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AW: Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
1 Anhang/Anhänge
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Nein , ich habe 4 verschiedene Dateien, die zweite von unten ist bei mir installiert Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 Die oberen 2 Varianten sind noch stärker.. Lädt man die 302MB große ZIP Datei bei Github herunter, und extrahiert sie, sind darin alle 4 Varianten enthalten. Hier nochmal der Link.. https://github.com/ChrisWhittington/...21-e1019-e1162 |
Re: AW: Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Wenn man das in Arena macht dann steht der Evgeniy Korniloff als Autor. Gruss Nick Gruss |
AW: Re: AW: Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Aus der README Datei : Requirements - AVX2 (at least) compatible PC - if your PC is AVX512 compatible, use the avx512 executable - if your PC is AVX2 compatible, use the avx2 executable - User Interface (UI) software such as CuteChess, Banksia, or Arena - NB Arena has a bug which causes it to misidentify our engine. You need to tell Arena UI that CSTal is a UCI engine. https://www.pcgameshardware.de/CPU-C...tzung-1479183/ https://de.wikipedia.org/wiki/Advanc...tor_Extensions AVX 512 ist wohl besser. Inwiefern das die ohnehin schon hohe Rechenleistung der PC-Schachprogramme erhöht, ...keine Ahnung.:o Zu mindestens war Deep Blue gegen Kasparov schon damals sehr schnell mit bis zu 200 Millionen Rechenoperationen in der Sekunde. Ob Deep Blue auch gegen das heutige Tal II Programm gewonnen hätte? Das werden wir wohl nie erfahren. |
Re: AW: Re: AW: Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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1 Chess System Tal 2.00 Elo 64-bit 4CPU 3583 |
Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Endspiel-Datenbanken schalte ich ebenfalls ab, obwohl das bei leistungsstarken Schachprogrammen nicht viel ausmacht. Gruss Nick |
Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Happy to read we are on the same page, Nick!
I also shortened the openings book I use for engines not featuring their own. Also because recent top engines using best tech (such as NNUE) can find and play better moves than those stored since long in a book - it is up to them to find their way out of the shortened opening, and that's interesting to watch. I as well don't use any endgame tablebases. A chess engine must have the knowledge to sort it out by itself, otherwise I am not interested in watching. Grüße, Eric |
Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Hi Eric,
Thanks. When it comes to test games I think we have always been pretty close in our ideas. But, you have so much more experience now since I have been away so often for long periods. I just have to rely on my past memories :) Regards |
AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Mit dem Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 habe ich mal den bekannten ENET-2026 (110 Stellungen) mit 60s/Zug auf meinem i7-8750H durchlaufen lassen. Code:
97 88.1% Leptir TI MPV PB-avx2Wie man sieht, hat das Programm von Chris W. mit nur 24 gelösten Stellungen (21.8%) die schlechteste Performance der schon von mir getesteten Engines hingelegt. Ebenso wenig glänzt bei den Spitzen-Engines aber auch Stockfish 17.1. Allerdings ist es ein bekanntes Phänomen, dass Stockfish bei allen gängigen Testsuites (viel zu) schlecht abschneidet. Dasselbe lässt sich zu den sehr starken Engines wie Berserk, Integral, Obsidian, PlentyChess sagen. Niemand hat jedoch bis heute untersucht, ob auch andere Programme bei Testsuites ein ähnliches Verhalten wie Stockfish, usw. zeigen. Vielleicht gehört ja auch Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 dazu. Im Zweifelsfall können also nur Partien zwischen verschiedenen Programmen mehr Aufschluss über die effektive Spielstärke einer Engine aussagen. Hier liegt natürlich viel Material vor, aber vor allem mit ultraschnellen bis kurzen Bedenkzeiten (3min+1sec per game/engine oder gar tiefer). Das erlaubt zwar, enorm viele Partien in kurzer Zeit auf die Beine zu stellen. Mir macht das aber keine Freude. Ich ziehe Bedenkzeiten ab mindestens 15m+10s/Partie oder 30m+10s/Partie) und höher (bis Turnierstufe 120m/40 Züge) vor. Aber wer auf solche Art und Weise vorgeht und nicht in der Lage ist (wie ich), drei bis vier Rechner gleichzeitig Tag und Nacht während Wochen laufen zu lassen, wird nie eine statistisch relevante Stärkeliste erzeugen können. Dann kommt noch die Tatsache hinzu, dass Schachpartien mit normal gesunden, ausgewogenen Eröffnungsvorgaben oder guten Büchern