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-   -   Turnier: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180) (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6620)

Mephisto_Risc 12.05.2022 00:08

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
In Runde 4 gibt es ein Damengambit Slawisch.


In dieser Runde steigt der Mephisto Lyon 68020 aus seiner Sicht in den Wettkampf ein und schafft hier einen klaren Sieg, im Endspiel schlägt diesmal erstmals das typische Morsch-Endspiel zu, es spielte zwar zu diesem Zeitpunkt keine grosse Rolle mehr, da auch andere Fortsetzungen klar verloren hätten, aber der Zug 58. Txe3 ?? kann als sagen wir mal typisch für Morsch bezeichnet werden zum Trost sei gesagt, dass die Stellung in dieser Phase aber ohnehin hoffnungslos verloren war, der Mephisto Lyon lässt sich kein 2x bitten und spielt den sofortigen Gewinnzug 59. Txd5 !!


Stand: 2,5 : 1,5 für Mephisto Magellan 20 MHZ


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.11"]
[Round "4"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2231"]
[WhiteElo "2180"]

{Analysetool ------> Komodo 12.1.1.} 1. c4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6
{Buchende} 4. cxd5 cxd5 5. Nf3 Nc6 {Mephisto Magellan wieder im Buch} 6.
Bf4 e6 7. e3 Be7 8. Bd3 O-O 9. O-O Nh5 10. Be5 {Buchende} f5 {Buchende} 11.
Nb5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,54} a6 {Buchbewertung Mephisto
Magellan: -0,4 / lt. Komodo steht Weiss knapp besser mit ca. +0,30} 12. Bc7
Qe8 13. Nc3 b5 {klar schwächer als Ld7, Komodo +0,70 für Weiss mit der
Fortsetzung a4} 14. Rc1 Bb7 15. Ne5 Rc8 16. Nxc6 Bxc6 17. Be5 Nf6 18. h3
Bb7 19. Ne2 Qf7 20. Rxc8 Rxc8 21. a4 b4 22. a5 Nd7 23. Bf4 Nf6 24. Qa4 Qe8
25. Qxe8+ Nxe8 26. Rc1 Bd8 27. Ra1 h5 28. Be5 g5? {ein schwacher Zug,
danach ist Weiss bereits klar im Vorteil, Komodo +1,20 mit der Fortsetzung
g4, deutlich besser ist Kf7} 29. h4 {deutlich schwächer als g4, Komodo
+0,60 für Weiss} gxh4 30. Nf4 Rc6? {ein schwacher Zug, hier bietet sich
wieder die Chance für Weiss klar in Vorteil zu kommen, Komodo +1,00 mit der
Fortsetzung Ta4, nötig war Kf7} 31. Nxh5 {klar schwächer als Ta4, Komodo
-0,30 mit der Fortsetzung Kf7} Kf7 32. Kf1 Kg6? {das bringt gar nichts,
vertreibt den Springer in eine bessere Position, ein reiner Tempoverlust,
Komodo -1,00, klar vorzuziehen war Sd6} 33. Nf4+ Kf7 {reumütig kehrt der
Monarch zurück} 34. Be2! {ein starker Zug des Mephisto Lyon 68020, die
beste Fortsetzung macht das starke Feld d3 für den Springer frei, Komodo
+1,20} Nf6 35. Nd3 Be7 36. Rc1 {klar schwächer als Lf4, Komodo +0,80 für
Weiss} Rc4 37. Kg1 {besser ist Lf4, Komodo -0,40 mit der Fortsetzung Se4}
Ng4 {deutlich schwächer als Se4, Komodo +1,20 mit der Fortsetzung Lf4} 38.
Bf4 Ke8? {der König gehört nach g7, Komodo sieht hier Weiss erst mit +1,00
im Vorteil, lt. Stockfish 15 ist das bereits ein absoluter Verlustzug, er
bewertet hier die Fortsetzung f3 bereits mit +4,00} 39. Kf1 Kf8 {deutlich
schwächer als Sf6, Komodo -1,30} 40. Rb1 Rc2 41. Ne1 Rc6 42. Bd3 {Mephisto
Lyon 68020: +0,54 / Komodo +1,20} Ke8 {Mephisto Magellan: -0,2 ist hier
noch recht entspannt} 43. Nf3 Bd8 44. Ra1 Ba8? {deutlich besser ist Lc8,
nach dem Textzug ist die Partie praktisch verloren, Komodo +1,80 mit der
Fortsetzung Ke2} 45. Bg5? {auch nicht ideal, Komodo -1,10 mit der
Fortsetzung Lxg5} Nh2+ 46. Nxh2 Bxg5 47. Nf3 Bf6 48. Ne5 {deutlich
schwächer als Ke2, Komodo -0,80 mit Fortsetzung Lxe5} Bxe5 49. dxe5 Rc5 50.
Bxa6 Rc2 51. b3 Rc3 52. Bb5+ Kf7 53. Ba4 Bb7? {dieser an und für sich
logisch aussehende Zug ist ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie
verloren, Komodo -1,60 / Stockfish 15 bereits -4,50, nach d4 hätte Schwarz
noch gute Remischancen gehabt} 54. Kg1? {aber leider auch vom Mephisto Lyon
68020 eine ganz schlechte Fortsetzung, die den Sieg in Gefahr bringt,
Komodo nur noch -0,80 mit der Fortsetzung h3 (lt. Stockfish 15 wäre die
Stellung mit der Fortsetzung d4 fast schon ausgeglichen)} h3 55. gxh3 d4
56. Rd1 dxe3? {verliert die Partie sofort gegen die Fortsetzung Td7+,
deutlich mehr Widerstand bot d3} 57. fxe3 {klar schwächer als Td7+, Weiss
bleibt aber deutlich im Vorteil.} Bd5 58. a6 Rxe3? {etwas Widerstand bot
noch Tc5, was der Mephisto Lyon 68020 auch vorgeschlagen hätte, der Textzug
ist natürlich für jeden menschlichen Spieler sofort ersichtlich, dass es
ein Freitod ist und sofort gegen die Fortsetzung Txd5 verliert, Komodo
-8,00, aber zum Trost natürlich verliert auch Tc5, das kann aber nicht über
diesen MEGABOCK hinwegtrösten, Naja hier hat das Morsch-Endspiel erstmals
zugeschlagen.} 59. Rxd5! {Da lässt sich der Mephisto Lyon 68020 kein 2x
bitten !!!, Userentscheid: 1-0} 1-0

Egbert 12.05.2022 05:04

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Guten Morgen Christian,

nun hat der Wettkampf begonnen. ;) Schon überraschend, dass das Morsch-Programm den 59. Zug des Mephisto Lyon 68020 Txd5! übersehen hat. Das Programm ist taktisch zwar durchaus respektabel, hat aber auch in der selektiven Suche nicht selten Löcher. In diesem Fall war es ein kurzzügiges Räumungsopfer des Gegners mit anschließender Bauernumwandlung, was Mephisto Magellan offensichtlich aus seinem Suchbaum verbannt hatte.

Gruß
Egbert

applechess 12.05.2022 10:22

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106593)
Guten Morgen Christian,

nun hat der Wettkampf begonnen. ;) Schon überraschend, dass das Morsch-Programm den 59. Zug des Mephisto Lyon 68020 Txd5! übersehen hat. Das Programm ist taktisch zwar durchaus respektabel, hat aber auch in der selektiven Suche nicht selten Löcher. In diesem Fall war es ein kurzzügiges Räumungsopfer des Gegners mit anschließender Bauernumwandlung, was Mephisto Magellan offensichtlich aus seinem Suchbaum verbannt hatte.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Ja, wirklich erstaunlich, wie der Mephisto Magelan hier daneben
gerechnet hat. Solche Aussetzer bei selektiven Programmen sieht
man immer wieder.
Gruss
Kurt

Mephisto_Risc 12.05.2022 10:45

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106593)
Guten Morgen Christian,

nun hat der Wettkampf begonnen. ;) Schon überraschend, dass das Morsch-Programm den 59. Zug des Mephisto Lyon 68020 Txd5! übersehen hat. Das Programm ist taktisch zwar durchaus respektabel, hat aber auch in der selektiven Suche nicht selten Löcher. In diesem Fall war es ein kurzzügiges Räumungsopfer des Gegners mit anschließender Bauernumwandlung, was Mephisto Magellan offensichtlich aus seinem Suchbaum verbannt hatte.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Na, wahrscheinlich hat er nur den schnellen Freitod vorgezogen, weil ihn die Stellung nicht mehr gefreut hat, irgendwie ja verständlich;)

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 12.05.2022 10:46

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von applechess (Beitrag 106595)
Hallo Egbert
Ja, wirklich erstaunlich, wie der Mephisto Magelan hier daneben
gerechnet hat. Solche Aussetzer bei selektiven Programmen sieht
man immer wieder.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt !

