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-   -   Turnier: Revelation II Begrüßungsturnier (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=4931)

Solwac 03.05.2017 10:00

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Ihr habt ja alle keine Ahnung! :D
Ich tippe auf ein 10:10. ;)

paulwise3 03.05.2017 12:22

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Da der Rev II Glasgow im wiki auf 2005 elo steht, tippe ich 10,5-9,5 für der Glasgow.
Aber als Niederländer hoffe ich natürlich das der Modena gewinnt ;)

Gruss, Paul

Egbert 03.05.2017 12:42

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zitieren:

Zitat von paulwise3 (Beitrag 66347)
Da der Rev II Glasgow im wiki auf 2005 elo steht, tippe ich 10,5-9,5 für der Glasgow.
Aber als Niederländer hoffe ich natürlich das der Modena gewinnt ;)

Gruss, Paul

Hallo Paul,

im Turnierschach bringt es der Revelation II Mephisto Glasgow jedoch nur auf 1983 Elo und selbst diese Zahl dürfte noch etwas zu optimistisch sein, dennoch bin ich davon überzeugt, dass es sehr spannend werden könnte. Mephisto Modena 4 MHz liegt übrigens in der Liste bei 1912 Elo. Für wessen Schachprogramm mein Herz schlägt, muss ich wohl nicht explizit erwähnen ;)

Gruß
Egbert

Egbert 05.05.2017 17:37

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Guten Abend Schachcomputer Gemeinde, :)

heute Mittag erhielt ich meinen Mephisto Modena. Kurz in der BDA gestöbert, Figuren aufgebaut und den Compi mit Strom versorgt. Dann wurde er auf schändliche Art und Weise zerlegt, ... in 30 Zügen vom Revelation II Mephisto Glasgow. Das Programm von Thomas Nitsche/Elmar Henne spielte eine positionell sehr gute Partie und Mephisto Modena war positionell wie taktisch offenbar von der Rolle. Somit führt der Co-Weltmeister von 1984 mit 1:0.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.05"]
[Round "85"]
[White "Mephisto Glasgow 68030, ~66 MHz"]
[Black "Mephisto Modena"]
[Result "1-0"]
[ECO "C43"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "60"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 exd4 4. e5 Ne4 5. Qxd4 d5 6. exd6 Nxd6 7. Nc3 Nc6 8.
Qf4 g6 {Ende Buch} 9. Bb5 Nxb5 {? der erste berechnete und sogleich ungenaue
Zug des Modena. Stellungsgemäß sollte hier 9. ...Lf8-g7 erfolgen.} 10. Nxb5
Bb4+ 11. c3 {Ende Buch} Ba5 {? die nächste Ungenauigkeit des Modena, besser
ist 11. ...Lb4-d6. Der Stellungsvorteil des Co-Weltmeisters von 1984 wächst
beständig.} 12. Be3 O-O 13. O-O Be6 14. a4 a6 15. Rfd1 Qe7 16. Nbd4 Nxd4 {
? noch eine Ungenauigkeit. Besser ist 16. La5-b6.} 17. Bxd4 Bb3 {?? Ein
totaler taktischer Blackout des Modena. Nach 17. ...f7-f6 steht Weiß zwar
sichtlich besser, aber die Partie ist noch keineswegs entschieden. Nach dem
Textzug ist sie es jedoch.} 18. Bf6 Qe6 19. Nd4 Qd6 {Hier war noch eine
bessere Fortsetzung für den Glasgow möglich:} 20. Qxd6 (20. Be5 g5 21. Bxd6
gxf4 22. Nxb3 cxd6 23. Nxa5 Rab8 24. Nc4 Rfe8 25. Nxd6) 20... cxd6 21. Nxb3 Bc7
22. Be7 Rfe8 23. Bxd6 Bxd6 24. Rxd6 Re2 25. Rb1 Rae8 26. g3 h5 27. Rb6 R2e7 28.
Rd1 Rc7 29. Na5 Ree7 30. Rd8+ Kg7 {...und Mephisto Modena gibt auf. Ein
fürchterliche Partie des Modena. Besonders der taktische Fehlgriff im 17. Zug
...Le6-b3?? gibt zu denken. Auf der anderen Seite spielte Mephisto Glasgow
eine positionell blitzsaubere Partie.} 1-0



Gruß
Egbert

Hartmut 05.05.2017 18:28

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Interessant auch dass der Glasgow trotz der Ungenauigkeit im 9. Zug noch bis zum 11. Zug im Buch war. Ab und an ist die Bibliothek des Glasgow durchaus positiv überraschend. Auf jeden Fall war sie hier sehr vorausschauend angelegt.

