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habe beide Stellungen mit dem Sapphire I nochmal untersucht, dem hab ich ja unterstellt, dass er in der ersten Stellung patzt, dem ist aber nicht so, er bringt fast die gleichen Analysen wie der Star Diamond, kleine Abweichungen in der Bewertung und Hauptvariante und natürlich nur in etwa halb so schnell. @Wilfried Ich hoffe, ich nehm da jetzt nichts vorweg, aber in der 2. Stellung verhält sich der MP analog zur 1. Stellung, da half auch stundenlanges rechnen nix :( Der Mach IV macht's besser, nach einer durchrechneten Nacht verzichtet er auf den Bauern auf h2. Viele Grüße Uwe |
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Immer noch +0.5 bei e5 Lxc3, Txd8 Txd8, bxc3 Se8 ... was sollte sich auch ändern? Werde das Ding aber noch auf Fischer's Patzer loslassen. Ungefähr 64 Stunden wird dann gerechnet werden, denn solange werde ich nicht daheim sein - fahre Do.-Abend nach Bayern und komme So.-Morgen zurück. Bin gespannt auf das Ergebnis - aber eine Überraschung erwarte ich eher nicht... MfG, Wilfried |
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Da der MP gestern Abend gegen den Modena ran musste, habe ich die weitere Berechnung (endlich) abgebrochen. :rolleyes: Die Kiste durfte noch bis 20:30 an der Stellung rumrödeln und erreichte in den frühen Morgenstunden des gestrigen Tages immerhin noch Tiefe 15_16, wobei sie an Sd2 herumdoktorte. Bis zum WM-Match hat sich daran natürlich nichts mehr geändert. 174 Stunden sollten wohl auch genug sein. :D Absoluter Knaller: nach Beendigung des gestrigen Spiels spielte ich die Partie Richtung Matt weiter, weil ich wissen wollte wie gut oder schlecht der MP sich dabei anstellt. Nach vielleicht 8 Zügen ... Aus die Maus! - Nur ein Reset brachte wieder Leben in die Kiste. Gut, das das nicht während des Spiels passierte... :)
Nun geht es an den Fischer-Patzer. Bis Sonntag in der Frühe oder gar bis Mittags darf der MP nun daran rumknuspeln. Ein gutes Gefühl habe ich nicht dabei - die Kiste dürfte wohl zu dumm sein... MfG, Wilfried |
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Mittlerweile rechnet der MP seit 81 Stunden an jener Stellung, an welcher Bobby Fischer einst patzte. Der MP -dumm wie er ist- will den gleichen Fehlzug tun:
Lxh2? g3 (im Gegensatz zur ersten Teststellung, sieht der MP den besten Gegenzug von allein), h5 Ke2, h4 Kf3 (will den Läufer wohl gleich "abholen" - aber läuft das weg?) Die Bewertung liegt bei -0.1 und der MP berechnet bereits 16_2. Also entweder er findet jetzt noch auf die Schnelle besseres (was ich nicht glaube), oder er bricht die Berechnungen wegen Erreichens der maximalen Suchtiefe in Bälde ab. Bis zur Begegnung MP-Risc hat er ja noch was Zeit... :) MfG, Wilfried |
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der Atlanta werkelt auch noch an der Fischerstellung und hat bis 16_4 Lxh2 bevorzugt änderte seine Meinung in 16_5 auf Kg8 mit der Bewertung -0.2 ("sieht" Schwarz also leicht im Vorteil). Die weitere Zugfolge zeigt er seit 16_1 nicht mehr an. Die Rechenzeit lag alleine bei 16_2 bei über 40 Stunden! Grüsse Guido |
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Soweit ich mich entsinne, hatte der MP in niedrigeren Tiefen -0.5 angezeigt. Da es in Tiefe 16 nur noch -0.1 ist, kann es schon sein dass er jetzt verbissen nach einer anderen Lösung sucht und sich viel Zeit lässt. Schließlich ist er immer noch an 16_2 (h6) zugange, obwohl er das vor 28 Stunden (oder länger, ich war ja nicht daheim) auch schon war. Da wird sich der Atlanta ebenso verhalten. Bin sehr gespannt, ob der MP genau wie der Atlanta von Lxh2 ablässt. Rund 56 Stunden hat er noch, dann wird gegen den Risc2500 gefightet. MfG, Wilfried PS: Die gestrigen Partien habe ich verpennt - bin doch original eingeknackt vor der Kiste (und das kurz vor Beginn der ersten!). Hast Du die Partie des Milano verfolgt? Habe vorhin nur mal flüchtig drübergesehen und meine gesehen zu haben, das Dc6 entgegen Dc7 hätte halten müssen (hoffe, die Stellung gerade richtig vor Augen zu haben) - direkt danach ging ja auch der erste Bauer flöten. So, muß jetzt weg - man sieht sich online! |
