AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!
 

Hallo Franz...

Sag mal , wenn man Eröffnungen vorgeben kann (Super Sache) , wie schaut
es aus bei Stellungseingaben? Würde das auch gehen oder ist das zu aufwendig ?

Viele Grüße
Mark 1

AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!
 

Hallo Mark,
ich wußte doch, daß nach diesem letzten Feature auch gleich die Frage nach einer Stellungseingabe kömmen würde! :D

Also möglich wäre das natürlich, und für den Tasc R30/R40 hab ich das gestern und heute sogar schon eingebaut -
bei dem war das noch relativ einfach, weil dessen SmartBoard ja eine automatische Figurenerkennung hat und daher nach Einschalten des Setup-Modus einfach die Stellung vom SensorBoard übernimmt, d.h. ich brauchte die gewünschte Stellung (FEN oder EPD) nur dem SensorBoard übermitteln (das allerdings auch für jedes Feld und jede Figur einzeln).

Auch dafür war bereits eine Menge an zusätzlichem Code im Hauptplugin 'init.lua' nötig, aber für andere Engines wäre der Aufwand immens!
Die Stellungseingabe ist bei diesen Engines ja viel komplizierter und funktioniert bei jeder Engine anders (z.B. unterschiedliche Eingabemethoden und Tasten- sowie Figuren-Codes), d.h. da müßte ich für jede solche Engine einen eigenen Code im jeweiligen Plugin schreiben.
Bei diesen umfangreichen Änderungen für so viele Engines würde ich grob geschätzt etwa ein halbes (wenn nicht gar ein ganzes) Jahr brauchen,
und damit kannst Du meine Antwort schon erahnen: keine Chance! ;)

Grüße,
Franz

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Hallo Franz..

Ja , das habe ich schon geahnt.

Viele Grüße

Mark 1

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Hi,

da ja neben dem SmartBoard (beim Tasc R30/R40) auch das Mephisto Bavaria-Brett eine automatische Figurenerkennung besitzt, hab ich jetzt zumindest für diese Geräte auch eine Stellungseingabe in den Plugins eingebaut, weil das bei diesen Brettern noch relativ einfach umzusetzen ist.

Mit dem neuen Plugin-Update im Anhang kann man jetzt also auch eine Stellung automatisch aufbauen lassen, und zwar entweder im 'Setup'-Modus die Figuren selbst aufstellen, oder eine FEN/EPD-Stellung aus der Zwischenablage oder einer Datei laden.

Wie schon erwähnt habe ich das nur für folgende Engines eingebaut: Tasc R30/R40 (alle Module), sowie für alle Mephisto-Geräte, die das Bavaria-Brett unterstützen, das sind: Genius, London, Lyon, Portorose (außer v1.01) und Vancouver (die TM-Versionen dieser Modelle unterstützen allerdings das Bavaria-Brett nicht!).
Das Bavaria-Brett bei diesen Geräten muß man bei Verwendung dieses 'Setup'-Features nicht selbst ein- bzw. umstellen, das macht das Plugin automatisch.

Wieder ein paar Hinweise zur Verwendung in WinBoard und Arena:
WinBoard: beim Laden einer EPD/FEN-Datei (oder einer Stellung aus dem Clipboard) befindet sich WinBoard danach automatisch im 'Edit Game'-Modus - diesen muß man mit 'Mode > Engine White/Black' zuerst wieder verlassen, je nachdem wer den ersten Zug machen soll. Gibt man die Stellung selbst ein ('Mode > Edit Position'), dann ist auch hier am Ende wieder 'Mode > Engine White/Black' nötig.

Arena: hier sollte man möglichst einen EPD/FEN-String aus dem Clipboard laden (mit [F6]) oder eben eine Stellung selbst eingeben, denn das Laden aus einer Datei ruiniert das voreingestellte Brettfenster, weil es dabei eine zusätzliche Spalte mit dem Datei-Inhalt anzeigt und damit das Schachbrett winzig klein wird, und das läßt sich nur umständlich wiederherstellen (wieder eine Grund mehr, warum ich WinBoard bevorzuge ;)).
Dafür kann man danach gleich einen eigenen Zug eingeben oder die Engine starten.

Eigentlich sollte diese Stellungseingabe auch unter dem UCI-Protokoll funktionieren, aber gestestet hab ich das nur mit Arena - bei anderen GUIs müßt ihr das selbst ausprobieren.
Und wie gesagt funktioniert dieses 'Setup'-Feature nur für die oben genannten Engines, bei allen anderen kommt wieder eine Fehlermeldung (ähnlich wie beim zuletzt eingebauten 'Edit'-Modus) - das kann aber ein paar Sekunden dauern, weil die GUIs bei einer Stellungseingabe ja immer ein 'New Game' an die Engine senden, und die Initialisierung bei manchen Engines eben länger dauert.