MaximinusThrax 06.05.2017 12:56

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Hallo Egbert,

schön das Du wieder selber zum Spielen (lassen) kommst ;)
In meinem eigenen Turnier konnte der Modena öfter wirklich sehr originelle Züge mit etlichen gar nicht naheliegenden Opfern vom Stapel lassen. Das Programm spielt zwar nicht immer erfolgreich (oder stur auf Sicherheit) und manchmal kann er auch übel eingehen aber insgesamt bietet er eine erfrischende und sehr originelle (Dominator lässt grüßen!) Spielweise. Daher bin ich sehr gespannt wie es weiter geht, wobei natürlich der Glasgow auf dem Revelation II natürlich auch eine Granate ist...

Grüße und viel Spaß noch bei deinem Match,
Otto

Egbert 06.05.2017 13:20

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 66389)
Hallo Egbert,

schön das Du wieder selber zum Spielen (lassen) kommst ;)
In meinem eigenen Turnier konnte der Modena öfter wirklich sehr originelle Züge mit etlichen gar nicht naheliegenden Opfern vom Stapel lassen. Das Programm spielt zwar nicht immer erfolgreich (oder stur auf Sicherheit) und manchmal kann er auch übel eingehen aber insgesamt bietet er eine erfrischende und sehr originelle (Dominator lässt grüßen!) Spielweise. Daher bin ich sehr gespannt wie es weiter geht, wobei natürlich der Glasgow auf dem Revelation II natürlich auch eine Granate ist...

Grüße und viel Spaß noch bei deinem Match,
Otto

Vielen Dank Otto, ;)

ja, es hat auch wirklich wieder in den Fingern gejuckt :) In der laufenden Partie sieht es nun aktuell auch wesentlich besser für den Mephisto Modena aus... Bin auch sehr gespannt wie es weiter gehen wird. Da spielen nun 2 Geräte gegeneinander, welche jederzeit in der Lage sind, einen Hammer- Zug, oder aber auch einen Katastrophen-Zug zu spielen. :bigeyes: Mal sehen, welches der beiden Programme sich besser unter Kontrolle hat.

Gruß´
Egbert

Egbert 06.05.2017 20:11

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Guten Abend Zusammen, :)