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ich habe sie nicht nur verfolgt ... der Milano ist ja eines meiner Geräte. Ich muss mir das nochmal in Ruhe ansehen! Atlanta in 16_6: Jetzt will er Ke7 spielen ... keine Folgezüge abrufbar (-0.2) viele Grüße Guido |
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Ich habe die Partie wirklich nur flüchtig überblickt - kann ja sein, das ich was Offensichtliches nicht gleich erfasst habe. Ich meine nur, an dieser Stelle gesehen zu haben das alles andere ausser Dc6 sofort den Bauern verliert und das der Milano ansonsten noch recht gut dastand - trotz des übermächtigen Gegners. Bin mal gespannt, ob der MP noch was anderes findet (bis Mittwochabend) - er hängt aktuell immer noch auf 16_2 (h6) und dürfte 40 Stunden schon allein hiermit voll haben - müssten (ohne groß nachzurechnen) jetzt ca. 36, 5 Stunden seit meiner Heimkehr vergangen sein und da war er schon bei 16_2. Naja, wir werden sehen... MfG, Wilfried |
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Rund 70 Stunden nach meiner Heimkehr hat MP den unsäglichen Fehlzug Lxh2 endlich verworfen. So lange zumindest zeigte er 16_2 bereits an - die effektive Rechenzeit dürfte aber noch ein paar Stunden darüber liegen. Die Anzeige spuckte lediglich h6 aus (ohne Folgezüge) und eine gesteigerte Bewertung von -0.2, was sich auch in den folgenden Stunden nicht änderte. MP rechnete fleißig weiter an h6 und möglicherweise hätte er Stunden später noch einige Züge mehr angezeigt. Dies bleibt jedoch Spekulation, weil ich zwecks WM-Kampfes gegen den Risc2500 meinen MP nach gesamthaft 165 Stunden (davon weit über 80 an 16_2) aus seinen Träumen erwecken musste. Schade eigentlich, aber man muss ja auch Prioritäten setzen. Bis vorhin noch nahm ich übrigens irrigerweise an, der MP könne nur bis ST16 rechnen (suggeriert duch die Stufen "ply16" und "matt8", die ebenso beim Miami vorhanden sind - und der kann de facto nur bis Tiefe 16). Tatsächlich kann er natürlich viel weiter rechnen. Das Handbuch, welches ohnehin zahlreiche falsche Daten liefert, lässt sich über dieses Thema leider überhaupt nicht aus. Der bekannte Versuchsaufbau mit dem Bauernriegel lässt den MP jedenfalls in recht annehmbarer Zeit auf Tiefe 20 kommen. Vermutlich wird mindestens Tiefe 22 erreicht, wie es z.B. beim Milano angegeben wird. Aufgrund des hohen Zeitbedarfs zum Erreichen derartiger Tiefen, ist dies aber sowohl in Bezug auf das praktische Spiel, als auch auf die Analysefunktion mehr als irrelevant. Wenn jemand genau weiß, wie tief der MP rechnen kann - dann immer her mit der Info. :)
MfG, Wilfried PS: Diese und ähnliche Versuchsaufbauten werde ich zu einem späteren Zeitpunkt wohl wieder aufnehmen. Als nächstes aber folgen der BT2450 für den Milano pro, der BT2630 für den Milano und ein Aktiv-Zweikampf "Miami vs. Milano" über mindestens 10 Partien (eher mehr). Sollte ich sehr gut gelaunt sein, kommt auch noch ein Zweikampf auf Turnierstufe ... vielleicht! :) |
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viele Grüsse Guido |