zwischen den stärksten PC-Engines eine immens hohe Remistendenz haben. So ist schliesslich ein Resultat nach 100 Partien, wo Engine A mit 1 oder 2 Punkten Vorsprung führt, auch nicht gerade aussagekräftig. Um doch noch Spreu vom Weizen trennen zu können, hat man deshalb die Idee von Stefan Pohl mit den UHO-Eröffnungen (Unbalanced Human Openings) aufgegriffen, wo die Programme sich ab Buchende mit vorteilhaften bzw. nachteiligen Stellungen bewähren müssen. Da gibt es Vorgabestellungen im Rahmen von unterschiedlichen Vor- und Nachteilen: +0.85_+0.94 / +0.90_+0.99 / +0.95_+.1.04 Gemäss meinen Tests führen Partien unter Spitzen-Engines mit diesen Vorgaben noch fast immer zum Remis. Erst ab Ungleichwerten von +1.00_+1.09 / +1.05_+1.14 beginnt es interessant zu werden, wo vielfach eine (die stärker) Engine gewinnen, die andere aber nur Remis machen kann. Auszuloten, wo die "Schmerzgrenze" eines Nachteils bei den heutigen Engines liegt, der nicht mehr verkraftbar ist, finde ich spannend. Deshalb habe ich für mich selbst einen Test von wenigstens "dubiosen Eröffnungen" zusammengestellt mit beispielsweise folgenden Vorgaben und Resultaten: Auch hier zeigt sich, dass Stockfish & Co. vielfach mit dem Nachteil leben können, d.h. nicht verlieren, was umgekehrt den schwächeren Engines nur ganz selten gelingt. Grob's Angriff 1.g4 ist eine der wenigen Eröffnungen, die man als für Weiss verloren betrachten darf. Mit Weiss kann Stockfish gegen eine schwächere Engine das Remis noch halten, umgekehrt passiert das aber nie. Nicht brauchbar ist auch das Englund-Gambit 1.d4 e5? 2.dxe5 und Weiss gewinnt. Durchaus spielbar und nicht zu gewinnen/verlieren sind folgende Eröffnungen und/oder Gambits: Owens Verteidigung 1.e4 b6 Skandinavisch 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Sc3 Dd6 oder 1.e4 d5 2.exd5 c6 3.dxc6 Sxc6 Morra-Gambit 1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.c3 dxc3 4.Sxc3 Sc6 5.Sf3 e6 6.Lc4 a6 7.0-0 Sge7 Blackmar-Diemer-Gambit 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Sc3 Sf6 4.f3 exf3 5.Sxf3 From's Gambit 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Lxd6 Das sind natürlich alles Spielereien, die man nicht auf menschliches Schach am Brett übertragen kann. Wenn ich beispielsweise das Skandinavische Gambit 1.e4 d5 2.exd5 c6 3.dxc6 Sxc6 spiele, habe ich zwar genügend Kompensation für den Bauern. Aber ob es mir gelingt, diese Kompensation dann zu "beweisen" und stets aufrechtzuerhalten, steht auf einem ganz anderen Blatt. Nur einmal nicht die dynamisch oder aktivste Fortsetzung gewählt, so ist die Kompensation und meistens auch die Partie dahin. Hier sind die Engines uns Menschen stark überlegen. In deinem Fall Udo hat der Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 einfach noch (viel) zu wenige Partien gespielt. Und der Wunschtraum, gleiche Stärke wie der Stockfish, dürfte ein Traum bleiben. Im Anhang sind die 2 Partien mit Grob's Angriff zwischen CS Tal und SF 17.1 enthalten. Erwartungsgemäss konnte der Stockfish mit Weiss das Remis halten, mit Schwarz aber gewinnen. Fazit: Seit Schach-Engines mit NNUE am Werk sind und dauernd verbessert werden, ist das Leben für Tester von Schachprogrammen sehr schwierig geworden, vor allem wenn man noch berücksichtigt, dass die ein "übermenschliches" Schach spielen: A) Es gibt keine einzige aussagekräftige Testsuite B) Partien mit normal gesunden Eröffnungsvarianten enden zu +/- 90% mit Remis. C) Um statistisch relevante Stärkeunterschiede zwischen solchen Engines herauszufinden, sind (Zehn-)Tausende von Partien notwendig. Trotz allem kann Computerschach noch immer begeistern. Gruss Kurt
[Event "Grob's Attack, 1.g4, 40/40"]
[Site "Wetzikon"] [Date "2026.01.21"] [Round "2"] [White "Chess-System-Tal-2.00-v21-EAS"] [Black "Stockfish 17.1"] [Result "0-1"] [Annotator "-1.82;-1.39"] [ECO "A00"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "132"] [GameId "2268797352022027"] [EventDate "2026.??.??"] [TimeControl "40/2400:40/2400:2400"] {[%evp 0,132,10,-57,-56,-58,-66,-71,-64,-84,-73,-66,-82,-80,-60,-78,-73,-96,-55,-82,-72,-84,-82,-123,-129,-73,-74,-60,-75,-80,-18,-64,-157,-46,-184,-154,-114,-210,-87,-76,-151,-152,-108,-138,-102,-135,-120,-104,-108,-87,-81,-145,-137,-102,-93,-107,-108,-72,-54,-108,-145,-134,-140,-110,-107,-178,-118,-188,-156,-162,-161,-153,-140,-155,-146,-166,-104,-127,-136,-121,-135,-135,-201,-190,-109,-128,-95,-105,-307,-229,-238,-259,-156,-238,-213,-228,-203,-259,-386,-597,-405,-260,-536,-604,-619,-615,-617,-600,-629,-619,-619,-627,-621,-740,-707,-691,-450,-446,-469,-650,-660,-641,-487,-481,-810,-962,-1012,-29993,-29994,-29995,-29996,-29997,-29998,-29999,-29999] Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU 2.20GHz} 1. g4 {Beide letzter Buchzug} d5 {[%eval -139,34] [%emt 0:00:44]} 2. e3 {[%eval -182,30] 78} Nc6 {[%eval -137,37] 83 (e5)} 3. d4 {[%eval -169,30] 86} e5 {[%eval -141,31] [%emt 0:00:19]} 4. Nc3 {[%eval -173,26] [%emt 0:00:43]} Be6 {[%eval -150,32] [%emt 0:00:26]} 5. dxe5 {[%eval -202,28] 68} Nxe5 {[%eval -151,32] [%emt 0:00:25]} 6. h3 {[%eval -187,30] 141} h5 {[%eval -159,33] [%emt 0:00:32]} 7. gxh5 {[%eval -179,30] [%emt 0:00:39] (Sf3)} Bc5 {[%eval -160,32] [%emt 0:00:38] (Sf6)} 8. Bd2 {[%eval -196,27] [%emt 0:00:59] (Sf3)} Qe7 {[%eval -177,31] [%emt 0:00:23] (d4)} 9. Nf3 {[%eval -241,25] [%emt 0:00:53]} Rxh5 {[%eval -186,35] [%emt 0:00:35]} 10. Nd4 {[%eval -245,29] 70 (De2)} Nf6 {[%eval -189,32] [%emt 0:00:26]} 11. Nxe6 {[%eval -232,31] 79} Qxe6 {[%eval -193,30] [%emt 0:00:34]} 12. Qe2 {[%eval -239,31] 61} Nc4 {[%eval -191,35] [%emt 0:00:38] (d4)} 13. O-O-O {[%eval -140,27] [%emt 0:00:45] (Lg2)} Qb6 {[%eval -227,34] [%emt 0:00:31] (Sxd2)} 14. Na4 {[%eval -241,26] [%emt 0:00:48]} Qa6 {[%eval -238,36] [%emt 0:00:32]} 15. Nc3 {[%eval -247,29] [%emt 0:00:40]} Ba3 {[%eval -244,37] [%emt 0:00:51]} 16. Nxd5 {[%eval -234,31] [%emt 0:00:57] (Kb1)} Bxb2+ {[%eval -258,31] [%emt 0:00:48]} 17. Kb1 {[%eval -229,20] [%emt 0:00:01]} Rxd5 {[%eval -274,29] [%emt 0:00:31]} 18. Qxc4 {[%eval -295,32] [%emt 0:00:50]} Qb6 {[%eval -278,30] [%emt 0:00:36]} 19. Qa4+ {[%eval -312,32] [%emt 0:00:55] (Db3)} c6 {[%eval -293,29] [%emt 0:00:39]} 20. Qb3 {[%eval -311,33] [%emt 0:00:59]} Bc3 {[%eval -306,29] [%emt 0:00:39]} 21. Kc1 {[%eval -316,32] [%emt 0:00:45]} Rxd2 {[%eval -309,27] [%emt 0:00:47] (Lxd2+)} 22. Rxd2 {[%eval -313,32] 76} Bxd2+ {[%eval -322,26] 72} 23. Kxd2 {[%eval -330,33] [%emt 0:00:57]} Ne4+ {[%eval -327,33] 66} 24. Ke2 {[%eval -306,32] [%emt 0:00:56] (Kc1)} Qc5 {[%eval -338,23] [%emt 0:00:43] (Da6+)} 25. Bg2 {[%eval -314,29] 99} Nc3+ {[%eval -346,27] [%emt 0:00:50]} 26. Kf1 {[%eval -309,30] [%emt 0:00:53]} b5 {[%eval -348,27] [%emt 0:00:44]} 27. Bf3 {[%eval -314,32] [%emt 0:00:49]} a5 {[%eval -352,29] [%emt 0:00:53]} 28. Bh5 {[%eval -321,32] 95 (a3)} Ra7 {[%eval -356,29] 66} 29. Rg1 {[%eval -326,31] [%emt 0:00:38] (De6+)} Kf8 {[%eval -420,29] 62} 30. Be2 {[%eval -315,30] [%emt 0:00:45] (Db2)} a4 {[%eval -462,27] 69 (Td7)} 31. Qb2 {[%eval -400,31] [%emt 0:00:55]} a3 {[%eval -483,26] [%emt 0:00:54]} 32. Qb3 {[%eval -417,32] 63 (Da1)} Ra4 {[%eval -506,24] 91} 33. Rg4 {[%eval -463,33] [%emt 0:00:45]} Rxg4 {[%eval -530,28] 148} 34. hxg4 {[%eval -467,34] [%emt 0:00:48]} g6 {[%eval -550,29] 102} 35. Bd3 {[%eval -458,34] 78} Kg7 {[%eval -556,28] 64} 36. Kg1 {[%eval -472,34] 73 (g5)} b4 {[%eval -560,27] 84 (g5)} 37. Bf1 {[%eval -467,33] 190} g5 {[%eval -586,29] 102 (Dd6)} 38. Bd3 {[%eval -464,33] [%emt 0:00:25] (Lc4)} Qd6 {[%eval -622,28] 94} 39. Qc4 {[%eval -512,31] [%emt 0:00:23]} c5 {[%eval -641,32] 134} 40. Kf1 {[%eval -544,27] [%emt 0:00:08] (e4)} Qc6 {[%eval -657,28] 70} 41. Kg1 {[%eval -572,33] 101 (e4)} Qd5 {[%eval -685,26] [%emt 0:00:36]} 42. Qxd5 {[%eval -832,35] 73} Nxd5 {[%eval -702,25] 61} 43. Kf1 {[%eval -844,32] [%emt 0:00:49]} Nb6 {[%eval -733,29] [%emt 0:00:56]} 44. Be4 {[%eval -980,35] 99} c4 {[%eval -746,24] [%emt 0:00:42]} 45. Ke1 {[%eval -1073,35] 72 (Ke2)} Kf6 {[%eval -765,25] [%emt 0:00:50] (b3)} 46. f4 {[%eval -934,31] 67} Ke6 {[%eval -785,26] [%emt 0:00:42]} 47. fxg5 {[%eval -1032,33] 146 (Ke2)} Nd5 {[%eval -824,25] [%emt 0:00:50]} 48. Kd2 {[%eval -1054,33] [%emt 0:00:53] (g6)} Nc3 {[%eval -942,29] 61} 49. Bc6 {[%eval -1093,33] [%emt 0:00:48] (Lf5+)} Kd6 {[%eval -19957,48] [%emt 0:00:40] (b3)} 50. Be8 {[%eval -1139,32] [%emt 0:00:53]} Ke7 {[%eval -19965,68] 88} 51. Bc6 {[%eval -1217,33] 110} b3 {[%eval -19981,52] 83} 52. axb3 {[%eval -1350,29] 93 (cxb3)} cxb3 {[%eval -32725,67] 68} 53. cxb3 {[%eval -1439,28] 70} a2 {[%eval -32729,71] 87} 54. Kxc3 {[%eval -1584,28] 86} a1=Q+ {[%eval -32731,68] [%emt 0:00:41]} 55. Kb4 {[%eval -2048,28] [%emt 0:00:35] (Kc4)} Kd6 {[%eval -32735,77] 65 (De1+)} 56. g6 {[%eval -1844,32] 72 (Le4)} fxg6 {[%eval -32739,100] 66 (De1+)} 57. Be4 {[%eval -32719,36] [%emt 0:00:35] (Lf3)} Qc1 {[%eval -32741,101] 70 (De1+)} 58. Bxg6 {[%eval -32731,51] [%emt 0:00:19] (g5)} Kc6 {[%eval -32749,179] 66 (Dxe3)} 59. Be8+ {[%eval -32729,53] [%emt 0:00:24] (Lf7)} Kb6 {[%eval -32751,245] [%emt 0:00:36]} 60. Ka4 {[%eval -32749,61] [%emt 0:00:13] (Lb5)} Qd2 {[%eval -32753,245] [%emt 0:00:09]} 61. Ka3 {[%eval -32755,116] [%emt 0:00:05]} Kc5 {[%eval -32755,245] [%emt 0:00:00] (Dc3)} 62. b4+ {[%eval -32757,116] [%emt 0:00:02]} Qxb4+ {[%eval -32757,245] [%emt 