die 2. Partie kann man durchaus unter dem Titel "Pleiten, Pech und Pannen" einordnen. Mephisto Modena vergab in dieser Partie zahlreiche Chancen, zum Schluss sogar noch die Möglichkeit auf Remis und erntete am Ende die zweite Null. Ein sehr glücklicher Sieg des Mephisto Glasgows. An dieser Stelle sei auch noch erwähnt, dass der Modena eine sehr "sprunghafte" Bewertung hat. Somit führt der Revelation II Mephisto Glasgow mit 2:0 gegen Mephisto Modena.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.06"]
[Round "86"]
[White "Mephisto Modena"]
[Black "Rev. II Mephisto Glasgow, 68030, 66 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C27"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "155"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Bc5 4. d3 {Ende Buch} d6 {Ende Buch} 5. Nf3 O-O 6.
Bg5 c6 {! Mephisto Glasgow gewohnt positionell stark.} 7. O-O h6 8. Bh4 a5 9.
d4 exd4 10. Nxd4 b5 11. Be2 Re8 12. Bf3 b4 {hier sollte allerdings 12. ...
Ta8-a6 in Betracht gezogen werden. Die Stellung ist jedoch ausgeglichen.} 13.
Na4 g5 14. Bg3 g4 15. Be2 Nxe4 16. Bf4 {Modena sollte lieber 16. Le2xg4
spielen.} Qf6 17. Be3 h5 18. Nxc5 dxc5 19. Nb3 Qxb2 20. Bd3 Ba6 21. Nxc5 Nxc5
22. Bxc5 Nd7 {? ein taktischer Fehlzug des Glasgows, nach 22. ...Db2-e5 wäre
alles offen.} 23. Bd4 Qa3 24. Qd2 {? übersieht folgende Gewinn- Variante, war
doch zu tief für unsere beide Veteranen:} (24. Bf5 Bxf1 25. Qd2 Re6 26. Qg5+
Kf8 27. Bxe6 fxe6 28. Rxf1 b3 29. axb3) 24... Bxd3 25. cxd3 f6 {dennoch steht
Weiß besser.} 26. Bb2 Qa4 27. Qh6 Qb5 {? verpasst das deutlich bessere 27. ...
Te8-e6.} 28. Qg6+ Kf8 29. Rfc1 {? Wieder wird eine langzügige
Gewinnkombination übersehen:} (29. Bxf6 Nxf6 30. Qxf6+ Kg8 31. Qg6+ Kf8 32.
Rac1 Ra7 33. Qd6+ Kg8 34. Rfe1 c5 35. Qg6+ Kf8 36. Qd6+ Kf7 37. Re3 b3 38. axb3
Rxe3 39. fxe3) 29... Re6 {29. ...De5-g5 hätte zum vollständigen Ausgleich
geführt.} 30. Qh7 Rd8 31. Re1 Qd5 32. Rxe6 Qxe6 {Nun ist die Stellung
remislich} 33. Qxh5 Ne5 34. d4 {? Mephisto Modena glaubt noch mehr als ein
Remis aus der Partie heraus holen zu können.} Nc4 35. Qh8+ Ke7 36. Qg7+ Kd6
37. d5 Qe7 38. Qxf6+ Qxf6 39. Bxf6 Rf8 {und nun steht Schwarz besser.} 40. Bg7
Rf7 41. Bh8 Rh7 42. Bf6 cxd5 43. Rb1 Rh6 44. Bg5 Re6 45. Kf1 Re8 {sehr
umständlich agiert nun der Glasgow} 46. Re1 Rh8 {? nimmt die Einladung zum
Turmtausch nicht an. Es wird in dieser Partiephase deutlich, dass das Endspiel
beider Geräte nicht die stärkste Seite darstellt.} 47. Kg1 Kc5 48. Be7+ Kc6
49. Bf6 Rf8 50. Re6+ Kd7 51. Re7+ {? schwach gespielt.} Kd6 52. Bg5 Rg8 53. Bf6
{? Wiederum schwach.} Rg6 54. Bh4 Re6 55. Rxe6+ Kxe6 56. f3 a4 57. Bf2 gxf3 58.
Bd4 fxg2 59. Kxg2 b3 60. axb3 axb3 61. Kf3 Kf5 62. h4 Kg6 {?? oh man... auch
der Glasgow "zaubert" im Endspiel und hätte hier den Sieg verspielen können.}
63. Ke2 {?? aber auch der Modena sieht es nicht:} (63. Kf4 Kh6 64. Bh8 Kh5 65.
Bf6 Na3 66. Kf3 Kg6 67. Ba1 Nb5 68. Ke2 Kh5 69. Bf6 Nd6 70. Kd3 {und die
Stellung wird Remis.}) 63... b2 64. Bxb2 Nxb2 65. Kd2 Kf5 66. Kc3 Nc4 67. Kd3
Nd6 68. Kd4 Ke6 69. h5 Nf5+ 70. Kc5 Ke5 71. Kb5 Nd6+ 72. Kb4 Ne4 73. Kb3 Kf6
74. Kc2 Nd6 75. Kc3 Nf5 76. Kb4 Kg5 77. h6 Kxh6 78. Kc5 {und Mephisto Modena
gibt auf. Ein sehr glücklicher Sieg des Mephisto Glasgow. Die Partie war
eigentlich schon verloren, doch Modena ließ ein um die andere Chance aus und
verspielte zum Schluss auch noch die Chance auf Remis.} 0-1



Gruß
Egbert

Egbert 07.05.2017 11:21

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Guten Morgen Allerseits, :)

die 3. Partie endete in einem eher glücklichen Remis für den Mephisto Glasgow. Im Endspiel weist der Mephisto Modena doch große Schwächen auf. Damit steht es nach 3 Partien zwischen dem Revelation II Mephisto Glasgow ~68030, 66 MHz und Mephisto Modena 2,5:0,5.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.07"]
[Round "87"]
[White "Rev. II Mephisto Glasgow, 68030, 66 MHz"]
[Black "Mephisto Modena"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B52"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "85"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+ Qxd7 5. O-O Nf6 {Ende Buch} 6. e5 {
Ende Buch} dxe5 7. Nxe5 Qc7 8. f4 Nbd7 9. Qf3 g6 10. Nc3 Bg7 11. d3 O-O 12. Re1
Rfd8 13. Bd2 e6 {Die Stellung befindet sich im Gleichgewicht.} 14. Nb5 Qb6 15.
a4 Nxe5 16. fxe5 Nd7 17. Bc3 c4+ 18. Qe3 {? Ein schlechter Zug des Mephisto
Glasgows. Nach 18. Kg1-h1 ist die weiße Stellung mindestens gleichwertig.}
Qxe3+ 19. Rxe3 a6 20. Nd6 cxd3 21. Nxb7 Rdb8 22. Nd6 dxc2 23. Re2 Rd8 24. Nb7
Rdc8 25. Rc1 Rc6 26. Rcxc2 Nxe5 27. Na5 Rc7 28. Bxe5 Bxe5 29. Rxc7 Bxc7 30. Nc6
Kg7 31. b4 g5 32. g3 Kg6 {? Hier war 32. ...Lc7-b6 deutlich stärker.} 33. Kf2
h5 34. Kg2 h4 35. Rd2 hxg3 36. hxg3 f5 {trotz Mehrbauern liegt ein Gewinn des
Modenas in weiter Ferne.} 37. Rd7 Bb6 38. Rb7 Be3 39. Ne5+ Kf6 40. Nd7+ Kg6 41.
Ne5+ Kf6 42. Nd7+ Kg6 43. Ne5+ 1/2-1/2



