AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 

Hallo Schachfreunde

Zwei Fragen:

1.)
Gelten dieses Werte noch immer? Arbeite zur Zeit mit Lc0 v0.21.1 Cuda,
wobei ich keine Scale thinking time einstellen kann.

2.)
Spielt es eine Rolle, welche Anzahl Threads ich einstelle, da ja die
Grafikkarte arbeitet?

Viele Grüsse
Kurt

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Hallo Kurt,

anscheinend soll die Einstellung 4 Threads trotzdem nochmal eine Steigerung in der Knotenzahl bringen, so zumindest die diversen Testergebnisse, die in den Foren bisher gepostet wurden.

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Hallo,

schaut Euch mal diese Stellung an: Ich habe so in etwa heute eine Turnierpartie gewonnen (war schon ein paar Züge vorher zu Ende) und noch ein wenig weiter analysiert, falls mein Gegner anders gezogen hätte.

Was mich an dieser Stellung so irritiert. Weiß am Zug setzt in 3 Zügen matt und LC0 sieht das einfach nicht. Finde ich schon krass, immerhin sieht das auch jeder erfahrene Vereinsspieler in wenigen Sekunden. Lc0 sieht das Matt quasi erst einen Zug vorher, wenn man ihm die Züge vorgibt.

Ich muss schon sagen, dass mich dass schon schockiert bei derzeitigen Euphorie zu der neuronalen Engine (mich eingenommen). Bei Partieanalysen muss man wohl extrem vorsichtig sein und auf jeden Fall durch einen klassische Engine prüfen lassen.

https://www.schachcomputer.info/foru...1&d=1557669092

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Abhängig von der benutzten Engine, aber insbesondere
abhängig vom verwendeten Network gibt es teilweise riesige
Unterschiede im Verhalten von Leela Chess Zero. Habe die
Stellung getestet (musste sie leider händisch eingeben; wäre
schön, wenn du künftig keine Grafiken, sondern die Stellung
selbst hier als FEN ins Forum stellen würdest) und eben starke
Differenzen feststellen müssen:



Analysis by Lc0 v0.21.1:

(Utzinger, 12.05.2019)

Analysis by Lc0 v0.18.1:

(Utzinger, 12.05.2019)

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Zu 1) NEIN!!! Diese Werte sind überholt. Mit v0.21.1 sollte man diese Parameter auf default belassen. Zumindest ist mir nicht bekannt, daß irgendwelche Einstellungen dort Verbesserungen bringen.

2) Ein Thread bremst deutlich. Zwei Threads sind default und das reicht auch für eine Grafikkarte. 4 Threads bringen fast nix an Zuwachs, es sei denn man hat mehrere Grafikkarten verbaut.

Grüße - Stefan

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Kommt halt auf den Prozessor an. Bei meinem Rechner ist die CPU-Auslastung von LC0 bei ca. 37-38%. (4Kern-Prozessor)

Das heisst: 1 Kern (25 %) wäre zu wenig, 2 Kerne (bis 50 %) ist optimal. Mehr braucht es nicht. Lediglich - wie Stefan sagt - bei mehreren Grafikkarten muss man mit den Threads eventuell raufgehen. Eventuell ist es anders, wenn Multithreading im BIOS aktiviert ist. Wenn LC0 dann nach Threads und nicht nach Kernen rechnet, könnte man in meinem Beispiel dann auf 3 Threads raufgehen (37,5 %, 3 von 8 Threads). Da muss man halt mit dem Taskmanager ggf. ein wenig testen.

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Leela läuft jetzt unter Android, und auch in der ChessforAndroid App!
Damit kann man nun mithilfe vom ChessLink-Modul Leela auch im ChessGenius Exklusive Brett nutzen - also Leela in einem schönen Holzschachcomputer mit Figurenerkennung. Somit der erste Brettcomputer mit NeuralNetz-Engine. Das ist im Bereich Brettcomputer ein Meilenstein!

Hier die nötige Vorgehensweise aus dem talkchess Forum, um Leela in der ChessforAndroid App zum Laufen zu bekommen:

Actually you can run LC0 in Chess for Android too with an extra setup step.
Copy lc0 binary and weights files to /sdcard
Install engine from SD card on lc0
Install engine from SD card on weights file (not intuitive, but this puts file in right place)
Import engine lc0
After this you can play lc0. The auto-discover default will find the weights file in the same directory

Ich hab es noch nicht selber probieren können, da ich noch kein Chesslink Modul habe, aber jetzt werde ich mir eines bestellen müssen...
Wäre toll, wenn jemand, der ein ChessLink hat, das mal probiert und einen Praxisbericht schreibt.