0:00:00]} 63. Ka2 {[%eval -32759,116] [%emt 0:00:01]} Kc4 {[%eval -32759,245] [%emt 0:00:00]} 64. Bf7+ {[%eval -32761,116] [%emt 0:00:00] (La4)} Kc3 {[%eval -32761,245] [%emt 0:00:00]} 65. Bb3 {[%eval -32763,116] [%emt 0:00:00]} Qxb3+ {[%eval -32763,245] [%emt 0:00:00]} 66. Ka1 {[%emt 0:00:00] -1/1} Qb2# {[%eval -32765,1] [%emt 0:00:00]} 0-1 [Event "Grob's Attack, 1.g4, 40/40"] [Site "Schweiz"] [Date "2026.01.21"] [Round "1"] [White "Stockfish 17.1"] [Black "Chess-System-Tal-2.00-v21-EAS"] [Result "1/2-1/2"] [Annotator "-1.32;-1.69"] [ECO "A00"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "128"] [GameId "2268800580784364"] [EventDate "2026.??.??"] [TimeControl "40/2400:40/2400:2400"] {[%evp 0,125,21,-58,-54,-51,-66,-76,-86,-84,-83,32767,-73,-97,-82,-94,-69,-87,-83,-88,32767,32767,-63,-83,-112,-87,-94,-76,-98,32767,32767,32767,-73,-72,-64,-104,-79,-105,-81,-98,32767,-107,-81,-101,-90,-113,-85,-102,-90,32767,-108,-133,-131,-131,-132,-130,32767,32767,32767,-113,-110,-119,-122,-121,-105,-107,-110,32767,-116,-114,-109,-117,-115,-125,-106,32767,32767,-121,-104,-102,-104,-111,-110,-113,-106,32767,-116,-109,-98,-127,-103,-112,32767,32767,32767,-112,-107,-113,-109,-125,-107,-107,-114,32767,-108,-119,-100,-111,-113,-123,-105,32767,32767,-92,-108,-104,-103,-94,-113,-106,-114,32767,-105,-118,-96,-108,-113,-124] Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU 2.20GHz} 1. g4 {Beide letzter Buchzug} d5 {[%eval -169,28] [%emt 0:00:43]} 2. e3 {[%eval -132,45] 301} h5 {[%eval -159,30] 62 (Sc6)} 3. gxh5 {[%eval -123,34] [%emt 0:00:43]} Nc6 {[%eval -152,29] 130} 4. Be2 {[%eval -124,35] 80 (d4)} Bf5 {[%eval -157,29] 63 (e5)} 5. Nf3 {[%eval -121,37] 100 (d4)} Rxh5 {[%eval -162,29] 80 (Sf6)} 6. d3 {[%eval -119,30] [%emt 0:00:43]} Rh8 {[%eval -173,28] [%emt 0:00:58]} 7. c3 {[%eval -119,30] [%emt 0:00:32] (a3)} Qd6 {[%eval -185,27] [%emt 0:00:46]} 8. Qa4 {[%eval -113,37] 126 (Sbd2)} Nf6 {[%eval -159,29] 130 (Ld7)} 9. Nd4 {[%eval -112,31] [%emt 0:00:15]} Bc8 {[%eval -223,30] 130} 10. f4 {[%eval -106,34] [%emt 0:00:33] (Sxc6)} Bg4 {[%eval -183,30] [%emt 0:00:39]} 11. Bxg4 {[%eval -103,33] [%emt 0:00:23]} Nxg4 {[%eval -195,30] [%emt 0:00:53]} 12. Nd2 {[%eval -111,38] [%emt 0:00:45]} e5 {[%eval -214,31] [%emt 0:00:55]} 13. Nxc6 {[%eval -123,38] [%emt 0:00:38]} Qxc6 {[%eval -190,31] 139} 14. Qxc6+ {[%eval -119,40] [%emt 0:00:40]} bxc6 {[%eval -225,32] [%emt 0:00:46]} 15. Nf3 {[%eval -127,46] 88} exf4 {[%eval -195,33] 107 (e4)} 16. exf4 {[%eval -114,33] [%emt 0:00:26]} Bd6 {[%eval -190,30] 94 (c5)} 17. Bd2 {[%eval -111,37] 81} f6 {[%eval -183,29] 84 (Th3)} 18. h4 {[%eval -92,31] [%emt 0:00:18]} Kf7 {[%eval -178,32] 68 (Tb8)} 19. h5 {[%eval -84,36] [%emt 0:00:42] (Kf1)} Rae8+ {[%eval -169,32] [%emt 0:00:58] (Tab8)} 20. Kf1 {[%eval -74,33] [%emt 0:00:30]} c5 {[%eval -169,34] [%emt 0:00:47] (Se3+)} 21. Re1 {[%eval -66,40] [%emt 0:00:28]} Rxe1+ {[%eval -169,33] 68} 22. Nxe1 {[%eval -78,34] [%emt 0:00:43]} f5 {[%eval -181,34] [%emt 0:00:28]} 23. Nf3 {[%eval -57,47] [%emt 0:00:47]} Nf6 {[%eval -180,32] [%emt 0:00:29]} 24. h6 {[%eval -50,46] [%emt 0:00:29] (Sg5+)} Rxh6 {[%eval -190,33] [%emt 0:00:28]} 25. Rxh6 {[%eval -45,47] [%emt 0:00:35]} gxh6 {[%eval -174,36] [%emt 0:00:30]} 26. Nh4 {[%eval -41,63] [%emt 0:00:32]} Ke6 {[%eval -171,33] [%emt 0:00:32] (Sh5)} 27. c4 {[%eval -33,58] 87} d4 {[%eval -171,38] [%emt 0:00:34] (Le7)} 28. Ke2 {[%eval -30,68] [%emt 0:00:33] (Kg2)} Nh5 {[%eval -167,37] [%emt 0:00:37] (Le7)} 29. Ng2 {[%eval -29,62] [%emt 0:00:59] (Kf3)} Be7 {[%eval -174,40] 85 (Kd7)} 30. Kf3 {[%eval -29,62] [%emt 0:00:47] (b3)} Kd7 {[%eval -174,39] 64 (Sf6)} 31. Be1 {[%eval -28,80] [%emt 0:00:57] (b3)} Bf6 {[%eval -174,41] [%emt 0:00:32] (Sf6)} 32. Ke2 {[%eval -27,74] [%emt 0:00:39] (La5)} Ng7 {[%eval -174,41] [%emt 0:00:33] (Le7)} 33. Kf3 {[%eval -27,97] 91 (Ld2)} Nh5 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Le7)} 34. Ba5 {[%eval -27,87] [%emt 0:00:42]} Bd8 {[%eval -174,42] [%emt 0:00:28] (Le7)} 35. Be1 {[%eval -25,80] [%emt 0:00:58] (Ld2)} Ng7 {[%eval -174,43] [%emt 0:00:33] (Ke6)} 36. b3 {[%eval -25,76] 60 (Ld2)} Ke6 {[%eval -174,40] [%emt 0:00:32] (Le7)} 37. Ba5 {[%eval -24,94] 82} Kd6 {[%eval -174,43] [%emt 0:00:36] (Kf7)} 38. Be1 {[%eval -24,87] 72 (Kg3)} Ke6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 39. Ba5 {[%eval -24,83] 103} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 40. Be1 {[%eval -24,83] [%emt 0:00:46]} Be7 {[%eval -173,42] [%emt 0:00:33] (Kd7)} 41. Bd2 {[%eval -22,74] [%emt 0:00:36]} Ke6 {[%eval -173,42] 141 (Kd7)} 42. Be1 {[%eval -22,76] [%emt 0:00:41] (Se1)} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Ld6)} 