr sinnvoll zu verteidigen sind. Dieses Spiel ist es anders gelaufen. Und dennoch hat es für den Favoriten nicht gereicht. Ich bin mal gespannt, wie es weiter geht. Gruß Wolfgang |
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eine treffende Analyse. Der Spielstil des Risc 2500 liegt der Hiarcs 14.1 Engine offenbar nicht. Gerade bei dem von Dir erwähnten Lehr-Beispiel des starken Rand-Doppelbauern hätte ich von der Hiarcs Engine eine stärkere Abwicklung erwartet. Auch wenn mein Tipp wohl ziemlich in die Hose gehen wird, verspricht der Wettkampf jedoch sehr interessant zu werden. ;) Gruß Egbert |
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Bei dieser Ausgangslage haben beide Programme exakt ihr Soll erreicht. Code:
Revelation II BegrüssungsturnierKurt |
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Gruß Egbert |
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