Wegen der geringen Verarbeitungsgeschwindigkeit, mit der Leela als CPU-Version nur läuft (und nur diese läuft auf Smartphone/Tablet), empfiehlt es sich, eines der kleinen destilled-Nets zu nutzen, die schneller abgearbeitet werden können:

https://github.com/dkappe/leela-ches...illed-Networks

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Moin..

Ja , läuft unter Chess for Android. Und auch mit dem DGT Brett. Sollte später
auch mit dem neuen Schachcomputer von Millennium funktionieren.
Werde mir den King holen wenn es soweit ist. Lange kein Schachcomputer mehr gekauft . Jetzt ist es mal wieder soweit :)

Viele Grüße
Mark 1

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Ja, mit dem King Performance wird es später auch funktionieren, da auch dieser (wie jetzt schon der ChessGenius Exklusive) das ChessLink-Modul, welches man aber zusätzlich kaufen muß, unterstützen wird.

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Hihi... ich sehe schon Leela ebenso wie den ChessGenius Exclkusive in unserer nächsten Online-WM starten... Das wird sicherlich interessant, zumal es ja keine Vergleichswerte über die Spielstärke unter Android gibt.

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Tja, zumal es ja sehr viele verschiedene destilled Networks von D.Kappe gibt. Da hat man die Qual der Wahl... und dies hat ja entscheidenden Einfluß auf die Spielstärke. Je größer das Network, desto langsamer wird es abgearbeitet. Aber desto besser ist dafür natürlich auf der anderen Seite das Spielverständnis.
Auch ein nicht destilled Network, also eine ganz normales Net, wie z.B. das, was jetzt im TCEC Superfinal spielt, kann man natürlich benutzen. Dann wird es natürlich sehr langsam. Aber mit sehr viel Schachverstand... Als würde Mephisto III den Sargdeckel beiseite schieben und auferstehen...könnte also auch reizvoll sein, gerade, wenn man als Mensch dagegen spielen will.

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Hier eine Partie vom talkchess-Forum rüberkopiert. Lc0 mit einem sehr kleinen Netz: destilled Network 48x5 (smartphone with only 1 core 1,4 GHz). Trotzdem spektakulär! (Genius-App mit Eröffnungsbuch, Lc0 ohne)

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Demis Hassabis, der Macher von Alpha Zero, hat gerade dem Leela Zero Team zum Gewinn des TCEC15-Finales gratuliert.

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Hallo Stefan
Eine schöne Leistung von Lc0 v0.22.0-dev.
Gruss
Kurt

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Wichtig ist vor allem auch der Speicherplatz des Android-Gerätes (oder auch späterer Schachcomputer, in die man LC0 integrieren könnte). LC0 hat den Nachteil, dass es sämtliche Berechnungen des Suchbaumes im Arbeitsspeicher hält. Stellt man in den Optionen nicht entsprechende Grenzen ein, wächst der Suchbaum ins Unermessliche und LC0 stürzt sang- und klanglos ab. Mit den richtigen Einstellungen (Speicherbegrenzung des Suchbaumes) wird dann der beste Zug ausgespielt. Das heisst: Man braucht schon so einiges an Arbeitsspeicher. Bei einem Android-Gerät wo nur die CPU-Version läuft kommt das zwar kaum zum Tragen. der Vollständigkeit halber wollte ich aber darauf hinweisen.

Bei meinem Rechner (allerdings mit GPU-Version von Leela) sind die 16 GB Speicher nach 5-6 Stunden Daueranalyse restlos voll. Längere Over-Night-Analysen (z.B. im Fernschach) benötigen dann schon deutlich mehr Speicher. Nun habe ich allerdings "nur" eine GTX-Karte. Hat man eine entsprechend schnelle RTX-Grafikkarte, dann stößt man bei geringem Speicher schnell an die Grenzen und sollte für eine lange Analyse schon gut und gern 64 GB Arbeitsspeicher mitbringen.

Bei größeren Netzen wird der Speicher übrigens langsamer gefüllt, während ei den Kappe-Netzen mit GPU der Speicher relativ schnell voll ist.