Gruß
Egbert

applechess 07.05.2017 17:38

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 66378)
Guten Abend Schachcomputer Gemeinde, :)

heute Mittag erhielt ich meinen Mephisto Modena. Kurz in der BDA gestöbert, Figuren aufgebaut und den Compi mit Strom versorgt. Dann wurde er auf schändliche Art und Weise zerlegt, ... in 30 Zügen vom Revelation II Mephisto Glasgow. Das Programm von Thomas Nitsche/Elmar Henne spielte eine positionell sehr gute Partie und Mephisto Modena war positionell wie taktisch offenbar von der Rolle. Somit führt der Co-Weltmeister von 1984 mit 1:0.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Von Mephisto Modena war 17...Lb3? in der Tat ein Riesenbock, den ich so nie erwartet hätte.
Gruss
Kurt

applechess 07.05.2017 17:51

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 66394)
Guten Abend Zusammen, :)

die 2. Partie kann man durchaus unter dem Titel "Pleiten, Pech und Pannen" einordnen. Mephisto Modena vergab in dieser Partie zahlreiche Chancen, zum Schluss sogar noch die Möglichkeit auf Remis und erntete am Ende die zweite Null. Ein sehr glücklicher Sieg des Mephisto Glasgows. An dieser Stelle sei auch noch erwähnt, dass der Modena eine sehr "sprunghafte" Bewertung hat. Somit führt der Revelation II Mephisto Glasgow mit 2:0 gegen Mephisto Modena.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Wenn der Mephisto Modena solche Partien vergurkt -- den tiefen Gewinn zu verpassen war noch erklärbar, aber die Behandlung des Endspiels liess doch sehr zu wünschen übrig -- darf man ihm in diesem Match keine guten Prognosen stellen.
Gruss
Kurt

applechess 07.05.2017 17:56

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 66404)
Guten Morgen Allerseits, :)

die 3. Partie endete in einem eher glücklichen Remis für den Mephisto Glasgow. Im Endspiel weist der Mephisto Modena doch große Schwächen auf. Damit steht es nach 3 Partien zwischen dem Revelation II Mephisto Glasgow ~68030, 66 MHz und Mephisto Modena 2,5:0,5.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Die aktiveren Figuren haben am Ende dieser Partie Deinen Glasgow-Liebling gerettet.
Gruss
Kurt

Egbert 07.05.2017 19:06

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
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Zitat von applechess (Beitrag 66408)
Hallo Egbert
Von Mephisto Modena war 17...Lb3? in der Tat ein Riesenbock, den ich so nie erwartet hätte.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

einen solchen taktischen Blackout habe ich auch nicht erwartet, allerdings konnte ich bislang selbst noch keine Erfahrungen mit dem Programm machen. Bei selektiv ausgelegten Programmen ist es aber immer mal möglich, dass auch relativ kurzzügige Kombinationen übersehen werden.

Gruß
Egbert

Egbert 07.05.2017 19:08

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
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Zitat von applechess (Beitrag 66409)
Hallo Egbert
Wenn der Mephisto Modena solche Partien vergurkt -- den tiefen Gewinn zu verpassen war noch erklärbar, aber die Behandlung des Endspiels liess doch sehr zu wünschen übrig -- darf man ihm in diesem Match keine guten Prognosen stellen.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

da stimme ich Dir zu, nach den bisher gespielten Partien dürfte es der Modena sehr schwer haben, einen ausgeglichenen Wettkampf zu liefern.