Ja, genau so ist es, der Antwortzug war ja praktisch aufgelegt.

Schönen Gruß
Christian

Robert 12.05.2022 12:43

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von applechess (Beitrag 106573)
Und noch mehr hat mich
erstaunt, dass der Lyon zum zweiten Mal in Folge das Endspiel
verliert.

Morsch-Programmen fehlt es zwar an Endspielwissen, aber der Magellan kann mit den Hashtables vieles wettmachen.

VG
Robert

Mephisto_Risc 12.05.2022 15:16

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit.


Die bisher mit Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos agiert und hier völlig chancenlos untergeht.
Besonders pendelt er mit seinem Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist das UNWÜRDIG !!!

Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen.


Stand: 2,5 : 2,5


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.12"]
[Round "5"]
[White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2180"]
[WhiteElo "2231"]

{Analysetool ------> Komodo 12.1.1.} 1. d4 d5 2. Nf3 c6 3. c4 Nf6 4. Nc3
dxc4 5. a4 Na6 6. e4 Bg4 7. Bxc4 e6 8. Be3 {Buchende} Nb4 9. O-O
{Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} Be7 {Buchende} 10. Rc1 O-O 11. Qe2
h6 {Mephisto Lyon 68020 wieder im Buch} 12. Rfd1 Qa5 {Buchende} 13. h3 Bh5
{Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,15 / lt. Komodo steht Weiss etwas
besser mit ca. +0,70} 14. Rd2 Qc7 15. g3 Rad8 16. Bf4 Qa5 17. Rcd1?
{deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot} c5?
{dieser Zug führt allerdings nicht zum Ausgleich für Schwarz, dafür war g5
nötig, nach dem Textzug ist Weiss klar im Vorteil, Komodo +0,90 mit der
Fortsetzung g4} 18. d5? {beide Geräte verstehen diese komplizierte Stellung
nicht, nach dem Textzug ist der Vorteil wieder dahin, hier beende ich
vorläufig die Kommentierung} exd5 19. exd5 Bd6 20. Be3 Rfe8 21. Bb5 Re7 22.
Bc4? {deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Partie bereits
verloren für Weiss, Komodo +1,50 mit der Fortsetzung Dc7} Qc7! 23. Kg2 Qd7
24. Bb3? {der nächste grobe Fehlgriff, danach ist es schon ganz vorbei für
Weiss, Komodo +2,80 mit der Fortsetzung Sh7, deutlich mehr Widerstand bot
noch Lb5 mit ca. +1,50 für Schwarz} b6 25. Bc4? {zeigt die ganze
Hilflosigkeit von Weiss, der Läufer kehrt zurück, Komodo +2,50 mit der
Fortsetzung Se4} Qf5 {deutlich schwächer als Se4, Schwarz steht aber klar
auf Gewinn, Komodo +1,50} 26. Bb3? {na klar, war ja fast zu erwarten, Weiss
fällt einfach nichts mehr ein, deutlich mehr Widerstand bot noch Tg1, nach
dem Textzug ist wieder alles vorbei, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Dg6}
Ne4 {etwas schwächer als Dg6, reicht aber völlig aus zum Gewinn, Komodo
+2,40} 27. Nxe4 Rxe4 28. Rc1 {noch das Beste rettet Weiss aber auch nicht
mehr, Komodo -2,00} Bb8 {klar schwächer als Dh7, Komodo -1,50 mit der
Fortsetzung Tc4} 29. Bc4? {na war ja klar, mittlerweile bereits der
Standardzug, der Läufer irrt orientierungslos hin und her, danach ist
natürlich jetzt endgültig alles vorbei, Komodo +5,00 mit der Fortsetzung
Td6 (um ganze 3 Bauerneinheiten schlechter als Tc4)} Nxd5? {das ist
allerdings ein ganz schlechter Zug, der Weiss sogar wieder Chancen
einräumt, Komodo -1,00 mit der Fortsetzung Ld3} 30. Bxd5? {aber war ja
klar, der Magellan kann einfach mit dieser Partie absolut nichts anfangen,
nach dem Textzug kann Weiss natürlich gleich wieder aufgeben, Komodo -2,30}
Rxd5 31. Rxd5 Qxd5 32. Rd1 Qc6 {eine hoffnungslose Stellung für Weiss, hier
könnte man sich den Rest schon schenken} 33. Rd8+ Re8 34. Rxe8+ Qxe8 35. a5
{ein kläglicher Versuch, die schwarze Bauernstruktur zu schädigen, darauf
pfeifft natürlich der Lyon 68020, blöd wird er sein und bxa5 spielen.} Qc6!
{bxa5 wurde vom Lyon 68020 keinen Moment in Betracht gezogen, war aber
klar, das wäre schon enttäuschend gewesen} 36. g4 Bg6 37. axb6 axb6 38.
Qd2? {es spielt zwar keine grosse Rolle mehr, aber natürlich ist auch das
ein absurder Zug, die Fesselung des Springers muss natürlich mit Kg1
aufgehoben werden, nach dem Textzug ist Schwarz bereits mit +4,50 im
Vorteil} Be5? {deutlich stärker ist Lc7, aber hier gewinnt praktisch schon
jede plausible Fortsetzung, Komodo +2,50} 39. Bf4 Bf6 40. Kg3 Be4 41. Ne1
{mehr Widerstand leistet noch g5} g5 42. Be3 Qb5 43. f3 Bb7 {schneller
gewinnt Df1, es spielt aber keine Rolle mehr} 44. f4 Qxb2 45. Qxb2 gxf4+!
{natürlich klar stärker als Lxb2, was der Magellan erwartet hätte und hier
noch ein Detail am Rande, obwohl es natürlich nichts ändert, aber der
Magellan hält diesen Zug für ganz schwach und bekommt hier quasi einen
Anfall des Größenwahns indem er diese Stellung mit nur noch -0,4 bewertet,
also das ist eigentlich nur noch unter dem Titel Absurditäten einzuordnen.}
46. Bxf4 Bxb2 {Mephisto Lyon 68020: +1,51 / Komodo +2,60} 47. Bxh6
{Magellan -1,0, ok aber auch das ist natürlich noch absurd} b5 {hier ist
zwar Lc3 etwas stärker, aber der Mephisto Lyon aktiviert eben die
Freibauern, dagegen ist nichts zu sagen, Komodo +2,30} 48. Nd3 {Magellan:
-1,9, naja jetzt fällt wenigstens der Groschen / Komodo -3,20} Bd4 49. Bf4?
{deutlich mehr Widerstand leistet Ld2, aber das ist schon bezeichnend für
die Gesamtleistung des Magellan in dieser man muss sagen fast schon
absurden Partie / Komodo -7,00 (also nochmals um ganze 4 Bauerneinheiten
schlechter als Ld2)} b4 {Userentscheid: 0-1 / Was der Magellan in dieser
Partie abliefert, speziell wie er im Mittelspiel orientierungslos mit dem
Läufer zwischen b3 und c4 hin und her pendelt ist ehrlich gesagt schon an
der Grenze des unerträglichen, eine geradezu absurde Vorstellung in dieser
Partie, von der ich hier wahrlich genug gesehen habe. LETZTKLASSIG,
entspricht meiner Meinung nach einer ELO-Leistung von maximal 2000, wenn
überhaupt.} 0-1

Egbert 12.05.2022 16:41

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Hallo Christian,

diese Partie hatten beide Protagonisten wahrlich nicht ihren besten Tag, wobei das Morsch-Programm noch ein Stück orientierungsloser war. :o

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 12.05.2022 16:57

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 106606)
Hallo Christian,

diese Partie hatten beide Protagonisten wahrlich nicht ihren besten Tag, wobei das Morsch-Programm noch ein Stück orientierungsloser war. :o

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Das kannst Du aber wirklich laut sagen, die Leistung des Magellan ist meiner Meinung nach eine Groteske in dieser Partie, ein anderes Wort fällt mir da nicht mehr ein ! :mad:

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 12.05.2022 19:47

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
In Runde 6 gibt es wieder ein Damengambit, Orthodoxe Verteidigung.

Eine lange Zeit ausgeglichene Partie, doch dann liefert der Mephisto Magellan mit dem man muss es wirklich so deutlich sagen, absurden Zug 41. Sxe3 ????? die nächste Groteske und blamiert sich in dieser Partie.

Für diesen Zug rechnet er 3 Minuten lang bis zum 9. HZ und kommt zu einer Bewertung von -0,3 ???, der Mephisto Lyon 68020 zieht seine Antwort sofort innerhalb einer Sekunde mit einer Bewertung von +1,54 !!!

Der Mephisto Lyon bekommt den 3. Sieg in Folge praktisch geschenkt und dreht damit nach 6 Runden den Wettkampf und geht nach dem Fehlstart erstmals in Führung.


