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-   -   News: Pewatronic Grandmaster (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5149)

MaximinusThrax 23.03.2018 18:15

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Ich hätte nichts dagegen wenn dieses feine Progrämmchen auf dem Revelation II einzöge, dann müsste man sich nicht auch noch den Pewa GM zulegen...

RetroComp 23.03.2018 19:01

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Hallo,

das sind ja gute Nachrichten für den Pewatronic!

Zitieren:

Über das Ergebnis nach 5 Partien war ich dann doch überrascht: 4:1 für den CT800. Einstellung 40 Züge/20 Minuten, 16MB Hash, kein Pondern.
Hm, also so überraschend finde ich das jetzt eigentlich nicht. Der Hardwarevergleich sieht ja katastrophal für den MCG aus.
Der CT800 dürfte auf dem Pewatronic mit 1,2Ghz laufen und mit 16MB Hash. Zum Vergleich der MCG mit 48Mhz und 32 KB Hash. Da hätte ich eigentlich auf 5:0 für den CT800 gewettet...

Viele Grüße
Jürgen

Rasmus 23.03.2018 22:27

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Uih, das ist ja cool, daß der CT800 jetzt auch in den ersten Brettschachcomputer Einzug gehalten hat.

Zitieren:

Zitat von Fluppio (Beitrag 72383)
Positiv aufgefallen ist mir beim CT800 die tief reichende Bibliothek - keine Killervarianten oder sowas, aber grundsolide.

Das Buch ist auch nicht auf Spielstärke optimiert, sondern auf Abwechslung. Alles, was halbwegs spielbar ist, sollte rein, selbst wenn es etwas suboptimal ist. Im Club spielen Menschen auf dem Level ja auch nicht nur optimale, auswendig gelernte Eröffnungen. Das Einzige, was nicht aktiv drin ist, ist Holländisch, denn kommt der CT800 mit Schwarz nicht zurecht.

Zitieren:

Taktisch war der CT800 dem MCG klar überlegen, auch im Endspiel.
Wobei das Endspiel nicht so die starke Seite des CT800 ist.

Zitieren:

Positionell spielt der CT800 zurückhaltend, manchmal auch etwas passiv (siehe Partie 1 und 5).
Ja, das Programm hat keinen Begriff von Raum, nur von Mobilität. Die Folge ist, wenn mit Figuren kein Spiel zu machen ist, daß er dann beengt steht und bei starken Gegenspiel auch schonmal überrollt wird. Andererseits sieht man nicht die für Schachcomputer typischen sinnlosen Bauernzüge, die die Stellung wegen Überdehnung auseinanderfallen lassen.

Zitieren:

Vor allem scheint es kein "Abtauscherprogramm" zu sein. Die Figuren werden oft und gerne auf dem Brett gehalten.
Ja, das dient auch dazu, die Endspielschwächen zu kaschieren. Menschen sind im Endspiel besser, weil sie Zusammenhänge verstehen und Taktik da nicht so oft geht. Der CT800 ist primär zum Spiel gegen Menschen entworfen, und da hilft es, die Stellung möglichst verwickelt zu halten.

Zitieren:

Klar sind 5 Partien nur ein kleiner Einblick, doch ich muss sagen der CT800 im Pewa GM gefällt mir.
Freut mich. Wobei ich den MCG aber alles in allem schon für stärker halte, was sich bei höheren Partienzahlen auch äußern dürfte.

Die Drosselung geht übrigens ab V1.20 nicht nur prozentual, also relativ zur CPU-Leistung, sondern auch absolut in Knoten pro Sekunde. Mit der Einschränkung, daß die Vorsuche in chaotischen Stellungen viel Rechenkraft braucht, die aber nicht als gedrosselt zählt. Das wird mit V1.21 behoben werden, indem die Vorsuche drastisch begrenzt ist, was auch auf der dedizierten Hardware nützlich ist.

Ein Update sollte auf dem Pewa eigentlich im Handumdrehen gehen, muß man bloß neu compilieren. Oder waren größere Anpassungen notwendig?

Rasmus 23.03.2018 22:38

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 72389)
Sehr richtig! Deswegen tue ich mich auch verdammt schwer mit dem CT800.

Das erstaunt mich, weil Du ja Schachcomputer regelmäßig niederringst. Du könntest es aber mal gezielt versuchen, indem Du entgegengesetzt rochierst und einen Königsangriff startest. Bedingung ist allerdings, daß Du Dir etwas fürs Zentrum einfallen läßt, weil sonst ein Konter kommt.