Gruß
Egbert

Egbert 08.05.2017 06:19

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Guten Morgen Schachcomputer Freunde, :)

die 4. Partie endete in einem "außergewöhnlichen Remis". Ich möchte nicht zu viel verraten, es ist lohnenswert die Partie nachzuspielen :o Es wird deutlich, dass bereits geringen Änderungen am Glasgow-Programm die Spielstärke merklich verbessern könnten. Somit steht es 3:1 für den Revelation II Mephisto Glasgow, ~68030, 66 MHz gegen Mephisto Modena. Letzerer enttäuscht bislang vor allem im taktischen Bereich.


[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.07"]
[Round "88"]
[White "Mephisto Modena, 68030, 66 MHz"]
[Black "Rev. II Mephisto Glasgow"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D07"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "130"]

1. Nf3 d5 2. d4 Nc6 3. c4 Bg4 4. cxd5 Bxf3 5. dxc6 Bxc6 6. Nc3 Nf6 7. Bg5 e6 {
Ende Buch} 8. e4 {Ende Buch} Be7 {besser dürfte hier das aktivere 8. ...h7-h6
sein.} 9. Qd3 O-O 10. Be2 Qd7 11. O-O Rfd8 12. Rac1 {?? Modena übersieht
abermals eine einfache taktische Drohung.} Qxd4 13. Nd5 Qxd3 14. Nxe7+ Kf8 15.
Bxd3 Kxe7 {...und schon verfügt Mephisto Glasgow über einen Mehrbauern.} 16.
Rfd1 h6 17. Bxf6+ Kxf6 18. f3 Rd4 19. Kf2 Rad8 {Der Weltmeister aus dem Jahre
1984 spielt positionell einwandfreie Züge.} 20. Ke2 Ke7 21. Ke3 e5 22. Ke2
R8d6 23. Bc4 a5 24. Rxd4 Rxd4 25. Ke3 a4 26. Ke2 Rxc4 27. Rxc4 Bb5 28. Kd3 c6
29. Kc3 Bxc4 30. Kxc4 Kd6 31. Kb4 g6 {?? völlig unnötig opfert Glasgow
seinen Randbauern auf a4 und vergibt damit den Sieg! Diese evidente
Programmschwäche (Opfern der Randbauern) kostete den Glasgow in meinen
bisherigen Partien schon einige halbe und ganze Punkte! Allein das Ausmerzen
dieser Schwäche (und das dürfte nicht so schwierig sein), würde das
Programm um mindestens 20-30 Elo-Punkte nach vorne bringen.} 32. Kxa4 h5 33.
Kb4 h4 {mir schwant bereits weiteres Unheil bezüglich des zweiten Randbauers,
zumal das zweite sinnlose Opfer bereits in der Hauptvariante erscheint.} 34.
Kc4 f5 {? b7-b6 hätte Ausgleich erzielt.} 35. Kd3 {Nun verpasst der Modena
einen möglichen Gewinn:} (35. a4 Kc7 36. Kb4 b6 37. a5 Kb7 38. axb6 Kxb6 39.
Kc4 Kc7 40. Kc5 Kd7 41. g4 hxg3 42. hxg3 Kc7 43. g4 fxg4 44. fxg4 g5 45. b3 Kd7
46. b4 Kc7 47. b5 cxb5 48. Kxb5 Kd6 49. Kb6 Ke7 50. Kc6 Ke6 51. Kc5 Ke7 52. Kd5
Kf6 53. Kd6 Kf7 {vorwerfen kann man es dem Modena, aber auch dem Glasgow nicht,
dies nicht gesehen zu haben Ich habe es auch nicht gesehen.}) 35... Kd7 {
warum nicht 35. ...b7-b5?} 36. Ke3 {noch immer war ein Vorteil über 36. a2-a4
für Weiß möglich.} f4+ 37. Kd3 h3 {?? nun ist es soweit. Der zweite
Randbauer wird ohne jegliche Kombination geopfert, arrggghhh} 38. gxh3 Ke6 39.
Kc4 {Weißt steht klar auf Gewinn.} Kd6 40. a4 b6 41. b4 Kc7 {beide Geräte
blicken erneut im Endspiel nicht mehr richtig durch. Auch der isolierte
Einsatz von Hashtables alleine würde hier nicht viel weiter bringen.} 42. h4
Kb8 43. b5 Kc7 44. bxc6 Kxc6 45. Kb4 Kd6 46. Kb5 Kc7 47. h3 Kb7 48. Kc4 Kc6 49.
Kb4 Kc7 50. Kc3 {? Modena macht es aber auch nicht besser und verdirbt den
klaren Gewinn:} (50. Kb5 Kb7 51. a5 bxa5 52. h5 gxh5 53. Kxa5 Kc6 54. Kb4 h4
55. Kc4 Kd6 56. Kb5 Kd7 57. Kc5 Ke6 58. Kc6 Ke7 59. Kd5 Kf6 60. Kd6 Kf7 {
allerdings ist diese Variante auch wiederum viel zu tief für unsere beiden
Protagonisten.}) 50... Kd7 51. Kd3 Kc7 52. Kc2 Kd6 53. Kb3 Kd7 54. Kc3 Kd6 55.
h5 {?? aha, der Modena kann es also auch mit den Randbauern } gxh5 {Nun ist
die Stellung definitiv Remis. In Anbetracht der gezeigten
"Endspiel-Leistungen" lasse ich jedoch noch etwas weiter spielen.} 56. Kb4 Kc6
57. h4 Kb7 58. Kc4 Kc6 59. Kd3 Kc5 60. Kc3 b5 61. a5 b4+ 62. Kb3 Kb5 63. a6
Kxa6 64. Kxb4 Kb6 65. Kc4 Kc6 {Nun Remis durch Bediener abgeschätzt. Was soll
man nur zu so einer Partie sagen? Wer brngt dem Glasgow endlich bei, auf das
völlig unmotivierte Opfern der Randbauern zu verzichten? Die evidente
Programmschwäche hätte in dieser Partie fast einen ganzen Punkt gekostet.}
1/2-1/2