Stand: 3,5 : 2,5 für Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.12"]
[Round "6"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2231"]
[WhiteElo "2180"]

{Analystool -----> Komodo 12.1.1.} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Bg5 Be7
5. Nc3 O-O 6. e3 Nbd7 7. Rc1 c6 {Buchende} 8. a3 {Buchende} b6
{Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} 9. Bd3 {Buchbewertung Mephisto Lyon
68020: +0,75 / lt. Komodo steht Weiss knapp besser mit ca. +0,20} Bb7 10.
cxd5 exd5 11. O-O Re8 12. Qc2 h6 13. Bf4 Nf8 14. Ne2 Ne6 15. Be5 c5 16. Bb5
Nd7 17. Nf4 Nxf4 18. Bxf4 a6 19. Be2 Rc8 20. Qf5 Nf6 21. Be5 Ne4 22. Rfd1
cxd4 {klar schwächer als g6} 23. Bxd4 b5 24. Bd3 Bd6 25. b4 Rc7 26. Qg4 Nf6
27. Qh4 Ne4 28. Qxd8 Rxd8 29. Rxc7 Bxc7 30. g3 Rc8 31. Nh4 g6 32. Nf3 Kf8
33. Ne5 Ke7 34. Kf1 Nd6 35. Bc5 Ke6 36. Nf3 Nc4 37. Nd4+ Kd7 38. Ra1 Be5
39. Ra2 Ba8? {ohne Worte} 40. h4 h5 41. Kg1 Nxe3? {Mephisto Magellan: -0,3
???? / ein absurder Zug, der die Partie natürlich sofort verliert, das
braucht man nicht näher zu erklären, Komodo -4,00} 42. fxe3 {Mephisto Lyon
68020 zieht innerhalb einer Sekunde mit einer sofortigen Bewertung von
+1,54, erkennt also in einer Sekunde bereits den Gewinn, der Magellan hatte
nach 3 Minuten Berechnung ein -0,3 errechnet im 9. HZ, also diese Partie
ist die nächste Groteske, genau wie die Vorrunde.} Bxg3 43. a4 bxa4 44.
Bxa6 Rb8 45. Bb5+ Rxb5 46. Nxb5 {an dieser Stelle beende ich diese
Groteske, die hier keinen Sinn mehr macht, eine Partie in der sich der
Magellan bis auf die Knochen blamiert, anders kann man es nicht ausdrücken
!!!!!} 1-0

Egbert 12.05.2022 20:08

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Hallo Christian,

41: Sxe3?? kann man schon als Programmfehler einstufen. Wirklich ein Geschenk für den Lang-Schützling.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 12.05.2022 20:37

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 106611)
Hallo Christian,

41: Sxe3?? kann man schon als Programmfehler einstufen. Wirklich ein Geschenk für den Lang-Schützling.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, da musste ich ehrlich gesagt ein 2x hinschauen, um das zu glauben, also ich spiele schon sehr lange und viel Schach, aber das ist mit Sicherheit einer der absurdesten Züge überhaupt, den ich jemals gesehen habe, ich gebe Dir zu 100 % Recht: PROGRAMMFEHLER !!! , es gibt keine andere Erklärung.

Schönen Gruß
Christian

applechess 12.05.2022 22:47

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106603)
In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit.

Die bisher mit Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos agiert und hier völlig chancenlos untergeht.
Besonders pendelt er mit seinem Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist das UNWÜRDIG !!!

Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen.

