Schachcomputer.info Community - Turnier: Wettkämpfe

Schachcomputer.info Community (https://www.schachcomputer.info/forum/index.php)

- Partien und Turniere / Games and Tournaments (https://www.schachcomputer.info/forum/forumdisplay.php?f=11)

- - Turnier: Wettkämpfe (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=99)

Hallo!
Ich habe einige Computer der oberen Mittelklasse im Active Chess
30/60 getestet.

GK 2100 - Zircon II
30 Min 4:6
60 Min 6:4

GK 2100 - Nigel
30 6,5:3,5
60 5,5:4,5

GK 2100 - Par Ex 16 MHz
30 3,5:6,5
60 2:8
Mit dem getunten Par Ex kommt der GK so gar nicht zurecht

Zircon II - Par Ex 16 MHz
30 5:5
60 5,5:4,5

Zircon II - Nigel
30 6,5:3,5
60 4:6

Nigel - Par Ex 16 MHz
30 4,5:5,5
60 4,5:5,5

Modena 8 MHz - Zircon II
30 4:6
60 5,5:4,5

Modena 8 MHz - Nigel
30 3,5:6,5
60 3:7

Modena 8 MHz - Par Ex 16 MHz
30 2:8
60 4,5:5,5

Modena 8 MHz - GK 2100
30 5,5:4,5
60 2,5:7,5

Über 30 Min liegt damit der Fidelity vorne:

1.Par Ex 16 MHz 25,0
2.Zircon II........23,5
3.GK 2100.........18,5
4.Nigel.............18,0
5.Modena 8 MHz.15,0

Der GK lag sonst bei ähnlichen Vergleichen weit vorne,
hier war es nicht zuletzt der Par der ihn zurückfallen läßt.

Die Tabelle 60 Min:

1.Par Ex 16 MHz 23,5
2.Nigel.............22,0
3.GK 2100.........21,0
4.Zircon II.........18,0
5.Modena 8 MHz.15,5

Mit zunehmender Bedenkzeit legt der Nigel zu,
der Novag baut eher ab.

Tabelle 30 + 60 Min:

1.Par Ex 16 MHz 48,5
2.Zircon II........41,5
3.Nigel.............40,0
4.GK 2100.........39,5
5.Modena 8 MHz.30,5

Die ELO des Par schien mir bisher zu hoch, doch die letzte Liste
bestätigte den Wert, wie es aussieht zu recht.
Früher habe ich den Mach III in einem ähnlichem Feld
mitspielen lassen. Seine Leistung war deutlich schlechter,
insbesondere über die 30 Min.

Gruß Eckehard

Hallo Eckehard,

Zitieren:

Zitat von Eckehard Kopp (Beitrag 56112)

Die ELO des Par schien mir bisher zu hoch, doch die letzte Liste bestätigte den Wert, wie es aussieht zu recht.

ja, da war ich ebenfalls sehr überrascht. Ich hatte mich ein wenig mit dem ParEx 16 MHz beschäftigt und war doch ein wenig von der schachlichen Qualität enttäuscht. Die vorhandene Elo-Zahl erschien mir deutlich zu hoch (ich weiß, es sind nur eine Handvoll Partien). Umso überraschender der leichte Zugewinn in der letzten Liste. Hätte ich nicht gedacht und zeigt wieder einmal, man sollte sich nicht von der subjektiven Meinung täuschen lassen.

Gruß
Micha

Ach so, dazu noch ein Nachtrag. Es ist, wie alles im Leben, eine Frage der Betrachtung bzw. Berechnung.