Gruß
Egbert

borromeus 08.05.2017 09:26

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Hallo Egbert,

soweit ich Dich kenne musst Du ja heftig gelitten haben während der Glasgow nichts Böses ahnend die zwei Randbauern eingestellt hat.

:D

Interessant ist dieses Verhalten schon, denn der erste Bauer war ja ein ganz gesunden Bauer- selbst wenn Glasgow den Randbauern nur mit 0,5 wertet, hatte er eben 0,5 Punkte weniger- ohne ersichtliche Kompensation.
Der zweite Bauer wäre mir da schon klarer, ein schwarzer 0,5er Bauer (h) geht vom Brett, dafür wird ein weisser 1er Bauer (g) zu einem 0,5 Bauer (auf der h-Linie).

Egbert 08.05.2017 09:55

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zitieren:

Zitat von borromeus (Beitrag 66421)
Hallo Egbert,

soweit ich Dich kenne musst Du ja heftig gelitten haben während der Glasgow nichts Böses ahnend die zwei Randbauern eingestellt hat.

:D

Interessant ist dieses Verhalten schon, denn der erste Bauer war ja ein ganz gesunden Bauer- selbst wenn Glasgow den Randbauern nur mit 0,5 wertet, hatte er eben 0,5 Punkte weniger- ohne ersichtliche Kompensation.
Der zweite Bauer wäre mir da schon klarer, ein schwarzer 0,5er Bauer (h) geht vom Brett, dafür wird ein weisser 1er Bauer (g) zu einem 0,5 Bauer (auf der h-Linie).

Hallo Karl,

tatsächlich..., dass sinnlose Opfern der Randbauern war mir ja schon bekannt, zwei in einer Partie war jedoch auch mir neu. Und Du wirst es kaum glauben, in der aktuell laufenden Partie... :wall:

Gruß
Egbert

applechess 08.05.2017 11:31

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 66419)
Guten Morgen Schachcomputer Freunde, :)

die 4. Partie endete in einem "außergewöhnlichen Remis". Ich möchte nicht zu viel verraten, es ist lohnenswert die Partie nachzuspielen :o Es wird deutlich, dass bereits geringen Änderungen am Glasgow-Programm die Spielstärke merklich verbessern könnten. Somit steht es 3:1 für den Revelation II Mephisto Glasgow, ~68030, 66 MHz gegen Mephisto Modena. Letzerer enttäuscht bislang vor allem im taktischen Bereich.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert

Unglaublich, was da abgelaufen ist. Der Partie müsste man das Prädikat "Die unsterbliche Randbauernopfer-Partie" verleihen. Es ist absolut erstaunlich und unverständlich, was den Mephisto Glasgow zu solch unsinnigen Bauernopfern verleitet.