Stand: 2,5 : 2,5

Lieber Christian
Wieder einmal musste ich schmunzeln, weil du in dieser Partie mit dem
Verlierer meiner Ansicht nicht viel zu hart ins Gericht gehst. Ich habe die
Partie mit dem Mephisto Lyon 68020 nachvollzogen und stelle fest, dass
Richard Lang's Schöpfung in den kritischen Momenten kaum einen Deut
besser als der Gegner agiert hätte. Hier die Partie mit meinen in diesen
Phasen eingefügten Kommentaren.
Viele Grüsse
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.12"]
[Round "5"]
[White "Mephisto Magellan"]
[Black "Mephisto Lyon 68020"]
[Result "0-1"]
[ECO "D16"]
[WhiteElo "2231"]
[BlackElo "2180"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "98"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. d4 d5 {In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit. Die bisher mit
Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos
agiert und hier völlig chancenlos untergeht. Besonders pendelt er mit seinem
Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser
Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der
Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der
Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem
schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist
das UNWÜRDIG !!! Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen. Stand: 2,5 :
2,5} 2. Nf3 c6 3. c4 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Na6 6. e4 Bg4 7. Bxc4 e6 8. Be3 {
Buchende} Nb4 9. O-O {Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} Be7 {Buchende} 10.
Rc1 O-O 11. Qe2 h6 {Mephisto Lyon 68020 wieder im Buch} 12. Rfd1 Qa5 {Buchende}
13. h3 Bh5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,15 / lt. Komodo steht Weiss
etwas besser mit ca. +0,70} 14. Rd2 Qc7 15. g3 Rad8 16. Bf4 Qa5 17. Rcd1 $2 {
[#] deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot. KUT:
Der Lyon betrachtet lange Zeit das noch schlechtere Le5 als Bestzug, wechselt
dann aber auch zum Textzug mit einer Bewertung von 0.15 in Erwartung von 17...
c5.} c5 $2 {dieser Zug führt allerdings nicht zum Ausgleich für Schwarz,
dafür war g5 nötig, nach dem Textzug ist Weiss klar im Vorteil, Komodo +0,90
mit der Fortsetzung g4} 18. d5 $2 {Beide Geräte verstehen diese komplizierte
Stellung nicht, nach dem Textzug ist der Vorteil wieder dahin, hier beende ich
vorläufig die Kommentierung. KUT: Auch der Mephisto Lyon bevorzugt diesen
Vorstoss und sieht sich in Erwartung von ...exd5 mit 0.09 im Vorteil. Die gute
Fortsetzung 18.g4 hatte der Lyon längere Zeit im Köcher, dann aber wieder
verworfen.} exd5 19. exd5 Bd6 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon -0.15 (Lxd6) bei
ST 05/17} 20. Be3 Rfe8 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.39 (Lb5) bei ST 05/17}
21. Bb5 Re7 {[#]KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.27 (Lc4) bei ST 05/17, d.h. es
wird derselbe beim Magellan kritisierte Zug erwartet.} 22. Bc4 $2 {deutlich
besser ist g4, nach dem Textzug ist die Partie bereits verloren für Weiss,
Komodo +1,50 mit der Fortsetzung Dc7} Qc7 $1 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0.
36 (Kg2) bei ST 05/17} 23. Kg2 (23. g4) 23... Qd7 {KUT: Bewertung Mephisto
Lyon: 0.48 (Lb5) bei ST 05/17; der Lyon erwartet hier also die beste
Fortsetzung mit Lb5.} 24. Bb3 $2 {der nächste grobe Fehlgriff, danach ist es
schon ganz vorbei für Weiss, Komodo +2,80 mit der Fortsetzung Sh7, deutlich
mehr Widerstand bot noch Lb5 mit ca. +1,50 für Schwarz} b6 {KUT: Mephisto
Lyon Bewertung 0.48 (Lc4?) bei ST 05/17, d.h. exakt wird der von Magellan
gespielte und kritisierte Zug erwartet. Erst nach 9m34s wird anstelle von 24...
b6 das stärkere 24...Se4 (Sxe4) mit einer Bewertung von 0.54 erwogen. Ob und
wann der Gewinnzug 24...Sh7!! gefunden wird, muss offen bleiben.} (24... Nh7 $1
$19) 25. Bc4 $2 {zeigt die ganze Hilflosigkeit von Weiss, der Läufer kehrt
zurück, Komodo +2,50 mit der Fortsetzung Se4} Qf5 {deutlich schwächer als
Se4, Schwarz steht aber klar auf Gewinn, Komodo +1,50 KUT: Nach rund 40 Min
hat der Mephisto Lyon diesen Zug noch immer im Köcher mit einer Bewertung von
0.66 (Tc1) bei ST 06/18. Aber auch der vom Mephisto Lyon erwartete Zug 26.Tc1
verliert nach 26...Sh7! oder 26...Se4 ebenfalls. Indessen ist wichtig zu
wissen, dass bei ST 05/17 auch der Mephisto Lyon 26.Lb3? wie der Mephisto
Magellan spielen würde.} 26. Bb3 $2 {na klar, war ja fast zu erwarten, Weiss
fällt einfach nichts mehr ein, deutlich mehr Widerstand bot noch Tg1, nach
dem Textzug ist wieder alles vorbei, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Dg6} Ne4
{etwas schwächer als Dg6, reicht aber völlig aus zum Gewinn, Komodo +2,40
KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.81 (Sxe4) bei ST 05/17.} 27. Nxe4 Rxe4 {KUT:
Bewertung Mephisto Lyon: 0.78 (a5) bei ST 05/17} 28. Rc1 {noch das Beste
rettet Weiss aber auch nicht mehr, Komodo -2,00} Bb8 {klar schwächer als Dh7,
Komodo -1,50 mit der Fortsetzung Tc4 KUT: Mephisto Lyon tut sich schwer in
dieser Stellung, will zuerst 28...Tde8!, dann 28...Df6, später 28...a5
spielen, bis er dann bei ST 05/17 bei einer Bewertung von 0.78 (Dd1) auf 28...
Lb8 umschwenkt. Ferner die Bemerkung, dass Christian's Vorschlag Dh7 kaum das
Gelbe vom Ei sein kann.} 29. Bc4 $2 {na war ja klar, mittlerweile bereits der
Standardzug, der Läufer irrt orientierungslos hin und her, danach ist
natürlich jetzt endgültig alles vorbei, Komodo +5,00 mit der Fortsetzung Td6
(um ganze 3 Bauerneinheiten schlechter als Tc4)} Nxd5 $2 {das ist allerdings
ein ganz schlechter Zug, der Weiss sogar wieder Chancen einräumt, Komodo -1,
00 mit der Fortsetzung Ld3 / KUT: Bewertung Mephisto Lyon für diesen
fragwürdigen Zug 1.24 (Txd5) bei ST 05/17, wobei zu bemerken ist, dass die
erwartete Antwort 30.Txd5 kaum besser ist als das vom Magellan nun kommende
Lxd5.} 30. Bxd5 $2 {aber war ja klar, der Magellan kann einfach mit dieser
Partie absolut nichts anfangen, nach dem Textzug kann Weiss natürlich gleich
wieder aufgeben, Komodo -2,30 KUT: Auch Mephisto Lyon findet 30.Ld3 nicht und
würde bis ST 06/18, Ast 27, und nach über 12 Min. Bedenkzeit diesen
fragwürdigen Tausch vornehmen mit einer Bewertung von -1.27 (Txd5). Also
keinen Deut besser als der Mephisto Magellan.} Rxd5 31. Rxd5 Qxd5 32. Rd1 Qc6 {
eine hoffnungslose Stellung für Weiss, hier könnte man sich den Rest schon
schenken KUT: Der Mephisto Lyon sieht sich "nur" 1.66 positiv, was bedeutet,
dass bei unseren Oldies noch gar nichts entschieden ist. Auf noch weitere
Kommentare zu dieser Partie verzichte ich.} 33. Rd8+ Re8 34. Rxe8+ Qxe8 35. a5
{ein kläglicher Versuch, die schwarze Bauernstruktur zu schädigen, darauf
pfeifft natürlich der Lyon 68020, blöd wird er sein und bxa5 spielen.} Qc6 $1
{bxa5 wurde vom Lyon 68020 keinen Moment in Betracht gezogen, war aber klar,
das wäre schon enttäuschend gewesen} 36. g4 Bg6 37. axb6 axb6 38. Qd2 $2 {
es spielt zwar keine grosse Rolle mehr, aber natürlich ist auch das ein
absurder Zug, die Fesselung des Springers muss natürlich mit Kg1 aufgehoben
werden, nach dem Textzug ist Schwarz bereits mit +4,50 im Vorteil} Be5 $2 {
deutlich stärker ist Lc7, aber hier gewinnt praktisch schon jede plausible
Fortsetzung, Komodo +2,50} 39. Bf4 Bf6 40. Kg3 Be4 41. Ne1 {mehr Widerstand
leistet noch g5} g5 42. Be3 Qb5 43. f3 Bb7 {schneller gewinnt Df1, es spielt
aber keine Rolle mehr} 44. f4 Qxb2 45. Qxb2 gxf4+ $1 {natürlich klar stärker
als Lxb2, was der Magellan erwartet hätte und hier noch ein Detail am Rande,
obwohl es natürlich nichts ändert, aber der Magellan hält diesen Zug für
ganz schwach und bekommt hier quasi einen Anfall des Größenwahns indem er
diese Stellung mit nur noch -0,4 bewertet, also das ist eigentlich nur noch
unter dem Titel Absurditäten einzuordnen.} 46. Bxf4 Bxb2 {Mephisto Lyon 68020:
+1,51 / Komodo +2,60} 47. Bxh6 {Magellan -1,0, ok aber auch das ist natürlich
noch absurd} b5 {hier ist zwar Lc3 etwas stärker, aber der Mephisto Lyon
aktiviert eben die Freibauern, dagegen ist nichts zu sagen, Komodo +2,30} 48.
Nd3 {Magellan: -1,9, naja jetzt fällt wenigstens der Groschen / Komodo -3,20}
Bd4 49. Bf4 $2 {deutlich mehr Widerstand leistet Ld2, aber das ist schon
bezeichnend für die Gesamtleistung des Magellan in dieser man muss sagen fast
schon absurden Partie / Komodo -7,00 (also nochmals um ganze 4 Bauerneinheiten
schlechter als Ld2)} b4 {Userentscheid: 0-1 / Was der Magellan in dieser
Partie abliefert, speziell wie er im Mittelspiel orientierungslos mit dem
Läufer zwischen b3 und c4 hin und her pendelt ist ehrlich gesagt schon an der
Grenze des unerträglichen, eine geradezu absurde Vorstellung in dieser Partie,
von der ich hier wahrlich genug gesehen habe. LETZTKLASSIG, entspricht meiner
Meinung nach einer ELO-Leistung von maximal 2000, wenn überhaupt.} 0-1