Ein Auszug aus einer Elo-Liste:

Code:

  74 Mephisto MM V 10 MHz + HG550            2071   68   67    77   55%  2033   27% 

  75 Mephisto Polgar 10 MHz                  2071   60   59   109   57%  1988   22% 

  76 Novag Citrine 30 MHz                    2070  122  133    25   32%  2213   16% 

  77 Phoenix Revelation Super Expert C       2064   51   53   141   35%  2183   23% 

  78 Mephisto Almeria 68000                  2062   47   46   156   58%  2002   31% 

  79 Mephisto Roma 68020                     2059   41   41   234   51%  2042   18% 

  80 Mephisto Almeria 68020                  2057   69   69    70   49%  2061   29% 

  81 Fidelity Par Excellence 16 MHz          2053   89   87    46   57%  2006   17% 

  82 Mephisto Mega IV 10 MHz                 2053   96   92    40   61%  1972   23% 

  83 Phoenix Revelation Diablo               2051   61   64   104   30%  2203   21% 

  84 Mephisto MM IV 18 MHz / Rev MM IV       2051   47   47   164   42%  2120   29% 

  85 RadioShack Champion 2250XL              2033   53   54   124   48%  2052   27% 

  86 Novag Citrine                           2026   44   44   186   47%  2047   24% 

  87 Mephisto Miami 24 MHz                   2025  124  131    24   35%  2113   21% 

  88 Saitek Cougar / Mephisto Explorer Pro   2023   34   34   321   46%  2054   22% 

  89 Novag Diablo / Scorpio 68000            2013   37   37   268   48%  2026   26% 

  90 Fidelity Mach III / Designer 2265 / V2  2011   28   28   485   48%  2029   21% 

  91 Novag Super Expert / Forte C 6 MHz      2009   36   36   289   55%  1967   18% 

  92 Saitek D++ 16 MHz                       2008   63   64    93   40%  2089   24% 

  93 Novag Zircon II / Jade II               2002   36   35   275   54%  1968   29% 

  94 Mephisto Nigel Short                    2001   45   45   165   51%  1996   28% 

  95 Saitek GK 2100                          1997   24   24   682   52%  1977   23% 

  96 Saitek D+ 8 MHz                         1993   52   51   144   56%  1952   14% 

  97 Mephisto Monte Carlo IV LE              1987   42   42   215   53%  1963   20% 

  98 Saitek D++ 10 MHz                       1985  118  121    24   44%  2021   21% 

  99 Saitek D++ 12 MHz                       1984  103  108    38   39%  2079    5% 

 100 Novag Turquoise/Emerald classic plus    1982   43   43   193   49%  1984   24% 

 101 Mephisto Roma / Montreal 68000          1981   53   53   135   53%  1960   16% 

 102 Mephisto Dallas / Mondial 68000XL       1979   37   37   294   56%  1928   13% 

 103 Novag Star Ruby / Obsidian              1979   36   36   284   45%  2023   26% 

 104 Mephisto Milano                         1976   27   27   516   50%  1977   22% 

 105 Mephisto MM V + HG550                   1974   30   30   422   52%  1959   19% 

 106 Novag Super Expert / Forte B 6 MHz      1974   46   46   168   46%  2008   24% 

 107 Mephisto Academy                        1956   45   44   184   53%  1927   21% 

 108 Phoenix Revelation Rebell 5.0           1952   58   61   122   31%  2118   18% 

 109 Novag Super Expert / Forte C 5 MHz      1945   54   55   119   49%  1952   22% 

 110 Mephisto Polgar                         1943   31   31   397   42%  2006   18% 

 111 Saitek GK 2000                          1942   25   25   619   52%  1927   22% 

 112 Fidelity Par Excellence 10 MHz          1937   95   96    38   49%  1951   18% 

 113 Saitek D+ 6 MHz                         1936   90   90    43   49%  1947   19% 

 114 Mephisto Roma II                        1932   37   37   263   49%  1941   20% 

 115 Mephisto Schachakademie                 1931   47   47   167   50%  1931   20% 

 116 Excalibur Grandmaster 24 MHz            1929  108  106    29   55%  1903   34% 

 117 Mephisto Modena                         1923   33   33   350   46%  1952   20% 

 118 Novag Super Nova                        1922  117  111    29   62%  1841   14%

Man beachte die Werte der Novag Super Expert Geräte...