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Wird wohl kaum jemand Lust haben, diese Compis bis zum Schluss rechnen zu lassen. Das könnte u.U. Jahre dauern... Ich schaue grad' immer noch, wie tief der MP überhaupt käme ... also Tiefe 23 zeigt er mir hier schon mal an - denke, nach 24 wird er das Rechnen einstellen. Ist das beim Atlanta nicht ebenso? MfG, Wilfried Anm.: MP stellt bereits nach Durchrechnen von Tiefe 23 die weitere Analyse ein und führt seinen Zug aus. Demnach kann er Tiefe 24 nicht erreichen. |
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Hallo zusammen,
in der nachfolgen Stellung spielte Schwarz am Zug (völlig uninspiriert) was? <table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#f5f5ff"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bCir.png" alt="black" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffffff"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bN.png" alt="bN" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wN.png" alt="wN" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wN.png" alt="wN" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wK.png" alt="wK" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td></tr></table></td></tr></table></td><td width="28">8</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">7</td><td>7</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">6</td><td>6</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">5</td><td>5</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">4</td><td>4</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">3</td><td>3</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">2</td><td>2</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="34">1</td><td>1</td></tr><tr align="center"><td rowspan="3"></td><td height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table><font size="-1">(13/13)</font> <font color="black" face="serif" size="-2">FRC FEN-Editor © <a href="http://www.chessbox.de">SMIRF</a> Ver. 3.0.0 / License: Michael Voelschow</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">2krr3/1p3pp1/p1pbbn1p/2p5/4PN2/P3BP2/1PPN2PP/2KR3R b - - 0 16</font> @Micha ... kannst du bitte ein Diagramm einfügen? Danke! PS: Der Zug ist so blöd ... da kann man eigentlich nicht drauf kommen ... viele Grüße Guido |
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Aber das kann doch eigentlich gar nicht sein?! Wer hat denn Schwarz? Viele Grüße, Dirk |
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Ich hab mal auf dem Brett meines Mephisto Atlanta ein Abspiel probiert mit 3:00 Minuten Bedenkzeit für den Computer. Ich übernahm die schwarze Seite und ließ den Atlanta schauen, wie er den Läufer zu schützen gedenkt. (Meine schachlichen Fähigkeiten sind leider in der letzten Zeit ein wenig eingerostet, daher brauchen meine Züge nicht die besten zu sein, o.k.? Es geht um die Idee.) 1. Lxa7 b6 2. Txd8 Txd8 3. e5 Wo soll ich jetzt mit dem Springer hin? Ich entschied mich für d7, um c5 noch mit zu decken. Darf jeder getrost anders seh'n. 3. ... Sd7 4. Te1 Ta8 Ich wollte jetzt den Läufer catchen. 5. Sd5 Lc5+ Zwischenschach, bevor die Dame reagieren muss. 6. Kh1 Jetzt, wohin mit der Dame? Nach f8 wollte ich nicht, weil der König zu beengt steht, er könnte sich nicht mehr bewegen. Nach e8 wollte ich nicht wegen der Springergabel auf c7. Und weglotsen vom Ort des Geschehens, z.B. nach h4, wollte ich meine Queen auf keinen Fall. So entschied ich mich für d8, dort hält die Dame ein Auge auf die Springerfelder b6, c7, e7, f6. 6. ... Dd8 7. e6 Der Atlanta stürmt vorwärts. Sollte ich mit dem Springer nach f6 ausweichen? Ich fürchtete mich vor dem möglichen Aufreißen der Königsbauernlinie und Dg4+. Also entschied ich mich, das Bauernduo zu dezimieren. 