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-   -   Tipp: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau (Der LC0 Thread) (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5030)

Egbert 08.12.2018 06:18

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Guten Morgen Schsachcomputer Freunde, :)

es gibt Neuigkeiten zu Alpha Zero:

https://www.chess.com/de/news/view/a...egen-stockfish

Das sind zum Teil atemberaubende Partien, welche mich einfach nur staunen lassen und die Schönheit des Schachspiels eindrucksvoll untermauern. ;)

Gruß
Egbert

Theo 08.12.2018 09:18

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 75813)
Das sind zum Teil atemberaubende Partien, welche mich einfach nur staunen lassen und die Schönheit des Schachspiels eindrucksvoll untermauern. ;)

Das sehe ich genauso, Egbert. Gerne hätte ich einen Schachcomputer, der eine wenigstens auf dem gleichen Ansatz basierende Engine enthält. Beim DGT-Pi konnte ich mich bis jetzt aber nicht durchringen.

Egbert 08.12.2018 09:41

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Hallo Theo,

mir geht es genauso, mit dem DGT-Pi kann ich mich auch nicht so recht anfreunden. Vielleicht gibt es ja mal irgendwann Pläne bei Millenium einen "echten" Schachcomputer mit entsprechend notwendiger Hardwarebasis zu entwickeln. Das wäre ein klarer Kauf für mich. ;)

Alleine diese Partie ist das Eintrittsgeld wert:

https://www.youtube.com/watch?v=nPexHaFL1uo&t=127s

Einfach phantastisch!

Gruß
Egbert

applechess 08.12.2018 11:54

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 75815)
Hallo Theo,
[...]

Alleine diese Partie ist das Eintrittsgeld wert:

https://www.youtube.com/watch?v=nPexHaFL1uo&t=127s

Einfach phantastisch!

Gruß
Egbert

Hi Egbert
Do you mean the "lovely Anna" or the game :) :)
Kurt

Egbert 08.12.2018 13:03

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von applechess (Beitrag 75817)
Hi Egbert
Do you mean the "lovely Anna" or the game :) :)
Kurt

Hallo Kurt,

ich meinte tatsächlich das Spiel von AlphaZero ;)

Gruß
Egbert

RetroComp 08.12.2018 13:13

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Keine Frage, Alpha Zero ist faszinierend... aber Anna Rudolf auch... ;)

Von mir aus kann sie gerne sehr viel mehr Schachpartien analysieren.


Viele Grüße
Jürgen

Egbert 08.12.2018 13:46

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von RetroComp (Beitrag 75822)
Keine Frage, Alpha Zero ist faszinierend... aber Anna Rudolf auch... ;)

Von mir aus kann sie gerne sehr viel mehr Schachpartien analysieren.


Viele Grüße
Jürgen

:D

Gruß
Egbert

applechess 08.12.2018 13:54

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 75813)
Guten Morgen Schsachcomputer Freunde, :)

es gibt Neuigkeiten zu Alpha Zero:

https://www.chess.com/de/news/view/a...egen-stockfish

Das sind zum Teil atemberaubende Partien, welche mich einfach nur staunen lassen und die Schönheit des Schachspiels eindrucksvoll untermauern. ;)

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Jedenfalls habe ich mir alle 210 Alpha Zero Partien heruntergeladen.
Gruss
Kurt

Egbert 08.12.2018 14:12

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von applechess (Beitrag 75824)
Hallo Egbert
Jedenfalls habe ich mir alle 210 Alpha Zero Partien heruntergeladen.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

ich glaube auch Du wirst bei der ein oder anderen Partien nur noch staunen. ;)

Gruß
Egbert

applechess 08.12.2018 14:20

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 75825)
Hallo Kurt,

ich glaube auch Du wirst bei der ein oder anderen Partien nur noch staunen. ;)

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Ja, das vermute ich auch.
Gruss
Kurt

voelkx 08.12.2018 16:34

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Hallo,
meine Radeon HD 5000 wird auch von der neuen Version leider nicht unterstützt - schade.:(
Gruß Volker

Theo 08.12.2018 17:23

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von voelkx (Beitrag 75831)
Hallo,
meine Radeon HD 5000 wird auch von der neuen Version leider nicht unterstützt - schade.:(
Gruß Volker

Hallo Volker,

ich spiele gegen Leela aktuell auf einem Billigst-Windows-Tablet für 90€, ohne Grafikkarte.

Und das schöne daran ist die Geschwindigkeit von Leela: 1-5 Stellungen pro Sekunde.

Da übersieht Leela dann auch den einen oder anderen taktischen Schlag :) Spielt aber ansonsten wie gewohnt wie vom anderen Planeten.

Gruß
Theo

voelkx 08.12.2018 17:27

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Hallo Theo,


jo das kenne ich auch...kommt kaum in die Pötte.
Vielleicht werden ja andere AMDs besser unterstützt.