Gruß
Micha

Hallo Micha!
Bei der Liste fällt auf, daß die meisten Geräte deutlich weniger Punkte haben.
Woher stammen die Werte?

Gruß Eckehard

Hallo Eckehard,

die oben angeführte Liste, zeigt Aktivschach-Elo-Zahlen.

Aber ich habe noch eine Liste, diesmal aber Werte aus Turnierpartien. Diese finde ich noch spannender und sehr interessant. Auch hier wieder bitte den Blick auf die Novag Super Expert und V2 Werte richten und diese mit unserer momentanen Turnierliste vergleichen.

Code:

Rank Name                                     Elo    +    - games score oppo. draws 

   1 Tasc R40 V2.5                           2401   94   94    48   63%  2311   21% 

   2 Phoenix Resurrection Ruffian            2375   65   65   110   56%  2332   29% 

   3 Tasc ChessMachine 32 MHz Gideon 3.1     2363   62   62   116   65%  2239   20% 

   4 Tasc R30 V2.23                          2358  100  100    40   53%  2339   25% 

   5 Tasc R30 Gideon                         2357   96   96    40   51%  2350   33% 

   6 Tasc R30 V2.5                           2341   36   36   448   64%  2230   23% 

   7 Tasc R30 V2.2                           2324   53   53   156   56%  2280   31% 

   8 Fidelity Elite 68060 V11                2298   38   38   381   57%  2244   24% 

   9 Mephisto London 68030                   2272   42   42   284   59%  2202   25% 

  10 Mephisto Genius 68030                   2263   77   77    55   56%  2228   40% 

  11 Saitek Sparc                            2257   42   42   284   53%  2227   24% 

  12 Mephisto Risc 1MB                       2256   51   51   162   55%  2215   28% 

  13 Mephisto Berlin Professional            2252   38   38   354   55%  2216   26% 

  14 Mephisto Berlin Professional London     2249   57   57   111   54%  2223   41% 

  15 Saitek Risc 2500                        2249   36   36   403   58%  2186   27% 

  16 Mephisto Montreux                       2249   39   39   342   52%  2230   22% 

  17 Mephisto Risc 2                         2235   38   38   331   48%  2248   34% 

  18 Mephisto Magellan                       2225   36   36   364   53%  2198   32% 

  19 Mephisto London 68020                   2215   70   70    73   49%  2226   29% 

  20 Mephisto Vancouver 68020                2197   48   48   173   50%  2197   27% 

  21 Mephisto Atlanta                        2182   38   38   325   47%  2200   30% 

  22 Pewatronic Master Chess 24 MHz          2169   86   86    52   51%  2155   25% 

  23 Tasc ChessMachine 14 MHz King 2.2       2158  114  114    30   57%  2107    7% 

  24 Mephisto Lyon 68020                     2148   65   65    93   49%  2160   33% 

  25 Novag Star Sapphire / Star Diamond      2144   31   31   515   49%  2144   27% 

  26 Mephisto Almeria 68020                  2142  106  106    32   56%  2080   19% 

  27 Mephisto Vancouver 68000                2139   51   51   162   70%  1984   25% 

  28 Phoenix Revelation Polgar               2129   96   96    36   53%  2108   33% 

  29 Novag Sapphire II / Diamond II          2126   42   42   242   52%  2110   30% 

  30 Saitek Chess Challenger 24 MHz          2126  133  133    22   75%  1934   23% 

  31 Phoenix Resurrection Deep Sjeng         2120  121  121    24   27%  2271   29% 

  32 Mephisto Berlin 68000                   2115   49   49   162   52%  2107   31% 

  33 Mephisto Milano Pro / Master Chess      2111   45   45   190   55%  2074   27% 

  34 Fidelity Elite 68030 V9                 2107  124  124    24   42%  2175    8% 

