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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Und noch ein Remis in der letzten Runde:

[Event "PDA Turnier 2011"]
[Site "?"]
[Date "2011.08.07"]
[Round "9"]
[White "ProDeo 1.6"]
[Black "Hiarcs 13.1"]
[Result "1/2-1/2"]
[TimeControl "18000+100"]

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.Nf3 Bg7 5.Qb3 dxc4 6.Qxc4 O-O 7.e4 Na6 8.Be2
c5 9.d5 e6 10.O-O exd5 11.exd5 Bf5 12.Be3 Qb6 13.b3 Rfe8 14.Rad1 Rad8 15.Na4
Qc7 16.d6 Rxd6 17.Bf4 Ne4 18.Bxd6 Nxd6 19.Qd5 Rxe2 20.Qxd6 Qxd6 21.Rxd6
Rxa2 22.Rd8+ Bf8 23.Re1 Kg7 24.Nc3 Ra3 25.Nd2 Nb4 26.g4 Bxg4 27.Ree8 Nc6
28.Rxf8 Nxd8 29.Rxd8 b6 30.Nb5 Ra5 31.Nc7 Ra1+ 32.Kg2 Bf5 33.Nd5 Re1 34.Ne3
Be6 35.Rd3 h6 36.Kf3 g5 37.Ndc4 h5 38.Nd6 Kg6 39.Kg2 Rb1 40.Nec4 f6 41.f3
Rc1 42.Re3 Rc2+ 43.Kg1 Bd5 44.Rd3 Bg8 45.Ne3 Rb2 46.Ndc4 Rb1+ 47.Kf2 Be6
48.Nd2 Rb2 49.Nd1 Rc2 50.Ke2 Rc1 51.Rd6 Kf7 52.Rc6 Ra1 53.Rc7+ Kg6 54.Re7
Bc8 55.Ne3 Ba6+ 56.Kf2 Ra2 57.Rd7 Bc8 58.Rd3 f5 59.Nd1 Kf6 60.Nc3 Rc2 61.Nd5+
Kf7 62.Ne3 Ra2 63.f4 Ba6 64.Nec4 Bxc4 65.bxc4 g4 66.Kg3 Rc2 67.Kh4 a6 68.Kxh5
Kf6 69.Rd6+ Ke7 70.Rxb6 Rxd2 71.Kg5 Rxh2 72.Kxf5 g3 73.Rxa6 Rc2 74.Re6+
Kf8 75.Rf6+ Ke8 76.Rg6 g2 {R.} 1/2-1/2

Letzter Buchzug von Beiden war der 14te...

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Zitieren:

Zitat von EberlW (Beitrag 39063)

denn für mich als Ausrichter ist es stets sehr wichtig, wenn es sich bei den Mitstreitern um nette und zuverlässige Leute handelt, die auch kleinere Turnierpannen oder Verzögerungen hinnehmen, ohne mich gleich teeren und federn zu wollen... ;)

deshalb bist du wohl auch ständig unterwegs: bewegliche Ziele sind bekanntlich schwer zu treffen... :D

Gruß,
Robert (derwegendiesemPostingjetztvermutlichdisqualifizie rtwird) ;)

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 39070)

deshalb bist du wohl auch ständig unterwegs: bewegliche Ziele sind bekanntlich schwer zu treffen... :D

Gruß,
Robert (derwegendiesemPostingjetztvermutlichdisqualifizie rtwird) ;)

Hey, das Turnier ist ja schon zuende?!?
Da Robert sich soeben selbst disqualifizierte... kampfloser Punkt für H13.3...

Ach nee, so fies bin ich nicht... :D

Robert - morgen vormittag? Wenn ja, lege hier die Uhrzeit rein. Ab 9 kann ich.

Gruß, Wilfried

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Übrigens:

Nach den vielen -unerwarteten- Remispartien der letzten Runde, muss ich meine Äusserungen (eher: Spekulationen) über den ach so sicheren ersten Platz von Robbo revidieren!