Mephisto_Risc 13.05.2022 01:31

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 106613)
Lieber Christian
Wieder einmal musste ich schmunzeln, weil du in dieser Partie mit dem
Verlierer meiner Ansicht nicht viel zu hart ins Gericht gehst. Ich habe die
Partie mit dem Mephisto Lyon 68020 nachvollzogen und stelle fest, dass
Richard Lang's Schöpfung in den kritischen Momenten kaum einen Deut
besser als der Gegner agiert hätte. Hier die Partie mit meinen in diesen
Phasen eingefügten Kommentaren.
Viele Grüsse
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.12"]
[Round "5"]
[White "Mephisto Magellan"]
[Black "Mephisto Lyon 68020"]
[Result "0-1"]
[ECO "D16"]
[WhiteElo "2231"]
[BlackElo "2180"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "98"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. d4 d5 {In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit. Die bisher mit
Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos
agiert und hier völlig chancenlos untergeht. Besonders pendelt er mit seinem
Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser
Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der
Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der
Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem
schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist
das UNWÜRDIG !!! Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen. Stand: 2,5 :
2,5} 2. Nf3 c6 3. c4 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Na6 6. e4 Bg4 7. Bxc4 e6 8. Be3 {
Buchende} Nb4 9. O-O {Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} Be7 {Buchende} 10.
Rc1 O-O 11. Qe2 h6 {Mephisto Lyon 68020 wieder im Buch} 12. Rfd1 Qa5 {Buchende}
13. h3 Bh5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,15 / lt. Komodo steht Weiss
etwas besser mit ca. +0,70} 14. Rd2 Qc7 15. g3 Rad8 16. Bf4 Qa5 17. Rcd1 $2 {
[#] deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot. KUT:
Der Lyon betrachtet lange Zeit das noch schlechtere Le5 als Bestzug, wechselt
dann aber auch zum Textzug mit einer Bewertung von 0.15 in Erwartung von 17...
c5.} c5 $2 {dieser Zug führt allerdings nicht zum Ausgleich für Schwarz,
dafür war g5 nötig, nach dem Textzug ist Weiss klar im Vorteil, Komodo +0,90
mit der Fortsetzung g4} 18. d5 $2 {Beide Geräte verstehen diese komplizierte
Stellung nicht, nach dem Textzug ist der Vorteil wieder dahin, hier beende ich
vorläufig die Kommentierung. KUT: Auch der Mephisto Lyon bevorzugt diesen
Vorstoss und sieht sich in Erwartung von ...exd5 mit 0.09 im Vorteil. Die gute
Fortsetzung 18.g4 hatte der Lyon längere Zeit im Köcher, dann aber wieder
verworfen.} exd5 19. exd5 Bd6 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon -0.15 (Lxd6) bei
ST 05/17} 20. Be3 Rfe8 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.39 (Lb5) bei ST 05/17}
21. Bb5 Re7 {[#]KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.27 (Lc4) bei ST 05/17, d.h. es
wird derselbe beim Magellan kritisierte Zug erwartet.} 22. Bc4 $2 {deutlich
besser ist g4, nach dem Textzug ist die Partie bereits verloren für Weiss,
Komodo +1,50 mit der Fortsetzung Dc7} Qc7 $1 {KUT: Bewertung Mephisto Lyon: 0.
36 (Kg2) bei ST 05/17} 23. Kg2 (23. g4) 23... Qd7 {KUT: Bewertung Mephisto
Lyon: 0.48 (Lb5) bei ST 05/17; der Lyon erwartet hier also die beste
Fortsetzung mit Lb5.} 24. Bb3 $2 {der nächste grobe Fehlgriff, danach ist es
schon ganz vorbei für Weiss, Komodo +2,80 mit der Fortsetzung Sh7, deutlich
mehr Widerstand bot noch Lb5 mit ca. +1,50 für Schwarz} b6 {KUT: Mephisto
Lyon Bewertung 0.48 (Lc4?) bei ST 05/17, d.h. exakt wird der von Magellan
gespielte und kritisierte Zug erwartet. Erst nach 9m34s wird anstelle von 24...
b6 das stärkere 24...Se4 (Sxe4) mit einer Bewertung von 0.54 erwogen. Ob und
wann der Gewinnzug 24...Sh7!! gefunden wird, muss offen bleiben.} (24... Nh7 $1
$19) 25. Bc4 $2 {zeigt die ganze Hilflosigkeit von Weiss, der Läufer kehrt
zurück, Komodo +2,50 mit der Fortsetzung Se4} Qf5 {deutlich schwächer als
Se4, Schwarz steht aber klar auf Gewinn, Komodo +1,50 KUT: Nach rund 40 Min
hat der Mephisto Lyon diesen Zug noch immer im Köcher mit einer Bewertung von
0.66 (Tc1) bei ST 06/18. Aber auch der vom Mephisto Lyon erwartete Zug 26.Tc1
verliert nach 26...Sh7! oder 26...Se4 ebenfalls. Indessen ist wichtig zu
wissen, dass bei ST 05/17 auch der Mephisto Lyon 26.Lb3? wie der Mephisto
Magellan spielen würde.} 26. Bb3 $2 {na klar, war ja fast zu erwarten, Weiss
fällt einfach nichts mehr ein, deutlich mehr Widerstand bot noch Tg1, nach
dem Textzug ist wieder alles vorbei, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Dg6} Ne4
{etwas schwächer als Dg6, reicht aber völlig aus zum Gewinn, Komodo +2,40
KUT: Bewertung Mephisto Lyon 0.81 (Sxe4) bei ST 05/17.} 27. Nxe4 Rxe4 {KUT:
Bewertung Mephisto Lyon: 0.78 (a5) bei ST 05/17} 28. Rc1 {noch das Beste
rettet Weiss aber auch nicht mehr, Komodo -2,00} Bb8 {klar schwächer als Dh7,
Komodo -1,50 mit der Fortsetzung Tc4 KUT: Mephisto Lyon tut sich schwer in
dieser Stellung, will zuerst 28...Tde8!, dann 28...Df6, später 28...a5
spielen, bis er dann bei ST 05/17 bei einer Bewertung von 0.78 (Dd1) auf 28...
Lb8 umschwenkt. Ferner die Bemerkung, dass Christian's Vorschlag Dh7 kaum das
Gelbe vom Ei sein kann.} 29. Bc4 $2 {na war ja klar, mittlerweile bereits der
Standardzug, der Läufer irrt orientierungslos hin und her, danach ist
natürlich jetzt endgültig alles vorbei, Komodo +5,00 mit der Fortsetzung Td6
(um ganze 3 Bauerneinheiten schlechter als Tc4)} Nxd5 $2 {das ist allerdings
ein ganz schlechter Zug, der Weiss sogar wieder Chancen einräumt, Komodo -1,
00 mit der Fortsetzung Ld3 / KUT: Bewertung Mephisto Lyon für diesen
fragwürdigen Zug 1.24 (Txd5) bei ST 05/17, wobei zu bemerken ist, dass die
erwartete Antwort 30.Txd5 kaum besser ist als das vom Magellan nun kommende
Lxd5.} 30. Bxd5 $2 {aber war ja klar, der Magellan kann einfach mit dieser
Partie absolut nichts anfangen, nach dem Textzug kann Weiss natürlich gleich
wieder aufgeben, Komodo -2,30 KUT: Auch Mephisto Lyon findet 30.Ld3 nicht und
würde bis ST 06/18, Ast 27, und nach über 12 Min. Bedenkzeit diesen
fragwürdigen Tausch vornehmen mit einer Bewertung von -1.27 (Txd5). Also
keinen Deut besser als der Mephisto Magellan.} Rxd5 31. Rxd5 Qxd5 32. Rd1 Qc6 {
eine hoffnungslose Stellung für Weiss, hier könnte man sich den Rest schon
schenken KUT: Der Mephisto Lyon sieht sich "nur" 1.66 positiv, was bedeutet,
dass bei unseren Oldies noch gar nichts entschieden ist. Auf noch weitere
Kommentare zu dieser Partie verzichte ich.} 33. Rd8+ Re8 34. Rxe8+ Qxe8 35. a5
{ein kläglicher Versuch, die schwarze Bauernstruktur zu schädigen, darauf
pfeifft natürlich der Lyon 68020, blöd wird er sein und bxa5 spielen.} Qc6 $1
{bxa5 wurde vom Lyon 68020 keinen Moment in Betracht gezogen, war aber klar,
das wäre schon enttäuschend gewesen} 36. g4 Bg6 37. axb6 axb6 38. Qd2 $2 {
es spielt zwar keine grosse Rolle mehr, aber natürlich ist auch das ein
absurder Zug, die Fesselung des Springers muss natürlich mit Kg1 aufgehoben
werden, nach dem Textzug ist Schwarz bereits mit +4,50 im Vorteil} Be5 $2 {
deutlich stärker ist Lc7, aber hier gewinnt praktisch schon jede plausible
Fortsetzung, Komodo +2,50} 39. Bf4 Bf6 40. Kg3 Be4 41. Ne1 {mehr Widerstand
leistet noch g5} g5 42. Be3 Qb5 43. f3 Bb7 {schneller gewinnt Df1, es spielt
aber keine Rolle mehr} 44. f4 Qxb2 45. Qxb2 gxf4+ $1 {natürlich klar stärker
als Lxb2, was der Magellan erwartet hätte und hier noch ein Detail am Rande,
obwohl es natürlich nichts ändert, aber der Magellan hält diesen Zug für
ganz schwach und bekommt hier quasi einen Anfall des Größenwahns indem er
diese Stellung mit nur noch -0,4 bewertet, also das ist eigentlich nur noch
unter dem Titel Absurditäten einzuordnen.} 46. Bxf4 Bxb2 {Mephisto Lyon 68020:
+1,51 / Komodo +2,60} 47. Bxh6 {Magellan -1,0, ok aber auch das ist natürlich
noch absurd} b5 {hier ist zwar Lc3 etwas stärker, aber der Mephisto Lyon
aktiviert eben die Freibauern, dagegen ist nichts zu sagen, Komodo +2,30} 48.
Nd3 {Magellan: -1,9, naja jetzt fällt wenigstens der Groschen / Komodo -3,20}
Bd4 49. Bf4 $2 {deutlich mehr Widerstand leistet Ld2, aber das ist schon
bezeichnend für die Gesamtleistung des Magellan in dieser man muss sagen fast
schon absurden Partie / Komodo -7,00 (also nochmals um ganze 4 Bauerneinheiten
schlechter als Ld2)} b4 {Userentscheid: 0-1 / Was der Magellan in dieser
Partie abliefert, speziell wie er im Mittelspiel orientierungslos mit dem
Läufer zwischen b3 und c4 hin und her pendelt ist ehrlich gesagt schon an der
Grenze des unerträglichen, eine geradezu absurde Vorstellung in dieser Partie,
von der ich hier wahrlich genug gesehen habe. LETZTKLASSIG, entspricht meiner
Meinung nach einer ELO-Leistung von maximal 2000, wenn überhaupt.} 0-1


Hallo Kurt !

Danke für Deine Mühe und Deine interessanten Kommentare, es mag ja sein, dass der Mephisto Lyon 68020 in manchen Situationen auch nicht viel besser reagiert hätte als der Magellan, nur hat er sich nicht in diese unmögliche Lage gebracht, wie dem auch sei, in diesem Punkt weiche ich jedoch nicht von meiner Meinung ab, aus meiner Sicht war diese Partie für ein Gerät mit einem ELO-Wert 2200+ eine Schande !!!

Schönen Gruß
Christian

Wolfgang2 13.05.2022 02:20

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106612)
Hallo Egbert !

Ja, da musste ich ehrlich gesagt ein 2x hinschauen, um das zu glauben, also ich spiele schon sehr lange und viel Schach, aber das ist mit Sicherheit einer der absurdesten Züge überhaupt, den ich jemals gesehen habe, ich gebe Dir zu 100 % Recht: PROGRAMMFEHLER !!! , es gibt keine andere Erklärung.