  35 Mephisto Lyon 68000                     2104   64   64    92   51%  2096   38% 

  36 Mephisto Portorose 68020                2103   63   63    91   59%  2032   41% 

  37 Novag Sapphire / Diamond                2101   38   38   277   45%  2131   28% 

  38 Phoenix Revelation Super Expert C       2091   97   97    30   50%  2091   47% 

  39 Fidelity Mach IV / Designer 2325 / V6   2085   52   52   157   39%  2174   23% 

  40 Phoenix Revelation Amsterdam            2078  140  140    18   53%  2055   17% 

  41 Mephisto Almeria 68000                  2064   76   76    59   52%  2052   36% 

  42 Mephisto Nigel Short 10 MHz             2060  128  128    24   67%  1932    8% 

  43 Fidelity Par Excellence 16 MHz          2052  128  128    24   54%  2031   25% 

  44 Novag Diablo / Scorpio 68000            2050   39   39   254   54%  2023   33% 

  45 Mephisto Polgar 10 MHz                  2046   74   74    70   51%  2046   21% 

  46 Mephisto Roma 68020                     2025   51   51   156   55%  1978   22% 

  47 Mephisto MM V 10 MHz                    2024   93   93    41   45%  2059   22% 

  48 Novag Citrine                           2016   66   66    80   55%  1981   25% 

  49 Fidelity Mach III / Designer 2265 / V2  2004   41   41   244   42%  2067   26% 

  50 Mephisto MM IV Turbo 16 MHz + HG440     2002   94   94    44   39%  2083   23% 

  51 Saitek Cougar / Mephisto Explorer Pro   2001   62   62    95   51%  1995   19% 

  52 Mephisto Nigel Short                    1999   90   90    46   55%  1961   28% 

  53 Saitek Corona D+ 8 MHz                  1996  117  117    25   50%  1994   20% 

  54 Mephisto Milano                         1995   32   32   442   55%  1959   22% 

  55 Novag Super Expert / Forte C 6 MHz      1992   32   32   412   55%  1956   29% 

  56 Saitek GK 2100                          1987   35   35   335   52%  1970   28% 

  57 Mephisto Monte Carlo IV LE              1983   43   43   218   50%  1981   27% 

  58 Mephisto Roma II                        1980   82   82    51   54%  1948   29% 

  59 Novag Turquoise / Emerald classic plus  1976  107  107    29   53%  1936   31% 

  60 Mephisto Schachakademie 24 MHz          1975  132  132    18   56%  1941   33% 

  61 Novag Star Ruby / Obsidian              1974   45   45   190   47%  1994   38% 

  62 Novag Super Expert / Forte B 6 MHz      1969   66   66    81   49%  1976   32% 

  63 Novag Zircon II / Jade II               1962   47   47   180   48%  1978   30% 

  64 Novag Super Expert / Forte C 5 MHz      1958   59   59   117   51%  1961   23% 

  65 Mephisto Dallas / Mondial 68000XL       1956   32   32   447   50%  1955   24% 

  66 Mephisto Polgar                         1956   36   36   315   49%  1969   25% 

  67 Phoenix Revelation II Glasgow           1954   57   57   160   53%  1929   32% 

  68 Mephisto Modena 8 MHz                   1952   45   45   190   46%  1981   33% 

  69 Mephisto MM V + HG550                   1949   32   32   435   47%  1969   23% 

  70 Saitek Brute Force                      1944  105  105    44   30%  2107   23% 

  71 Phoenix Revelation Rebell 5.0           1929  144  144    18   61%  1847   33% 

  72 Mephisto Schachakademie                 1928  101  101    36   47%  1943   22% 

  73 Mephisto Academy                        1926   59   59   125   50%  1926   22% 

  74 Saitek D+ 6 MHz                         1925  141  141    16   47%  1953   19% 

  75 Mephisto MM IV + HG440                  1913   57   57   127   48%  1938   20% 