Wenn mein Hiarcs gewinnen sollte, landet Robbo in der Buchholzwertung nämlich 0,5 Punkte hinter Hiarcs 12.3 - würde also auf dem letzten Meter vor der Ziellinie noch straucheln. Also wenn das nicht ein heisser Kampf wird... :D

Allerdings sind die Vorzeichen gut für Robbo, haben die anderen Hiarcs-Versionen doch auch nur ein Remis geschafft und der Revelation weist nun mal leider nicht gerade einen Hardwarevorteil auf. Nun denn, warten wir es ab...

Gruß, Wilfried

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Ja, hinsichtlich der Buchholz habe ich das spaßeshalber (aus alten Jugendturnierzeiten geübt!) oben bereits betrachtet und darf mich selbst zitieren, mit aktualisierten Ergebnissen!

Für Robbo spielen:
Pro Deo (0,5)
Thinker (0,5)
Hiarcs 12.3 (0,5)

Für Hiarcs 12.3 spielen:
Rybka (1)
Shredder 1 (1)
Robbo (0 hypothetisch)

Auf die anderen Ergebnisse kommt es auch nicht an, da Hiarcs 12.3 und Robbo ansonsten dieselben Gegner hatten. Aber: Wer vorher rechnet, rechnet zweimal und wenn Hiarcs nicht einen "Buchsieg" schafft, sieht es schlecht aus. Allerdings hat Robbo strenggenommen sein "Glück" bereits gegen Hiarcs 13.1 aufgebraucht. Der hätte mit 25.-Sg4! siegreich sein können siehe zuvor :)

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Zitieren:

Zitat von José (Beitrag 39068)

Zitat Horst: " Eine echte Blamage für Naum!"

[Event "PDA 2011"]
[Site "schachcomputer.info"]
[Date "2011.08.07"]
[Round "9"]
[White "Naum 4.2"]
[Black "Rev. Rybka 2.2"]
[Result "0-1"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. g3 d5 4. c4 dxc4 5. Bg2 c6 6. Ne5 b5 {buchende naum} 7. a4 {buchende rybka}Nd5 8. O-O
Bb7 9. e4 Nf6 10. Nc3 b4 11. Ne2 c5 12. d5 exd5 13. exd5 Bxd5 14. Nxf7 Bxf7 15.
Qxd8+ Kxd8 16. Rd1+ Kc7 17. Bf4+ Kb6 18. Bxa8 Be7 19. Bf3 Nc6 20. Rab1 Bg6 21.
Rbc1 Bd3 22. Re1 Re8 23. Ra1 Nd7 24. a5+ Kb5 25. Bh1 g5 26. Bc1 Bf5 27. f4 g4
28. a6 Bf6 29. Kf1 Re7 30. Ra2 Bb1 31. Bxc6+ Kxc6 32. Ra1 Bd3 33. Kf2 Kb6 34.
Ra2 Re8 35. Ra4 Nb8 36. Bd2 Nxa6 37. Bc1 Nc7 38. Ra1 Nd5 39. Ra2 a5 40. Ra1 c3
41. bxc3 bxc3 42. f5 c2 43. Ra3 Nb4 44. Bd2 Bxf5 45. Kf1 Nd3 46. Bxa5+ Kb5 47.
Bd2 Nxe1 48. Kxe1 Kc4 49. Re3 Be4 50. Nc1 Bd4 51. Re2 Ba1 52. Na2 Bb2 53. Bg5
Bd4 54. Nc1 Kc3 55. Bd2+ Kb2 56. Bf4 c4 57. Kf1 Kb1 58. Bh6 Re5 59. Ke1 Bc3+
60. Kf2 Rf5+ 61. Ke3 Bd3 62. Rf2 Kxc1 63. Rxf5 Kd1 64. Kf2 Bxf5 0-1

Rybka im Glück :D

Danke Willi an dieser Stelle für dieses tolle Turnier und deine Spitzenarbeit.
Bin gespannt wie es endet...

Gut Nächtle...

Bye José

Wow, das war auch eine "heiße" Variante! Rybka ist ja bekannt für ihren virtuosen Umgang mit ungleicher Materialverteilung. Als Coach hätte man Naum 4.2 dieses Abspiel mit Kompensation und interessanten Möglichkeiten für Schwarz vermutlich nicht empfohlen.