LC0 mit kleinem Netzwerk schlägt alles
 

Zum versuchsaufbau, mein langsamstes Tablett macht mit Lc0 nur 1-15 NPS.
Ja richtig gelesen. Nicht KNPS sondern NPS.

Und das spielt unter droidfish gegen Novag turquoise und schiebt den in 20 Zügen zusammen.

Ich sehe dem ratlos zu. Und nehme den Millennium the King mit 300 MHz.

Und was passiert ? Auch den schiebt LC0 auf Turnierstufe zusammen.

Jetzt bin ich wirklich ratlos.
Wie stark ist das Teil mit nur so wenigen Knoten.
Gut wäre es Stockfish wäre das eindeutig.
Aber Stockfish macht ja auch irre viele NPS und da merkt man ja das das nicht gut ausgeht. Aber bei diesen wenigen Stellungen gegen ein kommerzielles Gerät hätte ich gedacht das es nicht untergeht.

Hier die benchmarks dazu die ich gemacht habe:
http://schachcomputerwelt.blogspot.c...-diversen.html

Das langsamste Teil ist dieses Android Element Teil .

Wen nehme ich denn nun nachdem auch der the King unterging ??

Ok. Ich zeig euch gleich die Partien.

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Schön zu sehen, dass mehr als ein Jahr nach meinem Beitrag ein gewisser D.Kappe mittlerweile sehr weit mit dem Kappen von Verbindungen in Leelas Neuronalen Netzen gekommen ist :)

AW: LC0 mit kleinem Netzwerk schlägt alles
 

Hallo Thorsten,

ich hatte im Januar ein Gauntlet mit einem Windows-Tablet spielen lassen, mit welchem Leela nur ca. 0.5-1 NPS geschafft hatte.

https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=603

Ich bin gespannt, wieviel Steigerung die 4+ Monate Training bis heute gebracht haben.

Schönen Gruß
Theo

AW: LC0 mit kleinem Netzwerk schlägt alles
 

Solange du nicht angibst, welche Netzgröße lc0 verwendet, sind alle Geschwindigkeitsangaben und Benchmarks völlig witzlos.
Und solange du nicht angibst, welche genaue Netznummer lc0 verwendet, gilt dasselbe für Angaben zur Spielstärke und/oder Ergebnissen gegen andere Geräte.

Lc0 gegen unsere High tech Schachcomputer
 

Ich habe lc0 mit kondensiertem Netz auf mein langsamstes Tablet gesetzt.
Dort macht es dann unter droidfish nur noch 1-15 NPS.

Ideal um es gegen unsere Schachcomputer antreten zu lassen. Also alles was nicht Stockfish ist.

Es geht auch nicht um Stockfish.


Es geht darum zu sehen wie weit man mit 1-15 NPS kommt wenn man moderne Technik einsetzt.
Klar könnte ich lc0 auch auf meine moderneren Geräte setzen. Oder auf meine PCs mit NVIDIA Grafikkarte.
Ich könnte aber auch andere sinnlose Dinge machen in der Zeit.


Also es geht nicht darum wer hat die teuerste oder bombastischte hardware sondern kann man Parallelen setzen zu

Mephisto III auf 8/16 Bit Hardware im Vergleich zur damaligen Hardware.

Also 1-3/3-5 NPS damals zu 1-15 NPS heute und 1500-3000 NPS damals und
den NPS heutiger top Schachcomputer.


Und den daraus erwachsenden spielstärke Verhältnissen.


Als Referenz nehme ich erst einmal den Millennium Chess Exclusive The King auf vollen 300 MHz.

Eigentlich würde man nicht denken das so ein starkes Gerät Schwierigkeiten gegen ein Programm hat das nur 1-15 NPS macht und damit ja anfällig für taktische Dinge ist.

Aber seht selbst:



Wieviel Knoten macht der the King so ?

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau (Der LC0 Thread)
 

Hallo,
habe den letzten Beitrag mal in den LC0 Thread verschoben. Bitte alles, was mit LC0 direkt oder indirekt zu tun hat, bitte hier posten.

Vielen Dank!

Gruß,
Sascha

AW: LC0 mit kleinem Netzwerk schlägt alles
 

Nun das ist diese android version mit integriertem kleinen Netz. Die gab es vor geraumer Zeit zum Download irgendwo. Man kann auch andere Netze nehmen aber es ist natürlich total easy einfach die engine in den droidfish Unterordner uci reinzuwerfen und dann ohne großartige weitere Mühe loszulegen.