  76 Saitek D++ 6 MHz                        1912   66   66    81   42%  1965   27% 

  77 Saitek GK 2000                          1909   57   57   116   51%  1905   28% 

  78 Mephisto Travel Champion 2080           1906  107  107    38   33%  2053   13% 

  79 Mephisto Supermondial II / MC IV        1906   57   57   111   49%  1910   30% 

  80 Excalibur Grandmaster / Igor 24 MHz     1904  134  134    19   45%  1957   16% 

  81 Novag Super Expert / Forte A 5 MHz      1889   77   77    73   55%  1855   22% 

  82 Novag Ruby / Emerald                    1888   67   67    81   56%  1837   31% 

  83 Fidelity Excel 68000                    1883  142  142    19   47%  1903   11% 

  84 Mephisto Mega IV                        1878   44   44   213   40%  1956   23% 

  85 CXG Sphinx Dominator 2.04               1876   54   54   140   40%  1956   20% 

  86 Fidelity Excellence 5 MHz               1876  104  104    38   28%  2055   24% 

  87 Fidelity Designer 2100                  1874  123  123    21   43%  1908   38% 

  88 Mephisto Modena                         1869   70   70    83   52%  1855   20% 

  89 Phoenix Revelation Glasgow              1852  113  113    28   50%  1856   29% 

  90 Mephisto Supermondial / Monte Carlo     1845   58   58   118   49%  1860   17% 

  91 SciSys Turbo King II                    1845   55   55   134   36%  1953   23% 

  92 Mephisto Rebell 5.0                     1835   52   52   157   45%  1870   17% 

  93 Fidelity Par Excellence                 1827   79   79    66   44%  1870   15% 

  94 Fidelity Kishon Chesster                1825   94   94    40   38%  1919   30% 

  95 Saitek Kasparov Blitz / Saitek Prisma   1818  136  136    19   37%  1922   21% 

  96 Fidelity Excellence 4 MHz               1817  115  115    46   57%  1774   30% 

  97 Chafitz Steinitz Encore 20 MHz          1810  142  142    20   30%  1954   20% 

  98 SciSys Turbo King                       1801  121  121    22   41%  1871   27% 

  99 Novag Constellation Expert              1799  115  115    29   45%  1833   14% 

 100 Novag Constellation Forte B             1795  127  127    33   50%  1794   21% 

 101 Fidelity Excellence 3 MHz               1784   88   88    51   48%  1792   14% 

 102 Mephisto MM II + HG240                  1777   53   53   159   36%  1896   16% 

 103 Krypton Challenge / Regency             1774   72   72    81   40%  1853   20% 

 104 Fidelity Avantgarde 2100                1765  125  125    22   27%  1917   27% 

 105 Novag Super Nova                        1765   89   89    60   40%  1834   27% 

 106 Saitek Simultano C + EGR II             1764   68   68    84   37%  1859   17% 

 107 Novag Super Constellation               1758   45   45   247   36%  1880   18% 

 108 SciSys Turbostar 432 + KSO              1757   62   62   115   49%  1769   17% 

 109 Tiger Grenadier / Millennium Genesis    1748  128  128    26   29%  1915   19% 

 110 Fidelity Elite Privat                   1736  148  148    22   57%  1696   23% 

 111 Mephisto B&P                            1731   93   93    49   43%  1787   16% 

 112 SciSys Superstar 36K                    1721  134  134    21   52%  1703   29% 

 113 Mephisto Europa Europa A Marco Polo     1720  111  111    26   44%  1778   50% 

 114 Saitek D 8 MHz                          1702  149  149    20   20%  1942   10% 

 115 Fidelity Elite A/S Budapest             1688  105  105    38   41%  1766   13% 

 116 Novag Primo / VIP                       1670  119  119    26   35%  1781   31% 