War das Endspiel gewonnen? Wenn, dann vermutlich nur studienhaft - für mich sah es, ganz ohne Computerunterstützung - eher nach Unentschieden aus.

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Zitieren:

Zitat von bretti (Beitrag 39078)

War das Endspiel gewonnen? Wenn, dann vermutlich nur studienhaft - für mich sah es, ganz ohne Computerunterstützung - eher nach Unentschieden aus.

Hi,
wie würdest du denn den Dameneinzug verhindern? Spiel ist klar gewonnen - selten so klar bei Rybka in diesem Turnier :D
Grüße José

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Mit "Endspiel" habe ich das falsch ausgedrückt, ich meinte das damenlose Mittelspiel unmittelbar nach der Materialverteilung Qualität gegen Bauer, also nach 18. Lxa8. Ich würde sagen, dass Schwarz hier aussichtsreich steht, aber ich will nicht richtig glauben, dass man trotz der gefährlichen Bauern am Damenflügel auf Gewinn steht. Naum hat dann allerdings keinen schönen Zug mehr gespielt...

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Das finale Endspiel, bei welchem es für Robbo um die Wurst geht, findet voraussichtlich am kommenden Montag, den 15.08.2011 um 09:00 Uhr statt. Sollte es von meiner Seite etwas später werden, melde ich es umgehend hier im Thread.

Die bisherigen Ergebnisse der letzten Runde habe ich soeben online gestellt - komme mal wieder kaum hinterher... :o

Gruß, Wilfried

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Natürlich wurde es später - nur war das nicht abzusehen. Daher konnte die Partie nicht mehr stattfinden. :(

Ich habe soeben bei Ruud wegen einer Übernahme der letzten Partie angefragt - immerhin ist er mein ganz offizieller "Ersatzmann" und kam noch nicht zum Zug. Vielleicht kann der Revelation dem ollen Robbo noch ein Bein stellen, wenn sein Schöpfer ihn führt? :D

Wäre jedenfalls gut, wenn ich diese Partie nicht spielen müsste - um so schneller geht das Turnier zuende...

Gruß, Wilfried

Re: AW: PDA2011 / Termine & Partien

Zitieren:

Zitat von EberlW (Beitrag 39173)

Wilfried,

Ich habe einem moglichkeit diese abend um 20:00...

Ruud

AW: Re: AW: PDA2011 / Termine & Partien

Zitieren:

Zitat von Ruud Martin (Beitrag 39176)

Ich habe einem moglichkeit diese abend um 20:00...

Ruud und ich haben uns auf Donnerstag, 20.30 Uhr geeinigt!

Gruß,
Robert

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Super Jungs! :top:

Dann werde ich versuchen am Wochenende alles online zu bringen - nur versprechen kann ich es nicht. Viel zu tun, wie immer...

So, und wieder auf nach Holland - mit 2 Stunden Verspätung... :dead:
Gruß, Wilfried

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Hallo,

diesmal hatte Hiarcs keine Chance: Robbo kam gut aus der Eröffnung und das reichte, um den Gegner am Damenflügel regelrecht zu erdrücken...

[Event "Chessgate"]
[Site "?"]
[Date "2011.08.18"]
[Round "9"]
[White "Hiarcs 13.3"]
[Black "Robbolito 0.085g3"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1892"]
[TimeControl "36000+0"]