Schönen Gruß
Christian

Doch, es gibt eine Erklärung. Schwarz hat damit kalkuliert, dass er den Bauern auf h4 noch bekommt. Und dann kann man gegen einen schwächeren Gegner unter Umständen sogar gewinnen, wie nachfolgend gegen Mephisto Junior (Tasten) auf Stufe 3 zeigt. ;-)
[Event "Computer chess game"]
[Site "USER-PC"]
[Date "2022.05.13"]
[Round "?"]
[White "Meph. Junior"]
[Black "W"]
[Result "0-1"]
[Time "01:58:32"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "b7/3k1p2/6p1/1NB4p/pP5P/4P1b1/R7/6K1 b - - 2 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "71"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "human"]

1. ... Bxh4 2. Nd6 Bc6 3. b5 Bxb5 4. Nxb5 Kc6 5. Rxa4 Kxb5 6. Rxh4 Kxc5 7.
Kf2 Kd6 8. Kg3 Ke5 9. Ra4 g5 10. Ra8 f5 11. Re8+ Kf6 12. Rd8 Kg7 13. Rd5
Kg6 14. Rd6+ Kf7 15. Rh6 h4+ 16. Kg2 Kg7 17. Re6 g4 18. Rc6 h3+ 19. Kg3 Kf7
20. Kf4 Kg7 21. Kxf5 h2 22. Rg6+ Kh7 23. Rxg4 h1=Q 24. e4 Qf3+ 25. Rf4 Qh3+
26. Kf6 Qg3 27. Rf5 Qg7+ 28. Ke6 Qd4 29. Rf7+ Kg6 30. Rf4 Qb6+ 31. Kd5 Qd8+
32. Ke6 Qe8+ 33. Kd5 Qd7+ 34. Ke5 Qc7+ 35. Kd5 Qxf4 36. e5 Kf7 0-1

EDIT: In der Startstellung vergaß ich den schwarzen Bauer auf d5. Mit diesem Bauern gewinnt man noch schneller bzw. auch gegen stärkere Gegner- :-)

Mephisto_Risc 13.05.2022 10:34

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 106615)
Doch, es gibt eine Erklärung. Schwarz hat damit kalkuliert, dass er den Bauern auf h4 noch bekommt. Und dann kann man gegen einen schwächeren Gegner unter Umständen sogar gewinnen, wie nachfolgend gegen Mephisto Junior (Tasten) auf Stufe 3 zeigt. ;-)
[Event "Computer chess game"]
[Site "USER-PC"]
[Date "2022.05.13"]
[Round "?"]
[White "Meph. Junior"]
[Black "W"]
[Result "0-1"]
[Time "01:58:32"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "b7/3k1p2/6p1/1NB4p/pP5P/4P1b1/R7/6K1 b - - 2 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "71"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "human"]

1. ... Bxh4 2. Nd6 Bc6 3. b5 Bxb5 4. Nxb5 Kc6 5. Rxa4 Kxb5 6. Rxh4 Kxc5 7.
Kf2 Kd6 8. Kg3 Ke5 9. Ra4 g5 10. Ra8 f5 11. Re8+ Kf6 12. Rd8 Kg7 13. Rd5
Kg6 14. Rd6+ Kf7 15. Rh6 h4+ 16. Kg2 Kg7 17. Re6 g4 18. Rc6 h3+ 19. Kg3 Kf7
20. Kf4 Kg7 21. Kxf5 h2 22. Rg6+ Kh7 23. Rxg4 h1=Q 24. e4 Qf3+ 25. Rf4 Qh3+
26. Kf6 Qg3 27. Rf5 Qg7+ 28. Ke6 Qd4 29. Rf7+ Kg6 30. Rf4 Qb6+ 31. Kd5 Qd8+
32. Ke6 Qe8+ 33. Kd5 Qd7+ 34. Ke5 Qc7+ 35. Kd5 Qxf4 36. e5 Kf7 0-1

EDIT: In der Startstellung vergaß ich den schwarzen Bauer auf d5. Mit diesem Bauern gewinnt man noch schneller bzw. auch gegen stärkere Gegner- :-)

Hallo Wolfgang !

Naja, ein starkes Gerät darf aber nicht mit der Schwäche des Gegners rechnen, der einen das noch gewinnen lässt, also diese Erklärung, sei mir nicht böse für diesen Ausdruck finde ich absurd, meiner Meinung nach ist es ein klarer Programmfehler, wie ich und auch Egbert zuvor schon meinten. Man muss ja von der stärksten Antwort des Gegners ausgehen und nicht, dass der wie ein Anfänger weiterspielt.

Schönen Gruß
Christian

Wolfgang2 13.05.2022 11:57

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.

Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht.
Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht.
Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen.
Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen.

Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht.
Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-)

Gruß,
Wolfgang

applechess 13.05.2022 12:22

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 106627)
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.

Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht.
Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht.
Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen.
Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen.

Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht.
Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-)

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang
Du siehtst das alles pragmatisch und hast wohl Recht. Die ganze nach
41...Sxe3 mehr oder weniger erzwungene Abwicklung benötigt wenigstens
zehn (10) Halbzüge, um am Ende zu erkennen, dass Schwarz total kaputt ist.
41...Sxe3, 42.fxe3 Lxg3, 43.a4 bxa4, 44.Lxa6 Tb8, 45.Tb5 Txb5 (45...Kc7,
46.Le7 +-) 46.Sxb5 und das ist einfach zu viel für den Magellan. So sieht
das Programm halt nur die 2 Bauern für die Figur und die Aussicht auf einen
dritten Bauern. Somit m.E. bestimmt kein Programmierfehler.
Gruss
Kurt

Mephisto_Risc 13.05.2022 12:49

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
In Runde 6 gibt es das "Grob" Gambit mit 1. g4 !, welches ich zuvor noch nie von einem Gerät gesehen habe.

Dazu muss man sagen:

Nomen est Omen, denn diese merkwürdige Eröffnung ist "Grob" daneben, das Gambit kann nach dem Zug 2. Lg2? einfach mittels Lxg4 mit bereits fast spielentscheidenden Vorteil für Schwarz angenommen werden, aber ebenso merkwürdig wird das vom Mephisto Lyon 68020 behandelt, der das Gambit aus unverständlichen Gründen mit 2. c6? ablehnt damit ist die Partie bereits nach 2 Zügen als kurios zu bezeichnen, da beide Bibiotheken hier mehr als fragwürdig agieren.

Genau wie die Eröffnung geht die Partie sehr merkwürdig weiter, der Mephisto Lyon 68020 entschliesst sich zu dem fast schon komisch anmutenden Bauernraub 21. Dxh3 ??, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, nach diesem Zug ist die Partie natürlich sofort verloren, das braucht man nicht näher zu erklären.

Der Magellan nimmt das Geschenk dankend an und zeigt in der Folge seine Angriffsqualitäten mit denen er seinen Gegner noch überrascht.

Der Mephisto Lyon 68020 gibt seinem Gegner damit sozusagen das Geschenk zurück, das er in der Vorrunde erhalten hat.
Das Match ist wieder ausgeglichen.


Stand: 3,5 : 3,5


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.13"]
[Round "7"]
[White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2180"]
[WhiteElo "2231"]