43. Kg3 {[%eval -22,78] [%emt 0:00:36]} Kc6 {[%eval -172,41] [%emt 0:00:46] (Kd7)} 44. Ba5 {[%eval -22,79] [%emt 0:00:36] (Kf3)} Kd7 {[%eval -172,44] [%emt 0:00:45] (Sh5+)} 45. Be1 {[%eval -21,90] [%emt 0:00:37] (Kf3)} Kc6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Se8)} 46. Bd2 {[%eval -21,68] 140} Nh5+ {[%eval -172,44] [%emt 0:00:49] (Kd7)} 47. Kf2 {[%eval -21,80] [%emt 0:00:37] (Kf3)} Nf6 {[%eval -172,42] 83 (Kd7)} 48. Kg3 {[%eval -21,79] [%emt 0:00:58] (Ke2)} Nh5+ {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 49. Kf2 {[%eval -20,76] [%emt 0:00:44]} Nf6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 50. Kg3 {[%eval -19,70] 82} Kd7 {[%eval -172,43] 60 (Sh7)} 51. Be1 {[%eval -20,64] [%emt 0:00:58] (Kf3)} Nh5+ {[%eval -172,44] [%emt 0:00:53] (Ke6)} 52. Kf3 {[%eval -17,71] 97} Bf6 {[%eval -172,44] 69 (Sg7)} 53. Ba5 {[%eval -17,70] 89 (Ld2)} Ng7 {[%eval -172,45] [%emt 0:00:49]} 54. Be1 {[%eval -17,72] [%emt 0:00:40] (Kf2)} Nh5 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00]} 55. Bd2 {[%eval -16,67] 116} Ke6 {[%eval -172,45] [%emt 0:00:59] (Le7)} 56. Ba5 {[%eval -16,85] 129} Kd6 {[%eval -172,46] 76 (Ld8)} 57. Bd2 {[%eval -16,67] 87 (Le1)} Ke6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00]} 58. Ba5 {[%eval -13,76] 78} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 59. Be1 {[%eval -15,67] 77} Ng7 {[%eval -172,47] 82 (Le7)} 60. Kg3 {[%eval -12,70] [%emt 0:00:53] (Ld2)} Be7 {[%eval -172,47] 66 (Kd7)} 61. Bd2 {[%eval -12,69] 81} Ne8 {[%eval -172,44] 88 (Sh5+)} 62. Kf3 {[%eval -13,67] 80 (Kf2)} Nf6 {[%eval -172,44] 314 (Kd7)} 63. Nh4 {[%eval -11,82] [%emt 0:00:42]} Ke6 {[%eval -172,44] [%emt 0:00:47]} 64. Ng2 {[%eval -11,77] 104} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Sg4) adjud. Remis angenommen} 1/2-1/2 |
AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Ich hatte gestern noch mal eine Partie mit etwas längerer Bedenkzeit probiert, 1min/Zug bzw. 60/60, und da zeichnete sich ein leichter Vorteil von Stockfish gegen Tal an, der dann aber auch wieder in ein Remis abflachte.
Ich denke, auch Spitzenprogramme ändern bei längerer Bedenkzeit auf einem hohen Niveau ihre Spielstärke. Man muss ihnen wohl nur die Zeit dazu lassen. Von diesen Ultrakurzpartien halte ich nicht viel, man sollte schon reguläre Zeiten nehmen. Dann hat man auch reguläre Ergebnisse. Was nutzen mir 1000 Partien im Minutentakt? Ich frage mich allerdings , wie Tal II und andere es schaffen, in Bruchteilen von Sekunden um die 20 HZ und mehr zu erreichen, in der Spitze noch viel höher. Da kann etwas nicht ganz stimmen. Zu mindestens muss da viel ausgesiebt werden, oder? Stockfish mit der Geschwindigkeit eines Mephisto II Brikett, wie stark er wohl wäre? Oder könnte ein Mephisto II einen langsamen Stockfish besiegen? Oder ein Mephisto II mit 4GHz laufend und erweiterter Rechentiefe einen schnellen Stockfish? Das wird man wohl nie heraus finden. |
AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Oh, ein Sieg!
1.g4!! scheint die Killereröffnung gegen Tal II v21 zu sein! :) |
Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Das ist eine gute idee, falls das Match nach 8 Spielen 4-4 ist (mit 8 Remis) dann versuche ich mal den Grob fuer die Letzen 2 Spiele und mal sehen was daraus kommt. Danke fuer dein Beitrag, ist sehr interessant. Gruss Nick |
Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Maybe you know there is an UCI compatible Rebel Century program? Well, more accurately, a Winboard version one can use with Wb2UCI adapter. What matters is: it can run full speed on any modern CPU. An Ed Schröder gift to the chess community. A large match (1000 games) has been performed: the year 2000 Rebel Century (so muuuuuuch stronger than the Mephisto II) on fast hardware facing Stockfish with 1000:1 time odds. Rebel Century: 30 minutes for the game + 30 seconds increment/move Stockfish: 1.8 seconds for the game + 0.03 seconds increment/move The result: Stockfish won 896, drew 96, lost 8. +442 Elo performance for SF. source Set any time odds you want in favor of Mephisto II, guess the result... MfG, Tibono |
AW: Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Ich denk mir manchmal so etwas aus. ;) Bei einem kurzen Test mit CSTAL 2 v21 gegen Chess Genius Pro 2024 mit der Vorgabe 1.g4 stand Chess Genius mit Schwarz erst einmal deutlich besser da, allerdings nur bis zum 10.ten Zug. :( Auch bei einem Versuch mit erhöhter Zeit-Vorgabe nahm Schwarz den Bauern. Ist sicherlich auch eine gute Teststellung für den einen oder anderen Brett- Computer. CS TAl hatte nur ca 1 Sek./Zug, ohne Eröffnungsbibliothek, ohne Permanent Brain.