Gruß Volker

Egbert 08.12.2018 17:31

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Theo (Beitrag 75832)
Hallo Volker,

ich spiele gegen Leela aktuell auf einem Billigst-Windows-Tablet für 90€, ohne Grafikkarte.

Und das schöne daran ist die Geschwindigkeit von Leela: 1-5 Stellungen pro Sekunde.

Da übersieht Leela dann auch den einen oder anderen taktischen Schlag :) Spielt aber ansonsten wie gewohnt wie vom anderen Planeten.

Gruß
Theo

Hallo Theo,

das erinnert mich sehr stark an Mephisto III, bzw. Mephisto Glasgow... nur halt auf viel höherem Niveau. ;)

Gruß
Egbert

Theo 08.12.2018 17:55

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Hallo Egbert,

so wie ein Mephisto Glasgow fühlt sich Leela auf schwacher Hardware auch an. Und aufgrund taktischer Schwäche ist Leela auf schwächster Hardware sogar für The King oder einen menschlichen Patzer ein machbarer Gegner.

Allerdings scheint Leela auch mehr von mehr NPS zu profitieren, als herkömmliche Engines.

Ich überlege im Moment mir ein Dgt-Brett mit Bluetooth einzurichten. Nur, wenn ich erst das Tablet mit Windows booten und Arena starten soll, wäre das schon wieder deutlich umständlicher, als ein dedizierter Schachcomputer. Außerdem fehlen mir bei den Dgt-Brettern die LEDs.

Gruß
Theo

ferribaci 09.12.2018 18:04

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Theo (Beitrag 75832)
Hallo Volker,

ich spiele gegen Leela aktuell auf einem Billigst-Windows-Tablet für 90€, ohne Grafikkarte.

Und das schöne daran ist die Geschwindigkeit von Leela: 1-5 Stellungen pro Sekunde.

Da übersieht Leela dann auch den einen oder anderen taktischen Schlag :) Spielt aber ansonsten wie gewohnt wie vom anderen Planeten.

Gruß
Theo

Hallo Theo kannst du mir bitte etwas Hilfe beim Einrichten von Leela geben?

Ich habe auch ein Windows-Tablet im Einsatz und würde es gerne mit Arena nutzen.

Welche Version hast du als Engine installiert? Sind weitere Parameter in Arena einzustellen?

Gruß Franz

Theo 09.12.2018 19:11

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von ferribaci (Beitrag 75864)
Hallo Theo kannst du mir bitte etwas Hilfe beim Einrichten von Leela geben?

Ich habe auch ein Windows-Tablet im Einsatz und würde es gerne mit Arena nutzen.

Welche Version hast du als Engine installiert? Sind weitere Parameter in Arena einzustellen?

Gruß Franz

Hallo Franz,

die Kurzanleitung:

1. Neueste Version von Arena installieren. Im Verzeichnis von Arena gibt es das Unterverzeichnis Engines, da sind die Engines drin. Ein Unterverzeichnis pro Engine.
2. Neueste Version von Leela für CPU runterladen, und im Arena-Verzeichnis unter Engines/Leela entpacken.
3. Leela-Client mal ausführen, damit das neueste Netz automatisch heruntergeladen wird.
4. In Arena dann Leela importieren im Menü "Motoren" --> "Verwaltung ..." --> "Details" ---> Neu".

Bei der Befehlszeile habe ich keine Parameter stehen. Falls jemand was gutes weiß, immer her damit. Bis auf den dritten Punkt ist die Einrichtung nicht anders, als bei jeder anderen Engine auch.

Welche CPU werkelt in Deinem Tablet, Franz? Bei meinem ist es ein Intel x5-Z8300, der hat laut Spezifikation nur 2 Watt. Wie gesagt, der schafft in der Eröffnung manchmal nur 1 NPS :D

Gruß
Theo

ferribaci 10.12.2018 10:33

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Danke Theo,

ich habe die Installation erst einmal auf meinem Desktop-PC hinbekommen. Mit dem Tablet werde ich das dann auch mal probieren. Mein Tablet hat die gleiche CPU wie dein Gerät. Ist ein Mi Pad 2.

Gruß Franz

Hartmut 10.12.2018 20:43

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von voelkx (Beitrag 75833)
Hallo Theo,


jo das kenne ich auch...kommt kaum in die Pötte.
Vielleicht werden ja andere AMDs besser unterstützt.