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau (Der LC0 Thread)
 

http://rwbc-chess.de/pics/Nibbler.jpg

Dies ist das tolle neue Analysetool für lc0, namens Nibbler:
https://github.com/fohristiwhirl/nibbler

Features:
Display Leela's top choices graphically.
Choice of winrate, node %, or policy display.
PGN loading via menu, clipboard, or drag-and-drop.
Supports PGN variations of arbitrary depth.
FEN loading.
Clickable moves in the variation lists.
Versus Mode - where Leela only analyses one side.
Various aesthetic adjustments are possible in the config.json file.


Also mir gefällt das Tool richtig gut. Ich habe V0.5.8 heruntergeladen. Schön ist, daß keine Installation erforderlich ist. Man entpackt den zip-Ordner irgenwohin und gut ist. Dann muß man sich ein config.json File erstellen. Dazu kann man die beigefügte Beispiel-Datei als Grundlage nutzen. Das File sieht so aus:

{
"path": "C:\\Programs (self-installed)\\Lc0-cudnn\\lc0.exe",

"options": {
"Backend": "cudnn",
"WeightsFile": "C:\\Users\\Owner\\Documents\\Misc\\Lc0 Networks\\42482"
},

"args": [],

"width": 1280,
"height": 835,
"board_size": 640,
"movelist_height": 110,
"board_font": "18px Arial",
"light_square": "#dadada",
"dark_square": "#b4b4b4",
"active_square": "#66aaaa",
"best_colour": "#66aaaa",
"good_colour": "#66aa66",
"bad_colour": "#cccc66",
"terrible_colour": "#cc6666",
"bad_move_threshold": 0.02,
"terrible_move_threshold": 0.04,
"uncertainty_cutoff": 0.1,
"arrowhead_type": 0,
"show_n": true,
"show_p": true,
"show_u": false,
"max_info_lines": 10,
"update_delay": 170,
"search_nodes": "infinite",
"save_enabled": false,
"logfile": null,
"log_info_lines": false
}

Man muß nun (logischerweise) den Pfad zu seinem lc0-Ordner entsprechend ändern. Dabei ist zu beachten, daß es der vollständige Pfad sein muß, angefangen vom Laufwerksnamen (nomal: C), selbst, wenn der lc0-Ordner im Nibbler-Ordner liegt!
Wenn das weights-File, das man benutzen will, in dem lc0- Ordner liegt (was ja normalerweise so ist), kann die Zeile WeightsFile ersatzlos entfallen. RTX-Karten Besitzer müssen natürlich noch die Zeile mit backend ändern auf:
"Backend": "cudnn-fp16",
Und man kann natürlich auch den Cache noch erhöhen (sollte man auch tun, wenn man eine schnelle RTX Karte hat). Das File sieht dann in etwa so aus:

{
"path": "C:\\Mein Pfad\\Lc0\\lc0.exe",

"options": {
"Backend": "cudnn-fp16",
"NNCacheSize": "1000000"
},

"args": [],

"width": 1280,
"height": 835,
"board_size": 640,
"movelist_height": 110,
"board_font": "18px Arial",
"light_square": "#dadada",
"dark_square": "#b4b4b4",
"active_square": "#66aaaa",
"best_colour": "#66aaaa",
"good_colour": "#66aa66",
"bad_colour": "#cccc66",
"terrible_colour": "#cc6666",
"bad_move_threshold": 0.02,
"terrible_move_threshold": 0.04,
"uncertainty_cutoff": 0.1,
"arrowhead_type": 0,
"show_n": true,
"show_p": true,
"show_u": false,
"max_info_lines": 10,
"update_delay": 170,
"search_nodes": "infinite",
"save_enabled": false,
"logfile": null,
"log_info_lines": false
}