{Analysetool -----> Komodo 12.1.1.} 1. g4 d5 2. Bg2? {Buchende / ein
skurrile Eröffnung, nach diesem merkwürdigen Buchzug ist Schwarz bereits
ganz klar im Vorteil, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Lxg4 / lt. Stockfish
15 ist Schwarz gar schon mit +1,60 im Vorteil, die Partie ist praktisch
schon verloren für Weiss nach 2 Zügen ???} c6? {aber mit einem ebenfalls
schwachen Buchzug verzichtet der Mephisto Lyon 68020 merkwürdigerweise auf
den Bauerngewinn / Komodo +0,60 für Schwarz} 3. h3 {Buchbewertung Mephisto
Magellan: -0,3} e5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,33} 4. d4 exd4 5.
Qxd4 Be6 6. Bf4 {durch eine nicht ganz optimale Fortsetzung von Schwarz hat
sich die Stellung beinahe wieder eingependelt, Komodo +0,20 für Schwarz}
Nf6 7. Nd2 Na6 8. Nb3 Nb4 9. Qd1 Bd6 10. Bxd6 Qxd6 11. c3 Na6 12. Nf3 O-O
13. Qc2 h5 {klar vorzuziehen sind Ld7 oder Tae8, die Stellung ist im Lot}
14. gxh5 Qf4 15. Nbd4 Rfe8 16. Nxe6 Rxe6 17. Rg1 Nc5 18. e3 Ree8 19. O-O-O
Qh6 20. Nd4 Qxh5 21. Bf3 Qxh3? {Mephisto Lyon 68020: -0,06 ??? / also das
ist ein ganz schwacher Bauernraub, der völlig die eigene Königssicherheit
ausser acht lässt, das braucht man nicht weiter zu kommentieren, danach ist
die Partie sofort verloren, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Tg3} 22. Rg3
{Mephisto Magellan: +1,2 sieht bereits klaren Vorteil} Qd7 {Mephisto Lyon
68020: -0,87 / etwas besser war noch Dh2 / Komodo -4,00} 23. Rdg1 Ne6?
{Mephisto Lyon 68020: -0,84 / die Partie ist ohnehin verloren, doch dieser
Zug ist gleich nochmals um ganze 5 Bauerneinheiten !!! schlechter als Kf8,
Komodo +9,00 mit der Fortsetzung Df5} 24. Qf5! {der Magellan findet den
richtigen Zug, Bewertung: +1,8} Kf8 {Mephisto Lyon 68020 stolpert hier man
muss es so brutal sagen blind durch diese Partie: Bewertung: -0,81 in
Erwarung von Sxe6} 25. Rxg7! {Der Magellan lässt hier nichts mehr
anbrennen, auch mit diesem Zug überrascht er seinen Gegner: Bewertung
Magellan: +3,0} Qd8 {Mephisto Lyon 68020: -3,18 sieht es nun ein / Komodo
Matt in 22} 26. Rxf7+! {Magellan: +6,2} Kxf7 27. Bh5+ Kf8 28. Rg6 Nxd4 29.
Rxf6+ Ke7 30. Qe5+ Kd7 31. Bxe8+ Qxe8 32. Qd6+ Kc8 33. Rf8 Qxf8 34. Qxf8+
Kc7 35. Qxa8 {ein von Anfang bis Ende merkwürdige Partie, die eigentlich
trotz der fragwürdigen Qualität nicht uninteressant war, etwas ungerecht
finde ich, dass diese fast schon absurde Eröffnung noch mit einem Sieg
belohnt wird, aber so ist es eben, unsere Oldies sind halt nicht perfekt.}
1-0

Mephisto_Risc 13.05.2022 14:29

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von applechess (Beitrag 106630)
Hallo Wolfgang
Du siehtst das alles pragmatisch und hast wohl Recht. Die ganze nach
41...Sxe3 mehr oder weniger erzwungene Abwicklung benötigt wenigstens
zehn (10) Halbzüge, um am Ende zu erkennen, dass Schwarz total kaputt ist.
41...Sxe3, 42.fxe3 Lxg3, 43.a4 bxa4, 44.Lxa6 Tb8, 45.Tb5 Txb5 (45...Kc7,
46.Le7 +-) 46.Sxb5 und das ist einfach zu viel für den Magellan. So sieht
das Programm halt nur die 2 Bauern für die Figur und die Aussicht auf einen
dritten Bauern. Somit m.E. bestimmt kein Programmierfehler.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt und Wolfgang !

Ok, es kann ja nicht immer die gleiche Meinung geben, allerdings möchte ich dabei schon zu bedenken geben, dass der Mephisto Lyon 68020, mit deutlich schwächerer Hardware als sein Gegner seinen Antwortzug innerhalb 1 Sekunde !!! mit einer Bewertung von +1,54 spielt und da hat er sicherlich noch keine 10 HZ voraus gerechnet, also ich bin ja auch kein Grossmeister oder so etwas, aber für mich ist auf den ersten Blick nach diesem Zug ersichtlich, dass die Partie sofort verloren ist, doch auch wegen dem Bauerndurchbruch am Damenflügel.

In dieser Hinsicht kann ich euren Ausführungen aus meiner Sicht nicht zustimmen, aber bitte ein Forum ist ja da, um über gängige Themen zu diskutieren, alles Ok somit !!

Schönen Gruß
Christian

applechess 13.05.2022 14:43

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106631)
In Runde 6 gibt es das "Grob" Gambit mit 1. g4 !, welches ich zuvor noch nie von einem Gerät gesehen habe.

Dazu muss man sagen:

Nomen est Omen, denn diese merkwürdige Eröffnung ist "Grob" daneben, das Gambit kann nach dem Zug 2. Lg2? einfach mittels Lxg4 mit bereits fast spielentscheidenden Vorteil für Schwarz angenommen werden, aber ebenso merkwürdig wird das vom Mephisto Lyon 68020 behandelt, der das Gambit aus unverständlichen Gründen mit 2. c6? ablehnt damit ist die Partie bereits nach 2 Zügen als kurios zu bezeichnen, da beide Bibiotheken hier mehr als fragwürdig agieren.

Genau wie die Eröffnung geht die Partie sehr merkwürdig weiter, der Mephisto Lyon 68020 entschliesst sich zu dem fast schon komisch anmutenden Bauernraub 21. Dxh3 ??, der völlig die eigene Königssicherheit ausser acht lässt, nach diesem Zug ist die Partie natürlich sofort verloren, das braucht man nicht näher zu erklären.

Der Magellan nimmt das Geschenk dankend an und zeigt in der Folge seine Angriffsqualitäten mit denen er seinen Gegner noch überrascht.

Der Mephisto Lyon 68020 gibt seinem Gegner damit sozusagen das Geschenk zurück, das er in der Vorrunde erhalten hat.
Das Match ist wieder ausgeglichen.


Stand: 3,5 : 3,5

Hallo Christian
Grob's Angriff ist sicher nicht das Gelbe vom Ei. Aber die Züge 1.g4?! d5!
2.Lg2!? c6 sind absolut der übliche Standard. Schwarz hat bequemes Spiel,
aber nicht mehr. Wer mit Schwarz auf Gewinn spielen muss, sollte einen
Bauern für Entwicklungsvorsprung geben. Aber das ist bekanntermassen
nicht jedermanns Stil.
Gruss
Kurt

Mephisto_Risc 13.05.2022 15:06

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von applechess (Beitrag 106648)
Hallo Christian
Grob's Angriff ist sicher nicht das Gelbe vom Ei. Aber die Züge 1.g4?! d5!
2.Lg2!? c6 sind absolut der übliche Standard. Schwarz hat bequemes Spiel,
aber nicht mehr. Wer mit Schwarz auf Gewinn spielen muss, sollte einen
Bauern für Entwicklungsvorsprung geben. Aber das ist bekanntermassen
nicht jedermanns Stil.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt !

Ja, ich gehe schon davon aus, dass auch 2. c6 noch Theorie ist, ich habe mich da nur auf das Urteil der üblichen Engines verlassen, demzufolge kann der Bauer g4 einfach mit klarem Vorteil genommen werden (Stockfish 15: +1,60 / Komodo 12: +1,00.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 13.05.2022 15:07

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 106627)
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.

Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht.
Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht.
Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen.
Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen.

Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht.
Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-)

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich stimme Christian zu. In dieser Stellung den Springer für 2 Bauern zu opfern ist für ein Gerät dieser Leistungsklasse indiskutabel. Das ein dritter Bauern in Aussicht stehen würde ist nicht korrekt. Denn wenn der weiße Bauer auf h4 fällt, ist auch der schwarze Bauer auf a4 auch ein Kind des Todes. 45. …Kc7 rettet Schwarz auch nicht.

Es könnte folgen:
46. Txa4…Lxh4, 47. Ta7+…47. Lb7, 48. Lc6...g5, 49. Kf2 und der schwarze Bauer auf d5 ist auch nicht mehr zu retten.

Natürlich war dies alles im 41. Zug …Sxe3?? Nicht absehbar. Das Opfer ist schlichtweg mehr als spekulativ, denn die Stellung ist nach dem fragwürdigen Zug bereits nach 8 Halbzügen hoffnungslos. Nenne es wegen mir nicht Programmfehler, aber er erinnert mich sehr stark an so manch dubioses Opfer der Sphinx 40. Das Taylor-Programm machte dies dann zumindest in der Hoffnung, einen Königsangriff durchsetzen zu können. Doch in dieser Stellung hatte Mephisto Magellan überhaupt nichts. Die möglichen verbundenen Freibauern am schwarzen Königsflügel sind jedenfalls keine plausible Erklärung, denn dafür wäre ein noch tieferes Eindringen in die Stellung unabdingbar.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 13.05.2022 15:13

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 106652)
Hallo Wolfgang,

ich stimme Christian zu. In dieser Stellung den Springer für 2 Bauern zu opfern ist für ein Gerät dieser Leistungsklasse indiskutabel. Das ein dritter Bauern in Aussicht stehen würde ist nicht korrekt. Denn wenn der weiße Bauer auf h4 fällt, ist auch der schwarze Bauer auf a4 auch ein Kind des Todes. 45. …Kc7 rettet Schwarz auch nicht.

Es könnte folgen:
46. Txa4…Lxh4, 47. Ta7+…47. Lb7, 48. Lc6...g5, 49. Kf2 und der schwarze Bauer auf d5 ist auch nicht mehr zu retten.