1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.g3 Bg7 4.Bg2 O-O {*} 5.O-O c5 6.d4 cxd4 7.Nxd4 Nc6 8.c5 {*}
Ng4 9.Nb5 Qa5 10.a4 a6 11.Ra3 Rb8 12.Bd2 Qd8 13.N5c3 b6 14.cxb6 Qxb6 15.b3
Nf6 16.Bf4 d6 17.Be3 Qc7 18.Qc1 Bf5 19.h3 Nb4 20.g4 Bxb1 21.Nxb1 Qxc1 22.Bxc1
Rfc8 23.Nd2 Nc2 24.Ra2 Nd4 25.Ne4 Nd5 26.Bg5 Nb4 27.Rd2 d5 28.Ng3 Nxb3
29.Rdd1 e6 30.Bf4 Rb6 31.Be3 Rb7 32.Bg5 Na2 33.e4 d4 34.e5 Rb4 35.Be7 Rxa4
36.f4 Nc3 37.Rd3 Bf8 38.Bg5 a5 39.f5 Ra2 40.h4 a4 41.h5 a3 42.Bb7 Rc7 43.Bg2
Rb2 44.Bd8 Rd7 45.Bb6 a2 46.fxe6 fxe6 47.Ne4 Rf7 48.Nf6+ Rxf6 49.exf6 Rb1
50.hxg6 a1=Q 0-1

Obwohl Weiß anfangs am Damenflügel die Bauernmehrheit hatte, gewinnt Schwarz gerade dort die Partie.

MMn eine Partie, die es wert ist, nachgespielt zu werden; ein Lehrstück, wie man Schritt für Schritt einen Vorteil ausbaut

viele Grüße,
Robert

AW: PDA2011 / Termine & Partien

hi

partie wie auch turnier zeigen eine bestechende leistung von robbo.
der sieg (partie wie turnier) ist hoch verdient - GLÜCKWÜNSCH AN DEN BEDIENER!:klatsch::goldcup:

auch bei organisator bedanke ich mich sehr für seine mühe ein solch nicht leichtes turnier auszurichten:top::respekt:

micha

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Gratulation an Robbo für den Turniersieg - und an den Bediener für seine gute Enginewahl. Dass dieses Programm trotz aller Handicaps derart dominieren würde (keine Verlustpartie!), konnte man anfangs so nicht erwarten. Echt klasse! :top:

Ich bedanke mich bei allen Teilnehmern für den weitgehend reibungsfreien Turnierablauf und für ihre Geduld mit dem ständig überarbeiteten Turnierleiter (also ich würde den Kerl ja treten, aber das ist mir irgendwie nicht so recht möglich... :D).

Um die HP zu aktualisieren brauche ich mindestens noch zwei Wochen - sorry dafür, aber unter der Woche geht momentan garnix mehr und an den Wochenenden gibt es ehrlich gesagt viel wichtigere "Baustellen", ehrlich! ;)

Normalerweise habe ich bald Urlaub - doch hoffe ich natürlich bereits vorher alles überarbeitet zu haben. Vorab möchte ich bereits an dieser Stelle den Schlusstabellenstand bekanntgeben:

Code:

Rang| Engine             | Gerät          | MHz |Score|  W.1  |   W.2 

----+--------------------+----------------+-----+-----+-------+-------

  1 | Robbolito 0.085g3l | Mot. Milestone | 550 | 7.5 | 46.00 | 404.50

  2 | Hiarcs 12.3        | iPhone 3GS     | 600 | 6.5 | 47.50 | 388.00

  3 | Toga II V1.4.1     | HP IPAQ 114    | 624 | 6.0 | 44.00 | 377.00

  4 | Stockfish 2.4      | iPhone 3G      | 412 | 5.5 | 45.00 | 393.50

  5 | Glaurung 2.1       | HP IPAQ 614    | 520 | 5.0 | 47.00 | 371.00

  6 | Hiarcs 13.3        | Revelation     | 500 | 5.0 | 45.50 | 388.00

  7 | Pocket Fritz 3     | GSmart T800    | 520 | 5.0 | 42.50 | 379.50

  8 | Thinker 54A        | Dell AXIM X51V | 624 | 5.0 | 41.00 | 386.00

  9 | Shredder 1.0       | Revelation     | 500 | 5.0 | 39.00 | 361.50

 10 | Rybka 2.2          | Revelation     | 500 | 5.0 | 34.00 | 360.50

 11 | Gandalf 6          | Mysticum       | 550 | 5.0 | 33.50 | 347.00

 12 | Hiarcs 13.1        | Dell AXIM X51V | 624 | 4.5 | 49.00 | 387.50

 13 | ProDeo 1.6         | Mysticum (PT!) | 400 | 4.5 | 47.00 | 377.00

 14 | Shredder 12        | Revelation     | 500 | 4.0 | 38.50 | 360.50

 15 | Naum 4.2           | XDA Diam.Pro   | 512 | 4.0 | 36.00 | 342.50

 16 | Deep Sjeng 3.0     | Revelation     | 500 | 3.5 | 36.50 | 344.50

 17 | Crafty 23.2        | Mysticum       | 550 | 3.0 | 32.50 | 339.50

 18 | Chess Genius V2.101| Pocket Loox    | 520 | 2.0 | 36.00 | 331.00

 19 | Pocket Fritz 2     | Pocket Loox    | 400 | 2.0 | 36.00 | 329.00

 20 | Chess Tiger 2011.01| iPhone 3G      | 412 | 2.0 | 33.50 | 322.00

----------------------------------------------------------------------

Turnierverwaltung 4.12   W.1=Buchholz W.2=Wertungswertung   18.08.2011

Die zweite Wertung hat lediglich im Falle der Rangbestimmung von Genius und PF2 gegriffen - und damit ihre Daseinsberechtigung so gerade eben "unter Beweis" stellen können.

Insgesamt ist das Feld sehr dicht zusammenliegend. Selbst bei einem doppelrundigen Modus dürfte sich das kaum ändern. Allenfalls die drei "Schlusslichter" würden dann wohl noch deutlicher abgeschlagen sein. Oben allerdings halte ich die Geschichte für weit weniger klar. Die "Dramatik" der letzten Partie hat gezeigt, dass auch der "urgewaltig" aufspielende Robbo locker noch seinen ersten Platz hätte verlieren können - auch wenn es recht unwahrscheinlich war. Die nachfolgenden Plätze hätten sich dann auch wieder deutlich verändert - so ist es nun mal beim Schweizer System.

Ich glaube, dieses Turnier hat gezeigt dass man mit PDAs/Smartphones sogar vor PC-Hardware und -Engines keine allzu große Furcht haben braucht. Es kommt halt auf eine vernünftige Zusammensetzung des Feldes an. Bei der hier gegebenen Hardwarebasis des Mysticum, wäre es durchaus vertretbar gewesen Engines mit etwa 100-200 Elo mehr zuzulassen. Doch im Vorfeld lässt sich sowas schlecht bestimmen, da es zu wenig Ausgangsmaterial gibt. Ich hoffe, meine "gemischten" Turniere tragen wenigstens ein kleines bisschen dazu bei festzustellen, wie stark oder schwach PDAs/Smartphones im Vergleich zu älteren PCs (natürlich ist der Mysticum kein herkömmlicher PC sondern konzeptionell ein auf älteren PCs basierender Schachcomputer) und Schachcomputern dastehen. Die ganz neue PDA/Smartphone/Tablet-Fraktion dürfte spielend mit älteren PC-Systemen (etwa P-III-1000 oder A-1200) fertig werden und braucht sich vermutlich auch nicht vor Netbooks zu verstecken. Der durchschnittliche "Schächer" ist damit ganz sicher überfordert, reichen doch sogar unsere "Lieblinge" (die alten dedizierten Schachcomputer) völlig aus, unsereins regelmäßig auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen. :o

An dieser Stelle möchte ich übrigens noch einen Hinweis bezüglich des ausgeschriebenen PDA-Open geben:

Das Turnier ist gecancelt!

Eine nähere Begründung erfolgt in Kürze im zugehörigen Thread in Sascha's Forum...

Gruß, Wilfried

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Glückwunsch an Robbo und Micha, die verdient und mit beachtlichem Abstand auf Platz 1 der Tabelle stehen! Ebenso wie beim letzten Turnier (Majestic Chess) hat sich gezeigt, dass eine sehr kleine (bei Majestic ganz fehlende) Bibliothek heutzutage kein gravierender Nachteil mehr sein muss. Wenn das Programm stark genug ist, auch ohne Theoriewissen gute Züge zu spielen, minimiert dies sogar die Gefahr ungünstiger - dem Programm nicht liegender - Varianten.