Gruss
Kurt

Egbert 08.05.2017 11:41

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 66424)
Hallo Egbert

Unglaublich, was da abgelaufen ist. Der Partie müsste man das Prädikat "Die unsterbliche Randbauernopfer-Partie" verleihen. Es ist absolut erstaunlich und unverständlich, was den Mephisto Glasgow zu solch unsinnigen Bauernopfern verleitet.

Gruss
Kurt

Ja, dieses Programmverhalten führt bei mir auch immer zur Schnappatmung ;)

Gruß
Egbert

Solwac 08.05.2017 12:05

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Ich habe mir bei verschiedenen Partien die Opferung der Randbauern angesehen und verstehe nicht warum. Ich meine, warum sollte der Materialismus der frühen Schachcomputer ausgerechnet da so massiv anders programmiert worden sein. Waren die Vorgängerprogramme auch schon so oder gab es da Probleme, die beim Glasgow dann auf die grobe Art abgestellt wurden?

Es wird ja nicht immer geopfert, also ist es kaum der Randbauer per se. Eher irgendeine Bewertungskomponente, die aus dem Ruder läuft.

Egbert 08.05.2017 12:22

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zitieren:

Zitat von Solwac (Beitrag 66427)
Ich habe mir bei verschiedenen Partien die Opferung der Randbauern angesehen und verstehe nicht warum. Ich meine, warum sollte der Materialismus der frühen Schachcomputer ausgerechnet da so massiv anders programmiert worden sein. Waren die Vorgängerprogramme auch schon so oder gab es da Probleme, die beim Glasgow dann auf die grobe Art abgestellt wurden?

Es wird ja nicht immer geopfert, also ist es kaum der Randbauer per se. Eher irgendeine Bewertungskomponente, die aus dem Ruder läuft.

Das sehe ich identisch Solwac. Ich vermute auch, dass Mephisto Glasgow nicht "bewusst opfert", sondern dass hier in der Bewertung ein grober Fehler vorliegt, welcher wiederholt zu diesen "Stilblüten" führt.

Gruß
Egbert

Egbert 08.05.2017 13:21

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
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Zitat von Solwac (Beitrag 66427)

...waren die Vorgängerprogramme auch schon so oder gab es da Probleme, die beim Glasgow dann auf die grobe Art abgestellt wurden?

Es wird ja nicht immer geopfert, also ist es kaum der Randbauer per se. Eher irgendeine Bewertungskomponente, die aus dem Ruder läuft.

Hallo Solwac,

eine interessante Frage. Der direkte Vorläufer des Glasgow-Programms war der Mephisto Excalibur. Leider bin ich nicht im Besitz dieser absoluten Rarität. Es wäre in der Tat interessant, ob auch dieser dem "Randbauern-Phänomen unterliegt?

Gruß
Egbert

Egbert 08.05.2017 16:58

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Hallo, :)