[Event "1min/60+1min/60+1min/60"]
[Site "?"] [Date "2026.01.21"] [Round "?"] [White "Chess-System-Tal-2.00-v21-E116"] [Black "Chess Genius Pro 2024"] [Result "1-0"] [PlyCount "28"] [TimeControl "60/60:60/60:60/60"] {1MB, ATELCO-2} 1. g4 d6 {0} 2. h3 {-0.65/16 1} e5 {146} 3. d4 {-0.47/17 1} exd4 {128} 4. Nf3 {-0.60/17 1} c5 {174} 5. e3 {-0.29/16 1} dxe3 {263} 6. Bxe3 {-0.15/15 1} Be6 {477} 7. Ng5 {-0.21/18 1} Be7 {224} 8. Nxe6 {0.62/17 1} fxe6 {37} 9. g5 {0.48/17 2} Qb6 {208} 10. h4 $1 {0.73/15 2} Qxb2 $4 {306 Hier tappt Weiß in die Falle, CS Tal 2 v21 sieht sich danach sofort deutlich im Vorteil, nach nur 10 Zügen ist die Partie schon verloren für Schwarz.} 11. Nd2 {2.56/18 2} Nc6 {206} 12. Rb1 {4.24/17 1} Qc3 {823} 13. Rxb7 {4.23/17 1} a6 {219} 14. Bh3 {6.43/16 1} Nd8 {269} 1-0 |
AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
10...Dxb2 ??
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Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Thank you for that excellent post! Best regards Clive |
AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Es gibt ja im Team C.W. und E.S. keinen der den Traum träumt. Im Gegenteil. Beide Programmierer machen ihre Programme ja in den letzten Jahren
schwächer und opfernder. DAS war ihr "Traum". Der Traum einiger hier im Forum war es stockfish zu schlagen. |
AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Ich hatte gestern einmal grob überschlagen, ein Mephisto II würde , wenn seine jetzige CPU mit 5 Ghz laufen würde, wahrscheinlich auf eine durchschnittliche Rechentiefe von 8-9 HZ im Mittelspiel auf Turnierstufe kommen, ohne die selektiven Spitzen. Bei einer vermuteten Elozahl von ca. 1900-2000.
So jedenfalls meine Schätzung. Für einen Stockfish und Co zu wenig. |
AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
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Dieses Mal steht zwischen Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 und Stockfish 17.1 das Froms Gambit 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Lxd6 zur Diskussion, wieder auf i7-8750H, aber Blitz 60m+10s. Es zeigt sich das gleiche Bild: Der CS Tal vermag seine Partie mit Weiss "nur" zu remisieren, während der Stockfish 17.1 mit Weiss den Mehrbauern zum Gewinn führt. Beste Grüsse Kurt
[Event "Froms Gambit, 3...Ld6, 60m+10s"]
[Site "Wetzikon"] [Date "2026.01.22"] [Round "1.1"] [White "Chess System Tal 2.1 EAS"] [Black "Stockfish 17.1"] [Result "1/2-1/2"] [Annotator "0.00;0.57"] [ECO "A02"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "360"] [GameId "2269164580679697"] [EventDate "2026.??.??"] [SourceVersionDate "2025.08.21"] [SourceQuality "3"] [TimeControl "3600+10"] {Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU 2.20GHz 2208 MHz W=29.1 plies; 2522kN/s B=88.5 plies; 3336kN/s; 60842729 TBAs} 1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 {Beide letzter Buchzug} 4. Nf3 {0.00/34 90} Bg4 {0.57/43 212 (Sf6)} 5. e3 {0.00/32 412} Nf6 {0.48/38 62 (Sc6)} 6. Be2 {0.20/31 287 (Sc3)} c5 {0.58/38 128 (De7)} 7. Nc3 {0.17/29 114} Nc6 {0.62/37 61} 8. O-O {0.12/26 87} Qe7 {0.59/47 480} 9. a3 {0.14/28 91 (d3)} a6 {0.48/34 65 (0-0)} 10. Qe1 {0.69/24 140 (d3)} h5 {0.46/40 117 (0-0)} 11. b4 {0.48/28 113} cxb4 {0.47/39 81} 12. axb4 {0.74/29 95} Nxb4 {0.44/38 54 (0-0)} 13. Nd4 {0.55/23 64} Rd8 {0.33/45 403 (De5)} 14. Ba3 {0.46/27 137} Qe5 {0.16/37 38} 15. Qh4 {0.87/29 89} Be7 {0.05/37 96} 16. Bxg4 {0.54/27 104} Nxg4 {0.02/41 47} 17. Qg3 {0.62/29 70} Qxg3 {0.00/48 52} 18. hxg3 {0.60/30 109} Nc6 {0.00/65 83 (a5)} 19. Bxe7 {0.84/28 48} Kxe7 {0.00/57 46} 20. Nf5+ {0.67/30 50} Kf8 {0.00/53 47} 21. Ne4 {0.70/31 62} Rd7 {0.00/55 47 (g6)} 22. c4 {0.65/31 45} Nce5 {0.00/68 73 (g6)} 23. c5 {0.67/26 54} g6 {0.00/61 48} 24. Nfd6 {0.83/27 70} Nd3 {0.00/65 69} 25. Rab1 {0.58/28 93} Nxc5 {0.00/62 45} 26. Nxc5 {0.59/29 40} Rxd6 {0.00/61 52} 27. Rxb7 {0.46/31 54} Nh6 {0.00/63 46} 28. d4 {0.47/30 67} Kg7 {0.00/60 61} 29. e4 {0.36/30 134} Re8 {0.00/102 98 (Tc6)} 30. d5 {0.98/24 36} Rc8 {0.00/67 44 (Tf6)} 31. Ne6+ {1.09/26 42} Kg8 {0.00/77 76 (Kh8)} 32. Ng5 {1.37/29 33} Re8 {0.00/93 82 (Tf8)} 33. Kh1 {1.20/28 60 (Ta7)} Re5 {0.00/94 66 (Tf8)} 34. Rfxf7 {0.66/32 51 (Sxf7)} Rxg5 {0.00/103 107} 35. Rg7+ {0.65/36 162} Kf8 {0.00/98 58} 36. Rh7 {0.66/37 57} Kg8 {0.00/95 60} 37. Rhg7+ {0.00/4 0 (Txh6)} Kf8 {0.00/94 52} 38. Rh7 {0.00/4 0} Kg8 {0.00/96 62} 39. Rxh6 {0.65/36 28} Re5 {0.00/86 35} 40. Rhh7 {0.66/38 77} Rxe4 {0.00/89 32} 41. Rbg7+ {0.66/38 74 (Thg7+)} Kf8 {0.00/64 0} 42. Ra7 {0.66/36 