 117 Mephisto Mondial                        1669  114  114    26   35%  1781   38% 

 118 Novag Constellation 3.6 MHz             1643  104  104    43   43%  1692   21% 

 119 Yeno 416 XL                             1636  119  119    26   29%  1784   35% 

 120 CXG Sphinx 40 / Sphinx 50               1635   84   84    65   23%  1847   15% 

 121 Excalibur Alexandra                     1606  116  116    29   28%  1772   28% 

 122 Novag Constellation 2 MHz               1568  118  118    30   25%  1753   17% 

 123 Schneider Titan 16 MHz                  1545  200  200    15   10%  1901    7% 

 124 Mephisto III                            1505  150  150    27   15%  1781   15% 

 125 SciSys Astral /Turbo 16K /Conquistador  1504  102  102    50   19%  1762   14%

Was fällt euch auf? Wie man sieht, die Nummer 1 der Liste ist auch hier der Tasc R40 V2.5 mit 2401 Elo, d.h. die Ausgangsbedingungen sind gleich.

Erinnern euch die Novag Super Expert Werte nicht auch an die umstrittenen SSDF-Werte (alte Liste - also ohne die unsinnige 100 Punkte Abwertung) der damaligen Listen?

Gruß
Micha

Ich hatte mir Deine obige Aktiv-Liste angeschaut, und dabei fest gestellt, dass Du offenbar ein anderes Berechnungs-, bzw. Bewertungssystem verwendet hast.
Die relativ niedrigere Bewertung des Novag-C halte ich für richtig, d.h., die 6MHz - Version liegt noch einen Tick niedriger, dafür die 5MHz-Version etwas höher.
Womit sich der MMV / 10MHz die 2071 - Punkte verdient, weiß ich nicht so genau. Aber das liegt am grundsätzlichen Problem der ganzen Computer-Computer-Partien.
Meiner Ansicht nach wirken sich vergleichsweise geringe Leistungsunterschiede viel zu stark aus.

Was das obere Ende angeht, hätten die Schweden aus meiner Sicht gerne noch mehr als die 100 Punkte abziehen dürfen. Aber die untere Mittelklasse wäre dann auf jeden Fall unterbewertet.
Was also aus meiner Sicht notwendig wäre, wäre eine Art "Stauchungsfaktor", also ein Multiplikator "<1", für die Bandbreite der Liste.
Beispiel: Also angenommen wir haben eine Bandbreite von 1400 Punkten (1000 Punkte bis 2400 Punkte), dann sollte die Untergrenze (1000) fix sein, aber der Rest im Bereich 1000 - 2400 auf die Obergrenze von 2200 durch einen Multiplikator normiert werden.
Vielleicht wäre es auch eine gute Möglichkeit, wenn man Ergebnisse, die eine Überlegenheit von 80 Prozent (oder höher) anzeigen, gar nicht in die Berechnung eingehen lassen würde.

Zur Turnierliste will ich angesichts der geringen Partien-Anzahl nicht viel sagen. Nur so viel: Der Super Forte A (1889) hat bei mir vor vielen Jahren gegen den Fidelity Sensory 12 (ca. 1700 Elo) 4:4 gespielt. Ich selbst habe im Jahr 1992 gelegentlich Langzeit-Partien (120min/Zug oder 60min/Zug) ohne jegliche Hilfsmittel gespielt - und dabei nicht verloren, obwohl ich nur Nicht-Vereins-Laien-Spieler bin. Der SFA ist auf längerer Bedenkzeit nicht viel stärker, weil er zu stark Brute-Force orientiert ist. Ein Mephisto MM IV beispielsweise, der ja nur knapp vor SFA liegt, profitiert da schon mehr von einer längeren Bedenkzeit. Und ist schon im Schnellschach dem Novag ein Stück voraus.

Gruß
Wolfgang

Das ist ja interessant! Auch die Schröder-Geräte zeigen größere Unterschiede, und insgesamt scheinen die Werte rein optisch eher in Richtung SSDF zu gehen, zumindest bei den Geräten, die mir so ins Auge gefallen sind. Und das ist auf Basis der gleichen Partien nur mit einem anderen Algorithmus gerechnet worden? Ich hätte nicht gedacht, daß so große Unterschiede auf der gleichen Partienbasis möglich sind.