Dass Hiarcs 12.3 sehr gut gegen die Hiarcs 13-Versionen abschnitt, sollte am Ende wohl ausschlaggebend für den - mich doch etwas überraschenden - 2. Platz gewesen sein. Außer der Auftaktniederlage, wo Hiarcs 12.3 von Shredder 12 klar überspielt wurde und sich zudem eine konkrete Endspiellücke zeigte, waren die Partien recht gut. V.a. sollte sich das Hiarcs-Team wohl genau ansehen, welche Verbesserungen der 13er Engine auf dem PC und Mac gegenüber der 12er auch für schwächere Hardware gut sind.

Ich freue mich auf das nächste PDA-Turnier, zu dem vermutlich bereits die nächste iPhone-Generation auf dem Markt sein wird und die Konkurrenz ebenfalls nachgelegt haben dürfte.

Vielen Dank für die wiederum souveräne Turnierleitung, Wilfried, und freilich auch an die anderen Teilnehmer!

Die (Negativ-)Überraschung ist für mich das schlechte Abschneiden von ChessTiger. Ich denke, hier kommen mehrere Nachteile zusammen: Die Hardware gehörte zur langsamsten im Feld, was sich für die Engine wohl ziemlich ungünstig ausgewirkt hat. ChessTiger muss ohne Permanent Brain spielen, das ist natürlich bei der recht langen Bedenkzeit gegen Engines mit PB ein erheblicher Nachteil. Das Programm ist zwischendurch noch verbessert worden, evt. hätte sich die aktuelle Version doch etwas besser geschlagen. Zumindest ist mein Eindruck im direkten Vergleich zu ChessGenius, dass der Tiger ziemlich klar die Oberhand behalten sollte.

Mal schauen wie die Entwicklung weiter geht. Für iOS habe ich die aus meiner Sicht wichtigsten Programme übrigens hier kurz vorgestellt:
https://plus.google.com/photos/10726...25577953?hl=de

Und eine Tabelle zu den iOS-Programmen hier gibt Aufschluss über einige interessante Unterschiede (Beitrag vom 17.08.2011):
http://forum.computerschach.de/cgi-b...ow.pl?tid=3373

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Hallo,
auch von meiner Seite: Danke. Tolles Turnier das mir viel vergnügliche Zeit
gebracht hat beim nachverfolgen der Paarungen.
Ich hatte die Daumen gedrückt für ProDeo 1.6. Man hat ja das Gefühl, oder hofft das immer noch ein paar Algorithmen von Polgar, MM5, und Milano im
Programmcode mitarbeiten.
Gibts außer Genius eigentlich noch andere Programme, die noch irgendein
Bezug zu den alten Brettis haben?
Und nur für mein Verständnis, warum lief der Mysticum beim ProDeo gedrosselt?

schöne Grüße

Wolf21

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Hallo Wolf,

ProDeo ist ja der neue Name der nicht kommerziellen Version von Rebell, das ja auch das erste Schröder Programm auf dedizierten Schachcomputern war. Von der Denkweise und Anklage sind Schröder-Programme durchaus zu identifizieren, der Programmcode selbst dürfete sich im Laufe der Jahre aber doch erheblich geändet (verbessert) haben. Also schwer zu sagen wieviel R5, oder MM5 da noch drin sind

Guido, der Entwickler der Mysticum-Software, wollte eine einheitliche und vergleichbare Spielstärke der Geräte, um in die Aktivschach-ELO-Liste aufgenommen weden zu können. Er hat dazu eine ältere CPU (VIA C3) mit 550 Mhz als Bezugspunkt genommen, sie ist vergleichbar mit älteren PDA oder auch den Geräten von Ruud. Andere CPU hat der bei Bedarf so stark gedrosselt, daß sie mit der Leistung des VIA550 vergleichbar sind. Auf seinem Rechner mit ProDeo lief eine AMD-CPU und diese ist mit 400 Mhz so schnell wie der VIA mit 550. Das ist der Grund für die Drosselung.

Gruß
Achim

AW: PDA2011 / Termine & Partien

Hallo Achim,

dank recht schön. Das war ausführlich.

Gruß

Wolf