23} Kg8 {0.00/87 31} 43. Rag7+ {0.00/4 0} Kf8 {0.00/53 0} 44. Ra7 {0.00/4 0 (Tb7)} Kg8 {0.00/85 43} 45. Rhc7 {0.57/28 89 (Thg7+)} Re8 {0.00/87 52} 46. Kh2 {0.56/33 43} Red8 {0.00/97 45 (Txd5)} 47. Rg7+ {0.53/31 20} Kh8 {0.00/93 30 (Kf8)} 48. Rh7+ {0.46/31 32} Kg8 {0.00/69 1} 49. Rhg7+ {0.00/4 0 (Tag7+)} Kh8 {0.00/90 32} 50. Rh7+ {0.00/4 0} Kg8 {0.00/58 0} 51. Rag7+ {0.46/29 14} Kf8 {0.00/76 1} 52. Rb7 {0.38/33 145 (Tf7+)} Kg8 {0.00/96 56} 53. Rbg7+ {0.00/4 0 (Ta7)} Kf8 {0.00/69 1} 54. Rb7 {0.00/4 0 (Tf7+)} Kg8 {0.00/94 67} 55. Rhg7+ {0.30/29 16 (Ta7)} Kh8 {0.00/90 29} 56. Ra7 {0.28/29 26} Rxd5 {0.00/88 40} 57. Rxg6 {0.28/33 17 (Th7+)} R5d6 {0.00/116 40 (a5)} 58. Rgg7 {0.19/28 23 (Txd6)} Rh6 {0.00/106 43} 59. Rgf7 {0.13/33 17 (Kh3)} Re8 {0.00/104 38 (Tg8)} 60. Kh3 {0.25/27 21 (Tg7)} Rg6 {0.00/87 24} 61. 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Qe1 {1.54/31 41} Qh5 {0.50/26 101} 13. Qg3 {1.43/34 62} Kb8 {0.51/26 173} 14. Kd1 {1.42/33 61 (Tg1)} Nge7 {0.00/25 70} 15. c3 {1.47/44 384 (Tg1)} Nd5 {0.00/30 45} 16. Bc4 {1.56/34 48 (Tg1)} f4 {0.74/22 84 (Df7)} 17. Qg4 {1.59/35 51} Qf7 {0.88/23 47} 18. Bxd5 {1.70/33 59} Qxd5 {1.00/24 136} 19. e4 {1.67/35 50} Qb5 {1.15/23 76} 20. Qxf4 {1.75/35 63} Rd7 {0.97/24 104 (Thf8)} 21. b3 {2.43/36 221 (De3)} Rc8 {1.25/23 66} 22. Bd2 {2.59/31 50} Ka8 {1.55/28 73 (Da6)} 23. Re1 {2.70/30 52 (Df5)} Qa6 {1.91/24 47} 24. a4 {2.85/31 47} Qb6 {1.98/27 61} 25. Rb1 {2.89/29 44} h6 {2.11/29 83} 26. Qg4 {2.92/31 52} Qc7 {2.53/26 79} 27. f4 {2.98/31 51} g5 {2.73/27 98 (d5)} 28. d5 {3.14/31 47 (f5)} Nd8 {2.64/26 41 (Sb8)} 29. f5 {3.20/36 49} Nf7 {2.78/24 24} 30. c4 {3.26/36 105} Ne5 {2.97/27 80} 31. Qe2 {3.31/34 57} g4 {3.14/27 88} 32. Bc3 {3.39/33 54} h5 {3.26/28 146} 33. Bxe5 {3.48/39 62 (Kc2)} dxe5 {3.22/24 30} 34. Kc2 {3.55/37 89} b6 {3.51/24 38} 35. Kb2 {3.61/35 39} Rg7 {3.58/25 27} 36. Rg1 {3.68/35 59} Qc5 {3.68/22 23 (Dd6)} 37. Rg2 {3.72/34 37 (Tbd1)} a6 {3.80/24 87 (Tcg8)} 38. Rd1 {3.78/36 40 (Df2)} Rd7 {3.97/24 34 (Dd6)} 39. Qe1 {4.00/32 47 (Dd3)} b5 {4.09/25 46 (Dd6)} 40. Qa5 {4.93/28 45 (cxb5)} bxc4 {4.27/25 16} 41. Qxc5 {5.22/23 37} Rxc5 {4.58/26 33} 42. b4 {5.38/25 36} Rcc7 {4.72/27 24 (c3+)} 43. Kc3 {5.67/24 32} Kb7 {4.90/26 13 (Tc8)} 44. d6 {5.87/26 36 (Tdg1)} Rc6 {6.12/25 35 (Tc8)} 45. Rgd2 {6.18/27 45} h4 {6.81/26 45 (Tc8)} 46. Rg1 {6.62/27 36 (Tg2)} g3 {7.14/26 22} 47. hxg3 {6.88/28 43} h3 {7.70/26 20 (Tcxd6)} 48. Rh1 {7.20/27 35 (Tgd1)} Rcxd6 {9.91/25 43 (h2)} 49. Rxd6 {7.48/26 32} Rxd6 {10.42/24 14} 50. Rxh3 {7.80/28 36} Kc6 {10.43/23 15 (Td3+)} 51. g4 {8.49/31 43} Rd4 {11.80/22 24 (a5)} 52. f6 {199.71/75 42} Rd1 {13.59/23 30 (Kd7)} 53. Rf3 {#15/77 40} Rd8 {17.36/21 17 (Tb1)} 54. f7 {#12/91 39 (g5)} Rf8 {28.16/25 10} 55. g5 {#11/103 38} Kd7 {#22/28 6} 56. g6 {#10/117 37} Ke7 {#18/48 4 (a5)} 57. a5 {#8/236 36 (Kxc4)} Rh8 {#7/94 2 (Td8)} 58. g7 {#6/245 2} Rf8 {#6/108 2} 59. g8=Q {#5/245 0 (gxf8D+)} Kd7 {#4/109 2 (Txg8)} 60. Qxf8 {#4/245 0} Kc7 {#3/116 0} 61. Qe7+ {#3/245 0} Kc6 {#2/116 0} 62. Rf6+ {#2/245 0} Kb5 {#1/116 0} 63. Qd7# {#1/245 0} 1-0 |
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aber dennoch wäre es sicher ein Traum (nicht nur von Dir) wäre eine solche Konstellation ein Traum Mephisto II /Mirage mit 5 GHz. ;) Gruß Egbert |
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Ich hatte ja woanders geschrieben, das ich das Gefühl habe, das die stärksten Engines im Grunde kaum noch Fehler machen. Vermutlich kann ein Bauer, der vor 40 Zügen von b2-b3 bewegt wurde, im Endspiel spielentscheidend sein. Positiv wie negativ. Früher kam es im Grunde auf 1-2 HZ an, ob ein Schachcomputer stärker war oder nicht. Heute kommt es womöglich darauf an , ob ein Programm 10 oder 20 HZ im Endspiel tiefer rechnet als der Gegner, und das durchgehend, also auf winzige Feinheiten auf höchstem Level. Das bewegt sich ja mittlerweile im 80 HZ Bereich und höher. Dazu muss natürlich auch das nötige Schachwissen vorhanden sein. Ich vermute, das gerade bei Kurzpartien eher der taktische Bereich hervortritt, ein Stockfish und Co sollte auf Turnierstufe insgesamt anders, strategischer spielen? Bzw. das es auch da Programme gibt, die mit längerer Bedenkzeit stärker werden? Aber wie auch immer, wenn es fast nur noch Remispartien gibt, was will man eigentlich erreichen? Es ist irgendwie Spitzenschach, aber es wird dann irgendwann auch langweilig. Oder ist das ganze Schachtechnisch womöglich ausgereizt für die heutigen Engines? Auf eine Art ist das ganze ja hochinteressant, anderseits, es gibt anscheinend kein Charismatisches Programm, wie seinerzeit Mephisto III. Ja, und Chess System Tal II natürlich mit dem magischen Auge, was einem einen Einblick in die unergründlichen Tiefen des eigenen Rechenhorizonts erlaubt. :zwinker: Ich muss sagen, irgendwie könnte man ähnliches gerne auch heute einmal einführen, da hat sich seit Ewigkeiten nichts getan. Die Programme werden immer stärker, die Bedienung und das Aussehen des Drumherum bleibt immer gleich. |