Dann startet man Nibbler einfach per Doppelklick. Man kann nun alles möglich einstellen, aber ich finde die default-Settings sehr gelungen: Man lädt sich eine Partie aus einem pgn-File ein und startet dann einfach die Analyse-Funktion ("Go" im Reiter Analysis). Dann rechnet lc0 an der aktuellen Stellung los. Und zeigt die besten Züge in Form von "Pfeilen" (oder sowas ähnliches) auf dem Brett an, wobei Blau der bestmögliche Zug ist. Grün ist gut, Gelb geht so, Rot eher schwach. Die zu jedem "Pfeil" angezeigte Zahl ist die Gewinnwahrscheinlichkeit dieses Zuges und zwar aus der Sicht der Farbe, die am Zug ist (nicht von Weiß!). Wobei 50 eben 50% meint, will sagen, komplett ausgeglichene Stellung. 0 wäre komplett verloren und 100 komplett gewonnen.
Rechts neben dem Brett sieht man die ganzen Varianten noch in Notationsform und auch mit Gewinnwahrscheinlichkeiten. Hier kann man einfach auf einen Zug aus irgendeiner angezeigten Variante klicken und sofort ist diese Stellung auf dem Brett - prima gelöst.
Das Ganze finde ich sehr übersichtlich und wirklich gelungen.
Weicht man von der pgn-Notation der geladenen Partie ab, wird automatisch eine Untervariante angelegt, die man auch jederzeit wieder löschen kann ("delete move" im Reiter Navigation). Auch das Aufwerten einer Untervariante zur Hauptvariante ist möglich ("Make this the main line"). Gut!
Auch sehr cool ist die Möglichkeit, Partien per Clipboard direkt von und nach z.B. Fritz/ChessBase zu importieren bzw. exportieren: In Fritz wählt man einfach "Partie kopieren" und dann in Nibbler "Load pgn from clipboard" (Reiter App) und die Notation der Partie, die man gerade in Fritz hatte, ist in Nibbler drin. Umgekehrt genauso einfach: In Nibbler einfach "Write pgn to clipboard" und dann in Fritz zunächst die alte Notation mit "Neue Partie" löschen und dann "Partie einfügen" und die Nibbler-Notation ist da. Top gelöst!
Bei diesen grundlegenden Funktionen sind mir jetzt auf die Schnelle keine Bugs aufgefallen. Allerdings ist das Tool noch in einer frühen Entwicklungsphase, insofern muß man sicher auch mit Bugs rechnen...

Wer mit lc0 wirklich analysieren will, kommt m.E. an diesem Tool nicht vorbei. Mir gefällt es ausgesprochen gut! Durch die schnelle und bequeme Übergabe der Daten zwischen Fritz und Nibbler eignet sich das Tool auch prima dafür, Analysen, die man eigentlich in Fritz/ChessBase macht, mit Nibbler "aufzupeppen", man kann beide Programme problemlos nebeneinander laufen lassen und schnell die Daten und Analyseergebnisse hin- und her-transferieren.

Es ist übrigens auch möglich, in Nibbler gegen lc0 zu spielen und zwar mit begrenzter Knotenzahl, was in fast allen anderen GUIs nicht geht, indem man Nibbler nur für eine Farbe analysieren läßt und N (Knotenzahl) eben begrenzt. Im talkchess Forum gewinnt lc0 mit nur 2 Knoten pro Zug (!), also praktisch ohne Suche, gegen den emulierten Mephisto 3 Glasgow.... selbst ganz ohne Suche ist lc0 also schon ganz erstaunlich stark. Man kann es ja mit Nibbler mal ausprobieren.
Mehr Beweis für wirkliche künstliche Intelligenz geht kaum!

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau (Der LC0 Thread)
 

Hallo Stefan
Bei mir öffnet sich auf dem ersten getesteten Win 10 Rechner nur ein
schwarzes Fenster. Meine Einstellungen sollten stimmen:

{
"path": "D:\\Documents\\lc0-v0.21.1\\lc0.exe",

"options": {
"Backend": "cudnn",

},

Rest keine Änderungen.

Gruss
Kurt

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau (Der LC0 Thread)
 

Hmm. Also, selbst wenn der Pfad zu lc0 nicht stimmen sollte, müßte dennoch die Brettgrafik zu sehen sein. Ich hab auch Windows 10, neuestes Update.
Aber ich glaube nicht, daß dein Pfad korrekt ist. Denn der Documents-Bereich liegt doch immer in einem Usernamen-Verzeichnis. Glaub ich zumindest.
Probiere erst mal, den lc0-Ordner direkt auf C (oder D) ins Rootverzeichnis zu legen.

Oder vielleicht ist dein config-file falsch benannt? Das "example" muß aus dem Dateinamen natürlich raus. Das File muß config.json heißen, sonst geht natürlich nichts. Das hätte ich wohl dazu schreiben sollen...