Viele Grüße,
Dirk

Hallo Dirk,

Zitieren:

Zitat von Supergrobi (Beitrag 56152)

Und das ist auf Basis der gleichen Partien nur mit einem anderen Algorithmus gerechnet worden?

richtig. Diese Listen basieren auf dem gleichen Ausgangsmaterial, mit dem auch die momentanen Listen erstellt worden sind. Nichts wurde hinzugefügt bzw. weggelassen. Der einzige Unterschied, die Berechnung erfolgte nicht mit dem Programm "EloStat", sondern mit "Bayesian". Wer sich ein wenig in der PC-Engine Ecke aufhält, dem sollte das Programm ein Begriff sein, basieren doch einige bekannte Elo-Liste auf den Berechnungen dieses Programms.

Das interessante an diesen Test-Listen ist der Vergleich zu den SSDF-Listen. Ich hatte mich immer gefragt, wie die Listen der SSDF erstellt worden sind bzw. werden. In einigen Modul-Heften ging man auf das verwendete Programm etwas ein. Nicht sonderlich tief, aber immerhin. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wurden keine Partien ausgewertet wie bei uns, somit erfolgte auch kein Dubletten Check (sehr fraglich für mich, aufgrund der Beschränktheit der Eröffnungsbibliothek einiger Geräte), sondern es war die Eingabe von reinen Ergebnissen erforderlich. Das Programm konnte man sogar käuflich erwerben.
Naja, wie dem auch sei, wirft man nun einen Blick auf die Zahlen und zieht 100 Punkte (oder addiert diese bei der SSDF wieder auf) ab, so erinnern die Werte bzw. Abstände doch sehr stark an die der SSDF.

Besonders interessant, die Werte der Novag Super Expert Geräte, die ebenfalls, wie bei der SSDF deutlich niedriger (im Vergleich) liegen als bei unseren Listen (Auswertung per EloStat). Womit auch die Theorie eines Ufo-Forschers widerlegt wäre, dass die Novag Ergebnisse in unseren Listen allesamt geschönt wären... ;)

Im angesprochenen PC-Bereich ist die Auswertung natürlich aufgrund der Vielzahl an Partien sehr einfach. Die Auswerteunterschiede zwischen beiden Programmen sind gering, bei unseren wenigen Partien sieht die Sache völlig anders aus. Nun könnte man trefflich darüber streiten, welche Werte sinnvoller erscheinen. Macht aber wenig Sinn, denke ich, da zumeist der subjektive Eindruck entscheidet.

Gut, letztendlich fand ich einfach nur die Zahlenspielchen interessant, die sich bei gleicher Datenbasis ergeben haben.

Gruß
Micha

Hallo Micha,

interessanter Ansatz. Lässt sich kurz (für Laien erläutern worin der Unterschied in der Berechnungsformel liegt?

Gruß, Peter

Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 56159)

somit erfolgte auch kein Dubletten Check (sehr fraglich für mich, aufgrund der Beschränktheit der Eröffnungsbibliothek einiger Geräte)

Ich verstehe nicht, warum die Dubletten nicht gewertet werden sollten. Sie zu vermerken, ja. Denn diese Information charakterisiert das Duell zweier Programme. Aber Dubletten zu ignorieren verfälscht das Ergebnis.

Beispiel: Programme A und B spielen 10 Partien.
1:0
1:0
0:1
1:0
0:1
0:1
1:0
1:0
1:0
0:1

(Es sind nur 10 Partien, die Statistik ist also mit einem sehr großen Fehler behaftet - aber das ignoriere ich jetzt mal)

Das Match ist also 6:4 ausgegangen, d.h. bei einer Wiederholung sind wieder 60% für Programm A zu erwarten.

Wenn jetzt die Partien 5 und 6 identisch verlaufen sind, was sagt uns das? Sind die Programme dadurch unterschiedlich in ihrer relativen Stärke? Nein, denn die Erwartung ist immer noch 60% für A.
Bei einer Filterung der Dubletten wäre das Ergebnis 6:3 und ein Leser würde 66,7% für A erwarten.