7. ... fxe6 8. fxe6 Auweia, dachte ich mit einem Blick auf die Bewertung, die jetzt auf +1,8 hochschnellte. Da muss ich wohl ein bisschen falsch kalkuliert haben. 8. ... Sf6 Erschien mir am vernünftigsten. 9. Sxf6+ Dxf6 10. Sxc5 bxc5 Und schon öffnet sich die Tür für den Läufer wieder. Kann es sein, dass unsere guten Freunde solcherlei Abspiele bei der Berechnung von 1. Lxa7 vorausgesehen haben, auch wenn sie weniger Halbzüge im Display anzeigten? 11. Lxc5 (+2,6) Sg6 Um e7 zu decken und vielleicht dort hinzuhüpfen, um den weiteren Vorstoss des e-Bauern zu blockieren. 12. Db5 Se7 13. Dd7 (+4,6) Dh4 Letzte Angriffsmöglichkeit. Aber alles vergebens. 14. Te3 à tempo. Schwere Verluste drohen für Schwarz und der Ausgang ist jetzt klar. Ich glaube, auch bei anderen schwarzen Zügen bekommt Weiß, also die Seite, deren Läufer eingesperrt wurde, sehr starken Angriff, sodass der Läufer eine Nebenrolle spielt. Das war bei der ersten Partie Spasski-Fischer 72 nicht so der Fall. Fazit: Schwarz hatte gar keine Zeit, den Läufer zu grapschen. Der weiße Angriff dominierte und befreite den Läufer wieder. Es wäre eine bewunderswerte Leistung unserer kleinen elektronischen Schachlieblinge, wenn sie das alles mit 1. Lxa7 vorausgeahnt hätten. |
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habe Deine Analyse mal nachgespielt... wenn Schwarz nach 4.Te1 nicht gleich mit Ta8 versucht, den Läufer abzuholen, sondern erst den Sc3 tauscht, kommt Weiss nicht mehr zu dem starken Zug Sd5 und es wird nicht ganz so einfach:( . Aber unabhängig davon habe ich seinerzeit den Zug nicht unbedingt als partieentscheidend betrachtet und die Partie auch nicht zuende analysiert. Mir ging es vielmehr um die Frage, bei welchens Micros der "Materialismus" über das positionelle Verständnis siegt. Du wirst mir sicher recht geben, wenn ich sage, ohne Lxa7 spielt sich die Partie für Weiss besser, völlig unabhängig vom letztendlichen Partieausgang. Zitieren:
19.Lxa7 b6 20.Txd8 Txd8 21.e5 Sd7 22.Te1 Lxc3 [22...Ta8 23.Sd5 Lc5+ 24.Kh1 Dd8 25.e6 fxe6 26.fxe6 und hoffnungslos] 23.bxc3 Ta8 24.e6 fxe6 25.Dc4 Txa7 26.Sd4 Ta8 27.Txe6 Df7 28.Dd5 Tc8 und unklar. Zitieren:
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Viele Grüße Uwe |
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Zitat: "Lediglich der Centurion verwarf Lxa7 nach wenigen Sekunden und spielt auch nach 2 Stunden 19. a3."
Aber nach z.B. 19.a3 Ld6 kann Weiss immer noch 20. Lxa7 ziehen, wie es auch mein MMVI dann leider macht. Macht dies der Centurion dann auch? Auf 3min. Zug spielt der MMVI interessanterweise 19. Txd8 Bei 5 min/zug rechnet er im 7HZ aber wieder Lxa7, bleibt dann auch dabei? Nach 19....Lxc3 spielt er 20. Lc5 und der Ausgang ist wohl offen, soweit ich das in meiner momentanen Müdigkeit überblicke. Habe dies mal so analysiert, und zwar spielt da der MMVI mit Weiss gegen Shredder. 19.Le3xa7 b7-b6 20.e4-e5 Lb4xc3 21.b2xc3 Sf6-d5 22.Ta1–c1 g7-g6 23.c3-c4 Sd5-f4 24.De2-e4 De7-h4 25.De4-f3 g6xf5 26.c4-c5 b6-b5 (siehe Grafik) 27.c5-c6 Sh8-g6 Line. Und weiter komme ich heute nicht ;) Gruß Udo |
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Die Tatsache, dass die kleinen Schachcomputer zwar mit Weiß den Bauer a7 eigentlich durchweg fraßen und mit Schwarz den Läufer a7 einsperrten, danach aber das Einkassieren des Läufers hinauszögerten, zeigt mir, dass sie sich einerseits der Chancen für Weiß, andererseits jedoch auch der Gefahren für Schwarz hinsichtlich des zu raschen Läuferfanges durchaus "bewusst" waren. Ein gutes Zeichen! Da wird berechnet, abgewogen und entschieden - faszinierend! |
AW: Wer verzichtet auf den Bauern ?
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Viele Grüße Uwe |
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