Gruß Volker

Ja, deswegen kauf ich mir schon keine Laptops... Vergleichsweise teuer und kaum erweiterbar. Auf meinem etwa 10 Jahre alten AMD 4-Kern kommt Leela auf 30-50 Stellungen pro Sekunde. Für die PC-Fans als Tip. In der Bucht kriegt man günstige gebrauchte Grafikkarten die Leela gut untertützen bereits für 30-80 Euronen (z.B. GTX 750 TI oder GTX 970). Damit bricht sie zwar im Vergleich zu den bei TCEC oder chess.com eingesetzten Grafikkarten nun auch keine Geschwindigkeitsrekorde, aber so zwischen 1000 und 3000 Stellungen Pro Sekunde (je nach Stellungstyp) sind damit durchaus drin. Und das kommt einem gegenüber den 50 Stellungen auf meinem AMD schon fast wie Warp-Geschwindigkeit vor.

Will man natürlich eine Hochleistungsgrafikkarte wie die RTX 2080 (das wäre dann schon das Niveau von der bei TCEC eingesetzten Version) muss man so um die 800 Euronen hinlegen. Ist zwar ein Haufen Holz aber mal ganz im Ernst. Wenn ich mir so überlege was so mancher z.B. für einen Revelation ausgibt dann ist auch das mit Sicherheit nicht zu teuer wenn man dafür Superleela bekommt...

Theo 10.12.2018 21:53

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Hartmut (Beitrag 75892)
JAuf meinem etwa 10 Jahre alten AMD 4-Kern kommt Leela auf 30-50 Stellungen pro Sekunde.

Hartmut, nutzt Leela bei Deinem Rechner eigentlich alle vier Kerne oder wie ist das? Weil, auf meinem Tablet nutzt sie immer nur einen, obwohl vier vorhanden sind.

Hartmut 10.12.2018 22:28

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Theo (Beitrag 75897)
Hartmut, nutzt Leela bei Deinem Rechner eigentlich alle vier Kerne oder wie ist das? Weil, auf meinem Tablet nutzt sie immer nur einen, obwohl vier vorhanden sind.

Bei mir nutzt sie alle 4 Kerne. In Arena bei der Konfigurationsdatei von LC0 folgendes einstellen:

Worker Threads: 4 (oder wieviele Kerne du halt hast bzw. benutzen willst)
NN backend to use: BLAS

Wenn da sowas wie multiplexing oder Random eingestellt ist, nutzt er nur 1 Kern, ganz egal was du bei Worker Threads eingestellt hast (ist jedenfalls bei mir so).

rollinghills 14.12.2018 18:01

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Hallo zusammen!

Kann mir jemand einen Tipp geben, wie man die letzten Versionen von LCZero in die Fritz GUI einbinden kann? Ich die zwar runterladen, aber was ich mit der heruntergeladenen Datei anfängt, ist mir ein Schleier.

Danke im Voraus!!!

Theo 14.12.2018 21:19

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
Hier ist eine Anleitung, wie man Lczero in diverse GUIs einbindet, auch Fritz:

Setting up Leela on a chess GUI

Theo 02.01.2019 10:45

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Hartmut (Beitrag 75898)
Bei mir nutzt sie alle 4 Kerne. In Arena bei der Konfigurationsdatei von LC0 folgendes einstellen:

Hallo Hartmut,

ich habe die entsprechende Arena-Konfigurationsdatei gefunden. Leider lässt sich bei meinem Tablet nicht die Nutzung aller vier Kerne für Arena/Lc0 aktivieren.

Ich vermute, dass diese Einschränkung entweder mit den Eigenheiten des Tablet-Windows oder des Atom Z8300-Prozessors in Zusammenspiel mit den Libraries von Lc0 zu tun hat.

Schade eigentlich, so hätte ich Leela auf ansehnliche 5-20 NPS beschleunigen können, was dann schon im Blitz ungefähr Computerschach-ELO 2300-2400 entsprechen würde.

So wie jetzt auf einem Kern blitzt Lc0 schwächer, als die Engines King/Gideon. Im Schnellschach werden die taktischen Löcher gestopft und King/Gideon sind in etwa gleichauf.

Hartmut 02.01.2019 13:40

AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau
 
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Zitat von Theo (Beitrag 76629)
Hallo Hartmut,

ich habe die entsprechende Arena-Konfigurationsdatei gefunden. Leider lässt sich bei meinem Tablet nicht die Nutzung aller vier Kerne für Arena/Lc0 aktivieren.

Ich vermute, dass diese Einschränkung entweder mit den Eigenheiten des Tablet-Windows oder des Atom Z8300-Prozessors in Zusammenspiel mit den Libraries von Lc0 zu tun hat.

Hm, ich weiss natürlich nicht wie sich das Windows für Tablets hier unterscheidet. Normal sollte es das können. Wenn Du einigermaßen mit englisch klar kommst, könntest Du die Frage mal entweder in der Google-Group von Leela stellen (https://groups.google.com/forum/#!forum/lczero) oder im Discord-Channel (https://discordapp.com/invite/pKujYxD). In letzterem treiben sich auch die Entwickler rum. Wenn jemand weiss was man da machen kann, dann findest Du die richtigen Leute dort.


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