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Diese Versionen von CSTal v.21 sind jedenfalls trotz spekulativen Bewertungen so stark das sie auf dem Niveau von Dragon 3.3 oder Ethereal 14.25 spielen.
Deswegen hat Ed Schröder dann versucht diese Elo runterzuholen indem er den Spielstil soweit überzeichnet das die engine mehr obskure aggressive Züge und Opfer spielt. Es ist ihm gelungen die Engine CSTal Extreme dadurch extrem aggressiv und opferfreudig zu machen. Was passiert nun ? Im CSS Forum testen sie die absichtlich gedrosselten Engine CSTal Extreme und beschweren sich, die engine wäre zu schwach und würde gegen Wasp7 oder Patricia 5 verlieren. Sowas kann man sich NICHT ausdenken. Fast schon Satire. Als Programmierer würde ich verzweifeln. Die alten engines von github CST2 v21 von Juni 2023 sind natürlich STÄRKER als diese CSTal extreme „Auskoppelung“. Und vor allem sind die engines stärker als Wasp7, Patricia5 oder andere Produkte. Und DAS obwohl die Engines 3 Jahre alt sind. Für das Spiel gegen Menschen oder unsere Schachcomputer ist sowas aus meiner Sicht unbrauchbar. Daher lege ich nahe CSTal DOS zu nehmen aus Franz Hubers Sammlung. Hätte Franz nicht die englische Version hinterlegt sondern die deutsche, könnte man auch im Hilfe Text über die Funktionen nachlesen. Zum einen kann man die Dos Box über die cycles Einstellung beliebig nach unten drosseln und statt moderner Hardware auf AT286 oder XT laufen lassen. CSTal DOS bietet aber auch intern über „Set Play strength“ im SETUP Menü die Möglichkeit statt MAXIMUM jede beliebige ELO einzustellen, indem intern die NPS runtergedrosselt wird kann CSTal schwächer spielen ohne das der Spiel oder Bewertungscharakter verändert wird. D.h. Es kann dann trotzdem Zeitkontrollen einhalten. Spielt dann nur schwächer. D.h. du kannst 30“ Durchschnitt oder 60/60 oder 40/120 eingeben und nicht wie bei den anderen Produkten die praktisch sofort ziehen. Das ist m.E. optimal für das Spiel gegen Menschen oder Schachcomputer. Ich hatte letztens Lipi gesehen wie er kritisierte das die DOS version nicht einstellbar wäre. Das kann ich nur verneinen. Mit F1 komme ich in die Schachdatenbank. Mit F2 bekomme ich die Standard 2D Einstellung. Links uhren in digital oder analog, rechts grosses brett. Zugliste und hauptvaiante unten. Mit F3 bekomme ich Annotative, d.h. Kleines brett, grosse Zigliste und Legale Züge und grosser Bereich für Kommentare unter dem Brett. Mit F4 bekomme ich Techno, da gibt es zugliste, kleines brett und alle Bewertungsfunktionen in echtzeit über die Hauptvariante aufgelistet Mit F5 bekomme ich Uhr, inneres auge mit diversen untereinstellungen, also graphischen darstellungen des suchbaums etc., brett und zugliste und legale züge unt graphischen Punkten die Bewertungsfunktionen als Graphen darstellen. Und darunter wieder Hauptvariante. Dann kann man den Hintergrund verändern, die Figurensätze, die Helligkeit, die schachnotation, man kann ein Logfile speichern indem man die engine mit /sendinfo startet (das geht bei Franz natürlich nicht weil seine Menüs die engine starten). Contempt Faktor. Hash Table grösse. Ton, gleitende Figuren, …. In allen Fenstern kann man rechts auf das kleine Dreieck klicken und bekommt Untermenüs. In einigen Fenstern und auf dem Brett kann man auch mit rechter Maustaste weitere Menüs starten. Z.B. auf dem Schachbrett rummalen um bei Übertragungen auf grossen Bildschirmen Stellungsaspekte zu zeigen. Wenn man natürlich das Menü View/Layout oder Setup/Style/Evaluation oder /Search Extension etc. Oder die Funktionstasten F1-F5 nie drückt, sieht man auch keine Veränderung. Wie gesagt ganz rechts hat das Programm eine HILFE wo alles erklärt wird. Am meisten Text dabei in der deutschsprachigen Version. In den Stileinstellungen die man abspeichern kann, kann man alle materialfunktionen und alle positionellen Funktionen selber einstellen. Selbst alle erweiterungen und alle pruning Einstellungen kann man selber verändern. |
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