Edit: neues Plugin_Update im übernächsten Posting!

Grüße,
Franz

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Hallo Franz..

Dickes Kompliment !
Erstaunlich was du immer noch herausholst aus der Emu.

Gruß
Mark 1

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Na ja, da kann man noch vieles herausholen, wenn man Lust dazu hat - und in den letzten paar Tagen hatte ich Lust dazu. ;)

Mit dem neuen Plugin_Update im Anhang kann man jetzt mit MessChess (bzw. WinBoard oder Arena) zusätzlich zum Tasc R30/R40
auch bei allen Mephisto-Geräten (und auch beim Saitek RISC 2500) automatisch eine Stellung aufbauen lassen! :)

Da dieses 'Setup' beschleunigt ausgeführt wird, geht es auch ziemlich schnell. Bei manchen Engines dauert allerdings das nötige 'New Game' einige Sekunden, daher habe ich nach beendetem 'Setup' eine entsprechende Popup-Meldung eingebaut.

Wann (bzw. ob überhaupt) ich diesen 'Setup'-Modus für weitere Engines implementiere, kann ich jetzt noch nicht sagen ...

Grüße,
Franz

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Hallo Franz ...

Super , werde gleich ausprobieren ..

Ich glaube , das lässt dir keine Ruhe. Bis du das letzte aus der Emu gekitzelt hast. :top:

Viele Grüße
Mark 1

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Hallo Franz,
krass was Du alles umsetzt! :respekt:


Und jetzt komme ich wieder mit Extrawünschen :bitte::

1. Da ich Spaß daran habe, unsere Oldies auf Position loszulassen, stört die Popup-Meldung, da diese manuell weggeklickt werden muss. Kann man die Meldung evtl. weglassen? Dann könnte man (Oh schreck) Stellungstest automatisiert durchführen...
2. Bei Schwarz am Zug erscheint eine Fehlermeldung in Zeile 164:
   "[LUA ERROR] in resume: plugins/chessengine/init.lua:164: attempt to perform arithmetic on a nil value (local 'x')"
   Könnte man das Problem lösen?

Beste Grüße
Frank

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Hallo Frank,
das kannst Du auch einfach selbst machen:
In der Datei 'init.lua' gibt es 2 Zeilen (536 und 747), die folgendermaßen lauten:
emu.print_error("Position setup is complete!")
Füge am Anfang dieser Zeilen einfach 2 Minuszeichen ("--") ein, dann sind sie auskommentiert (oder Du kannst sie auch ganz löschen, wenn Du willst).

Also dazu müßte ich wissen, bei welcher Engine das aufgetreten ist (am besten auch gleich mit dem FEN-String der Stellung).
Eigentlich habe ich nämlich fast immer mit "Schwarz am Zug" getestet, weil da eben das Plugin die Farbe am Ende extra nochmal ändern muß,
und mir ist dieser Fehler nicht untergekommen.

Grüße,
Franz

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Hallo Franz,
vielen Dank für die rasche Antwort!
Zu 1) Hätte ich als Hobbyprogrammierer auch selbst drauf kommen können
Zu 2) Ich habe es nur mit tascr30 ausprobiert.


LG
Frank

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Hallo Frank,
nun, ich auch eben (mit allen 4 Tasc R30-Modulen), und bei mir gibt's keinerlei Problem, weder mit weiß noch mit schwarz am Zug.
Da könnte bei Dir höchstens mit Deinem FEN/EPD-String irgendwas nicht gestimmt haben, deswegen hatte ich ja auch danach gefragt.

Grüße,
Franz

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Hi Franz,
vielen Dank für die Info!


Ich schaue mir das genauer an, da ich meist (hier auch) unter Shredder13 arbeite.


LG
Frank

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Hallo Franz,
anbei eine Stellung aus der CSS; Shredder 13 und Winboard übergeben unterschiedliche FEN-Strings an MessChess:

Shredder 13
8/8/6p1/3p4/Pk2p1PP/4K3/1p1N4/8 b - -

Winboard
8/8/6p1/3p4/Pk2p1PP/4K3/1p1N4/8 b - - 0 1


Das dürfte das Problem sein.
LG
Frank

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Hallo Frank,
nee, das kann kein Problem sein, weil mein Plugin ohnehin den FEN-String nur bis zur Farbe berücksichtigt (praktisch alle Engines ermöglichen ja gar keine Eingabe der Rochaderechte oder eines ep-Feldes).