auch die 5. Partie endete in einem Remis. Mephisto Modena ließ dabei mehrere Gewinnchancen ungenutzt. Und ja..., das obligatorische Randbauernopfer des Glasgows gab es auch in dieser Partie, allerdings wohl ohne Auswirkung auf das Ergebnis. Interessanterweise hätte auch Komodo 10.3 dieses Opfer gespielt, allerdings vermute ich unter anderen Gesichtspunkten wie Mephisto Glasgow. ;) Damit führt Revelation II Mephisto Glasgow mit 3,5:1,5 gegen Mephisto Modena.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.08"]
[Round "89"]
[White "Rev. II Mephisto Glasgow, 68030, 66 MHz"]
[Black "Mephisto Modena"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B13"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "160"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. Bd3 Nc6 5. c3 Nf6 6. Bf4 {Ende Buch} e6 {
Ende Buch} 7. Nd2 Be7 8. Ngf3 Nh5 9. Be3 Nf6 10. O-O O-O 11. Ne5 Bd7 12. f4 {
bis hier von Glasgow vorzüglich gespielt, mit leichtem positionellen Vorteil.}
Bd6 13. Qc2 Rc8 14. a3 Ne7 15. Qb3 Qc7 16. Rae1 Nf5 17. Bxf5 {? ein schwacher
Zug von Mephisto Glasgow, der zu einer leicht vorteilhaften Stellung für
Mephisto Modena führt.} exf5 18. Nxd7 Qxd7 19. Nf3 Rfe8 20. Ne5 Qc7 21. Re2 {
besser gefällt hier 21. Le3-f2.} b6 {Nun zeigt auch Modena, dass er etwas vom
Schach versteht.} 22. Rfe1 Qb7 23. Qb5 Ne4 24. a4 a6 25. Qd7 Qxd7 26. Nxd7 Rc6
27. Ne5 Rc7 28. g3 f6 29. Nd3 Rce7 30. Kf1 Rc8 31. a5 {ein weiteres
Randbauernopfer. Interessanterweise würde dass auch Komodo 10.3 spielen?!
Dennoch bin ich mir sicher, dass Mephisto Glasgow ein "anderes Motiv" für
dieses Opfer hatte...} bxa5 32. Ra1 Nxc3 {?? was ist denn das? Erneut patzt
Modena taktisch.} 33. bxc3 Rxc3 34. Rd1 a4 35. Bf2 Rxe2 36. Kxe2 a3 37. Kd2 Rb3
38. Ra1 a5 39. Nc5 Rb2+ 40. Ke3 a2 41. Na4 {? nach 41. Sc5-d3 behält Weiß
eine vorteilhafte Stellung.} Rc2 42. Be1 Bb4 43. h3 Bxe1 44. Rxe1 Kf7 45. Ra1
h5 46. Kf3 g5 47. fxg5 fxg5 48. h4 {? deutlich besser ist 48. Kf3-e3.} gxh4 {
? verpasst einen möglichen Gewinn durch:} (48... g4+ 49. Ke3 Rg2 50. Nc3 Rxg3+
51. Kd2 f4 52. Rxa2 Rg2+ 53. Kd3 Rxa2 54. Nxa2 Ke6 55. Ke2 a4 56. Nb4 a3 57.
Kf2 Kd6 58. Kg2 Kd7 59. Na2 Kc6 60. Nc3 Kb6 61. Nxd5+ Ka5 62. Nc3 Kb4 63. Na2+
Kc4 64. d5 Kxd5 65. Nc3+ Kc4 {das überfordert aber beide Geräte um einiges...
}) 49. gxh4 Rh2 50. Kf4 Kf6 51. Kg3 Rd2 52. Nb6 Ke6 53. Na8 {? bietet Schwarz
wieder klare Gewinnchancen. Notwendig war 53. Kg3-f3.} Kd6 54. Nb6 Kc6 55. Nc8
Kd7 {beser war 55. ...Kc6-b5} 56. Nb6+ Kd6 {? warum nicht 56. ...Kd7-c6?} 57.
Kf3 Rxd4 58. Rxa2 Rb4 59. Na4 Rxh4 60. Nb2 Rb4 61. Nd3 Rd4 62. Nf4 a4 63. Nxh5
{es riecht bereits schwer nach Remis.} Ke5 64. Re2+ Re4 65. Ra2 Ke6 66. Rd2 d4
67. Ng3 Rh4 68. Re2+ Kf6 69. Re8 d3 70. Rd8 a3 71. Rxd3 Ra4 72. Rd1 a2 73. Ra1
Ke5 74. Ne2 Ra3+ 75. Kf2 Ke4 76. Nc1 Rc3 77. Nxa2 Rc2+ 78. Kg3 f4+ 79. Kh3 f3
80. Re1+ Kf5 {Remis durch Bediener abgeschätzt. Erneut verpasst Mephisto
Modena seinen ersten Gewinn in diesem Wettkampf zu erzielen. Möglichkeiten
gab es in dieser Partie zu Genüge. Das erneute Randbauernopfer des Glasgow
hatte dieses mal wohl keine Auswirkung auf das Resultat.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert

Hartmut 09.05.2017 03:15

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zwei kleine Dinge sind mir aufgefallen.

Im Kommentar nach dem 55. Zug soll es wohl "besser Kb5" heissen. Kc5 wäre unmöglich.

Nach dem 56. Zug ist klar dass er nicht Kc6 spielt. Vermutlich hat sich der Modena besser bewertet und wollte die Zugwiederholung 56. ... 57. Sc8+ vermeiden, die zur 0,00-Bewertung geführt hätte.

Egbert 09.05.2017 05:44

AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 
Zitieren:

Zitat von Hartmut (Beitrag 66449)
Zwei kleine Dinge sind mir aufgefallen.

Im Kommentar nach dem 55. Zug soll es wohl "besser Kb5" heissen. Kc5 wäre unmöglich.

Nach dem 56. Zug ist klar dass er nicht Kc6 spielt. Vermutlich hat sich der Modena besser bewertet und wollte die Zugwiederholung 56. ... 57. Sc8+ vermeiden, die zur 0,00-Bewertung geführt hätte.

Vielen Dank Hartmut, ich habe es korrigiert. :)

Gruß
Egbert


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