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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 72390)
Ich hätte nichts dagegen wenn dieses feine Progrämmchen auf dem Revelation II einzöge, dann müsste man sich nicht auch noch den Pewa GM zulegen...

Das sollte noch kommen, Ruud muß nur ein wenig Zeit finden. Hauptsächliches "Hindernis" ist der Zeitaufwand, den Ruud in weitere Emulationen steckt, weil die ja den Charme des Rev II erheblichenteils ausmachen.

Zitieren:

Zitat von RetroComp (Beitrag 72395)
Der CT800 dürfte auf dem Pewatronic mit 1,2Ghz laufen und mit 16MB Hash.

Wobei die UCI-Version auch die Möglichkeit zur Drosselung bietet; ich weiß allerdings nicht, ob das im Pewa einstellbar ist. Mit realistischen 30 kNPS würde ich erwarten, daß der CT800 maximal ein 1.5 : 3.5 rausholt.

Eskimo 24.11.2018 13:37

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Gibt es eigentlich für den Pewatronic Grandmaster 50
auch schwächere Engines, so in dem Bereich 1400-1700?

Das würde dann ja für uns "Normalsterbliche" Sinn machen.

pato4sen 24.11.2018 20:03

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Egal, ob Grandmaster 40 oder 50 - Die Spielstärke/Software ist identisch!

Außer Stockfish 9 (ab Pewatronic-Version 1.4.0) gibt es noch:

Texel 1.07 von Peter Österlund (Schweden)
CT800 v1.12 von Rasmus Althoff (Deutschland)
MadChess 2.0 von Erik Madsen (U.S.A.)


Die Spielstärke dieser Programme ermittle ich zur Zeit mit Hilfe der BT-Tests.

Gruß, Rüdiger

Eskimo 26.11.2018 15:58

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Klasse Rüdiger,

Danke!

Laut Bedienungsanleitung sind die Spielstärken folgendermaßen:

Stockfish: 3200
MadChess: 2100
CT800: 2050
Texel: 2980

Vielleicht stimmen die Zahlen ja mit Deinen BT-Tests überein.

Herr Waldburger, den ich ebenfalls anschrieb, antwortete mir, dass es
demnächst eine neue Engine gäbe, die eine fixe Spielstärke von 1700 habe.
Das klingt sehr interessant!

Björn Sigurd

Fluppio 26.11.2018 19:04

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Zitieren:

Zitat von Eskimo (Beitrag 75660)
Klasse Rüdiger,

Danke!

Laut Bedienungsanleitung sind die Spielstärken folgendermaßen:

Stockfish: 3200
MadChess: 2100
CT800: 2050
Texel: 2980

Vielleicht stimmen die Zahlen ja mit Deinen BT-Tests überein.

Herr Waldburger, den ich ebenfalls anschrieb, antwortete mir, dass es
demnächst eine neue Engine gäbe, die eine fixe Spielstärke von 1700 habe.
Das klingt sehr interessant!

Björn Sigurd


Hallo Björn,

CT800 ist definitiv stärker als MadChess. Du kannst jede Engine auch in Stufen abschwächen.

Gruß, Peter

Eskimo 26.11.2018 19:59

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Ja, ich weiß. Aber das Abschwächen ist nicht leicht und wenn der Antwortzug schon nach 1ms kommt, macht es keinen Spaß.

Außerdem ist es offenbar echt kompliziert, "Schwächung" zu programmieren. Ich kenne das vom Polgar ... der opfert anfangs 1-3 Bauern und später wird er aber so stark, dass Du trotzdem nicht gewinnen kannst ... echt schade.

FütterMeinEgo 29.11.2018 17:23

AW: Pewatronic Grandmaster
 
Zitieren:

Zitat von Eskimo (Beitrag 75666)
Ich kenne das vom Polgar ... der opfert anfangs 1-3 Bauern und später wird er aber so stark, dass Du trotzdem nicht gewinnen kannst ... echt schade.

Beim Polgar schon mal die AKTIV-ELO-level angetestet?
Das ist meine bevorzugte Methode, den Polgar zu drosseln, und da sind mir anfängliche Bauernopfer nicht aufgefallen, und gewinnen kann ich auch noch.


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