Also auch diese Stellung funktioniert bei mir (mit WinBoard) problemlos, und deswegen jetzt Shredder13 zu installieren hab ich wirklich keine Lust.
Probiere diese Stellung mit ein paar anderen Engines (unter Shredder), wenn es da auch Probleme gibt, dann liegt es an der Shredder-GUI.

Grüße,
Franz

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Hallo Frank,

ich hab jetzt doch mal Shredder 13 installiert, und hab das Problem auch schon gefunden:
bei einer Stellungseingabe mit Schwarz am Zug sendet Shredder hinter dem üblichen "position fen ..." zusätzlich noch ein "moves", was definitiv nicht regelkonform ist - weder Arena noch WinBoard machen so einen Unsinn.
Und so ein "moves" ohne einen Zug dahinter führt natürlich im Plugin zu einem Problem, denn einen 'Leerzug' gibt's natürlich nicht.

Ich hab die 'init.lua' jetzt so geändert, daß dieser Fehler nicht mehr passiert, der ohnehin nur bei Shredder auftritt.
Außerdem habe ich die Meldung "Position setup is complete!" jetzt auch anders gelöst: es kommt nur mehr die übliche MESS-Meldung, die aber nach 1 sec automatisch wieder verschwindet, d.h. ein Bestätigungs-Klick ist jetzt nicht mehr nötig.

Neue 'init.lua' ist im Anhang ...

Grüße,
Franz

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Eigentlich dachte ich bislang das gerade shredder sich an die uci norm hält. Schließlich hat stefan das Format miterfunden.

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Na ja, laut seiner Beschreibung des UCI-Protokolls (siehe letzte Zeile)
wäre so ein 'moves' ohne nachfolgende Züge im Prinzip erlaubt, aber natürlich unsinnig, und daher im UCI-Code der MessChess-Plugins auch bisher nicht berücksichtigt - hab ich aber inwischen ja schon geändert.

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:klatsch:Danke!

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Hi,

mit dem neuen Plugin_Update funktioniert die Stellungseingabe oder das Laden einer FEN/EPD-Datei jetzt auch für die Novag- und Saitek-Geräte.

Grüße,
Franz

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Hallo Franz...

Sogar der Mark III funktioniert mit der Stellungseingabe !!
Du wirst du mir langsam unheimlich :)



Mega Grüße
Mark 1

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Hallo Mark,
also Dein 'Namensgenosse III' war gar sooo schwierig - viel lästiger und komplizierter waren eigentlich die ältesten und primitivsten Geräte. Da war die Stellungseingabe manchmal so umständlich, daß ich die Stellung lieber gleich direkt ins RAM geschrieben habe, wobei ich natürlich zuerst herausfinden mußte, wie und wo das Brett codiert ist.

Jetzt habe ich bereits mit den Fidelitys begonnen, und da ist wieder alles anders: hier sind ja viele Optionen nicht direkt über eine Taste wählbar, sondern zusätzlich über irgendein Brettfeld, was wieder mehr Aufwand bedeutet. Und dann ist da noch bei manchen Modellen diese besch... Sprachausgabe, die ich auch aus- und danach wieder einschalten muß, denn die würde nur während der Stellungeingabe nur stören.

Übrigens: kennt sich jemand hier mit dem Novag Savant aus?
Der geht anscheinend davon aus, daß nach Eingabe einer Stellung immer Weiß am Zug ist!?
Kann man die 'Seite am Zug' bei diesem Gerät irgendwie ändern?
Im Handbuch hab ich nichts dazu gefunden, und daher hab ich für den Savant diesen Setup-Modus bisher auch nicht eingebaut.

Grüße,
Franz

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Hallo Franz,
Nö, kenne ich eigentlich nicht, aber ich habe ihn mir mal vorgenommen.
Ob das so vorgesehen ist, weiß ich nicht, aber wenn man zunächst aus der Ausgangsstellung mit "Go" den weißen Anfangszug abruft und dann in den (Savant-)Setup-Modus geht, kann man nach Setup-Ende mit "Change Color" die Seiten wechseln und dann ist Schwarz am Zug.

So, jetzt kannst du den Setup-Modus auch für den Savant einbauen...;)

Viele Grüße
Robert

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Hallo Robert,
also auf so eine perverse Idee muß man erst mal kommen - aber genau dafür haben wir ja den Robert! :D
Ok, ist bereits geschehen. Allerdings hatte der Savant auch noch 2 weitere Hürden auf Lager:
Leider löscht er bei 'Clear Board' die beiden Könige nicht, sodaß ich diese zuerst (vor allen anderen Figuren) aufstellen mußte, was eine zusätzliche Suche bedeutet hat. Und dann dreht der Savant immer dann sein LCD-Brett um, wenn er selbst einen weißen Zug macht - das ist etwas verwirrend und auch das mußte ich berücksichtigen, sonst erkennt die GUI seine Züge nicht mehr.

Na ja, auf jeden Fall funktioniert es jetzt, und wenn Du Dir schon diese Mühe mit dem Savant gemacht hast (danke dafür!), dann darfst Du das natürlich auch gleich ausprobieren ;) - Plugin ist im Anhang.

Edit: Vielleicht findest Du ja auch für den Fidelity Sensory 9 Playmatic S einen ähnlichen Trick? Der startet nämlich nach einer Stellungseingabe auch immer mit Weiß, und da funktioniert auch die Methode wie beim Savant nicht. Das Brett-Löschen funktioniert ja beim Playmatic nur sofort nach dem Start, und eine Option 'Seite am Zug ändern' gibt's auch nicht - für den werde ich also eine Stellungseingabe auch nicht einbauen (können). :(

Grüße,
Franz

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Hallo Franz,

Tja, bei dem wird's noch perverser, denn in der Anleitung steht im Abschnitt "5.5.5 Anzug nach Stellungseingabe" folgendes:

"Auch hier geht der Computer grundsätzlich davon aus, daß Weiß anzieht (s. * 5.5.1 ).
Soll jedoch Schwarz in beliebiger Stellung anziehen, dann ist vorher mit Weiß ein Zug behelfsmäßig so auszuführen, daß die gewünschte Stellung nach Ausführung dieses weißen Zuges entsteht.
Soll der Computer mit Schwarz anziehen, dann geben Sie die Stellung so ein, daß Sie mit Ausführung des nächsten weißen Zuges die gewünschte Stellung erhalten. Der Computer beginnt automatisch mit der Berechnung des schwarzen Gegenzuges.
Möchten Sie mit Schwarz anziehen, dann lassen Sie vom Computer einen Zug mit Weiß ausführen. Nach RV brechen Sie mit nochmaliger RV den Rechenvorgang ab. Jetzt stellen Sie die zuletztgezogene weiße Figur per Stellungsveränderung nach * 4.2.3 zurück. Jetzt können Sie mit Schwarz anziehen."

Mir kommt das so vor, als hätte man einfach vergessen, diese Option einzubauen und präsentiert dem Käufer einen Workaround.

Interessant auch, dass das nicht unter Kapitel 4 steht, wo ja eigentlich die Stellungseingabe behandelt wird, sondern im Kapitel 5 "Partieschach" :confused:

Tja, siehst du eine Möglichkeit, einen zulässigen weißen Zug zu generieren, den man vorab ausführen lässt, um eine bestimmte Stellung zu erreichen, in der Schwarz den Anzug hat? Und den Zug bei Bedarf über die Stellungseingabe wieder rückgängig machen? :D

Viel Spaß dabei! ;)
Robert

Nachtrag: Ok, ist wohl doch nicht so problematisch. Es gibt hier eine ähnliche Möglichkeit wie beim Savant: Man schaltet mit RE-G5 (also Shift-G5) und CL in den Modus "Spielüberwachung" und führt den weißen Zug aus. Danach die Stellung eingeben und Schwarz ist am Zug...

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Hallo Robert,
ja, ich hab mir die BDA auch schon x-mal durchgelesen, und das wäre anscheinend die einzig funktionierenede Methode. Um so einen 'zulässigen weißen Zug' im Monitor-Modus auszuführen, müßte ich wohl eine Art Zuggenerator schreiben, damit dieser Zug auch wirklich 'zulässig' ist - sorry, aber das ist den Aufwand nicht wert, da kann ich ja gleich ein komplettes Schachprogramm schreiben. ;)

Bei den Fidelitys werden vermutlich einige/viele Programme nicht in den Genuß dieses 'Setup'-Modus kommen, weil sie eben diesen Farbwechsel nicht unterstützen.
Bisher hab ich schon mal die besseren Programme positiv erledigt (feag/feagvX/feas/feleg/fex68k/fexcel), ein paar werden wohl noch gehen (fdesXYZ/chesster usw.), aber bei den restlichen (alle ccX/fsccX usw.) sehe ich eher schwarz - die sind einfach zu primitiv für solche speziellen Funktionen.

Edit:
Also das funktioniert leider auch nicht, denn für den Stellungsaufbau muß ich zuerst das Brett löschen (anders wäre es sonst viel zu kompliziert), und das geht nur direkt nach dem Start (d.h. nach RE), was aber diesen vorher eingegebenen ersten Zug wieder sinnlos machen würde.

Grüße,
Franz