Natürlich war dies alles im 41. Zug …Sxe3?? Nicht absehbar. Das Opfer ist schlichtweg mehr als spekulativ, denn die Stellung ist nach dem fragwürdigen Zug bereits nach 8 Halbzügen hoffnungslos. Nenne es wegen mir nicht Programmfehler, aber er erinnert mich sehr stark an so manch dubioses Opfer der Sphinx 40. Das Taylor-Programm machte dies dann zumindest in der Hoffnung, einen Königsangriff durchsetzen zu können. Doch in dieser Stellung hatte Mephisto Magellan überhaupt nichts. Die möglichen verbundenen Freibauern am schwarzen Königsflügel sind jedenfalls keine plausible Erklärung, denn dafür wäre ein noch tieferes Eindringen in die Stellung unabdingbar.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Danke für Deine Zustimmung ;), also für mich ist das Hauptargument einfach, wie zuvor genannt, die Struktur der Stellung ist nach diesem Zug sofort hin, wenn dem nicht so wäre, wie könnte dann der Lyon 68020 innerhalb der 1. Sekunde der Berechnung auf einen Vorteil von +1,54 kommen, jedenfalls NICHT aufgrund der vorhandenen Rechentiefe, das wäre in einer Sekunde schlicht gesagt unmöglich !!!

Schönen Gruß
Christian

applechess 13.05.2022 15:35

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 106651)
Hallo Kurt !

Ja, ich gehe schon davon aus, dass auch 2. c6 noch Theorie ist, ich habe mich da nur auf das Urteil der üblichen Engines verlassen, demzufolge kann der Bauer g4 einfach mit klarem Vorteil genommen werden (Stockfish 15: +1,60 / Komodo 12: +1,00.

Schönen Gruß
Christian

Ich würde 1.g4 auch nie spielen, weil Schwarz bequem gleiches Spiel, wenn
nicht gar leichten Vorteil erhalten kann. Hier einige Beispiele.
Gruss
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2022.05.13"]
[Round "?"]
[White "Example 1"]
[Black "Example 2"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "97"]

1. g4 d5 2. Bg2 c6 (2... Bxg4 3. c4 dxc4 (3... c6 4. Qb3 (4. cxd5 Nf6 5. Qb3
Qb6 6. dxc6 Nxc6 7. Qxb6 axb6 8. Nc3 e6 9. d3 Bb4 10. Be3 Nd5 11. Bxd5 exd5 12.
Bd2 Be6 13. Nb5 Kd7 14. Nf3 f6 15. Rg1 g6 16. a3 Rhe8 17. Bxb4 Nxb4 18. Kd2 Nc6
19. Rac1 Bf7 20. Rg4 Rac8 21. Rh4 Bg8 22. Rf4 Rf8 23. h4 Be6 24. Rg1 Ne5 25.
Nbd4 Nxf3+ 26. Rxf3 Kd6 27. Rf4 Bd7 28. Rg3 Ke7 29. Re3+ Kd6 30. Ref3 f5 31.
Rg3 Rf6 32. h5 Ke5 33. e3 Be8 34. Rh4 Rd6 35. hxg6 Bxg6 36. Rg5 Rd7 37. f4+ Kf6
38. Rh6 Rdc7 39. Rh1 Rc5 40. Rg3 R5c7 41. Rgg1 Re7 42. Ra1 Rce8 43. Rh3 Rc7 44.
a4 Ra8 45. Ra3 Rac8 46. Rh1 Re7 47. Rb3 {1-0 (47) Iniyan,P (2506)-Diaz Perez,M
(2459) Chess.com INT 2021}) 4... Qd7 5. cxd5 Nf6 6. Nc3 cxd5 7. Nxd5 Nc6 8. d3
Nxd5 9. Qxd5 e5 10. Qxd7+ Kxd7 11. Nf3 Bxf3 12. exf3 Bd6 13. Be3 Nb4 14. Kd2 f5
15. f4 exf4 16. Bd4 Nc6 17. Bc3 Rhe8 18. h4 g6 19. Rag1 Bc5 20. Rh2 Kc7 21.
Bxc6 Kxc6 22. h5 Re6 23. hxg6 hxg6 24. Rh6 Bxf2 25. Rgxg6 Rxg6 26. Rxg6+ Kd5
27. Rf6 Be3+ 28. Ke2 Rg8 29. Rxf5+ Ke6 30. Rf6+ Kd5 31. Rf5+ Ke6 32. Re5+ Kd6
33. Kf3 Bd2 34. Bd4 Be3 35. Bc3 Bd2 36. Ra5 Rg3+ 37. Ke4 Re3+ 38. Kd4 Re2 39.
Bxd2 Rxd2 40. Kc3 Rd1 41. Rf5 Rf1 42. Kd4 Rf2 43. b3 {1/2-1/2 (43) Nakamura,H
(2749)-Mamedyarov,S (2817) Chess.com INT 2019}) (3... d4 4. Bxb7 Nd7 5. Bxa8
Qxa8 6. f3 e5 7. d3 f5 8. Qa4 Bh5 9. Na3 c6 10. Bd2 Ngf6 11. O-O-O Be7 12. Bb4
c5 13. Ba5 O-O 14. Nh3 e4 15. Nf4 Bf7 16. fxe4 fxe4 17. Rhg1 Ne5 18. Bc7 Ng6
19. Qa6 Kh8 20. Nb5 Nxf4 21. Bxf4 Bh5 22. Qe6 Qd8 23. Nxa7 Re8 24. Nc6 Qb6 25.
Nxd4 Qa5 26. Rxg7 Bd8 27. Re7 Bxe7 28. Nc6 Qxa2 29. Be5 Qa1+ 30. Kd2 e3+ 31.
Ke1 Qa8 32. b4 Rg8 33. Bxf6+ Bxf6 34. Qxf6+ Rg7 35. Ra1 Qxc6 36. Qf8+ Rg8 37.
Qf1 cxb4 38. Kd1 Qd6 39. Kc2 Qd4 40. Ra6 Bxe2 41. Qxe2 Qc3+ {0-1 (41) Gareyev,
T (2569)-Duda,J (2738) St Petersburg 2018}) 4. Bxb7 Nd7 5. Bxa8 Qxa8 6. f3 Ngf6
7. Qa4 e5 8. Qxc4 Bc5 9. Nc3 O-O 10. d3 Rb8 11. h4 Rb4 12. Qa6 Be6 13. h5 h6
14. Nh3 Rh4 15. Bxh6 gxh6 16. Nf2 Rxh1+ 17. Nxh1 Be3 18. Nf2 Nc5 19. Qb5 Qd8
20. Ncd1 Qd4 21. Nxe3 Qxe3 22. Nd1 Qg1+ 23. Kd2 Nd5 24. Rc1 Nd7 25. Kc2 Kg7 26.
Kb1 Qe1 27. Ne3 Qb4 28. Rg1+ Kf8 29. Qxb4+ Nxb4 30. Ng4 Bxg4 31. Rxg4 Nd5 32.
Ra4 Nf4 33. Rxa7 Nxh5 34. Rxc7 Nhf6 35. a4 Ke8 36. a5 Kd8 37. Rc6 Nd5 38. a6
Nc7 39. a7 Na8 40. Rxh6 {1-0 (40) Sarana,A (2649)-Andreikin,D (2725) Lichess.
org INT 2021}) 3. c4 (3. g5 e5 4. d3 Bd6 5. Nc3 Ne7 6. e4 Be6 7. h4 Nd7 8. Bd2
Nc5 9. Nge2 Qc7 10. Ng3 O-O-O 11. b4 Nd7 12. Rb1 Nb6 13. a4 d4 14. Nce2 Nxa4
15. Qc1 Kb8 16. O-O Nb6 17. Nh5 Rhg8 18. f4 Bg4 19. Neg3 Nd7 20. f5 f6 21. Bf3
Bxf3 22. Rxf3 c5 23. bxc5 Bxc5 24. Qb2 Bb6 25. Kg2 Rc8 26. Bb4 Qxc2+ 27. Rf2
Qxb2 28. Rfxb2 Nc6 29. Bd6+ Ka8 30. Kf3 Rcd8 31. Nf1 g6 32. Rxb6 axb6 33. Ra1+
Na5 34. Nhg3 gxf5 35. Nxf5 fxg5 36. Nd2 gxh4 37. Nc4 Ka7 38. Bc7 Ka6 39. Nxa5
bxa5 40. Rxa5# {1-0 (40) Vachier Lagrave,M (2784)-Maksimenko,V (2239) Chess.
com INT 2021}) 3... dxc4 4. g5 (4. h3 h5 5. g5 Bf5 6. Nc3 e6 7. Nf3 Nd7 8. h4
Nc5 9. Ne5 Qd4 10. Nxc6 bxc6 11. Bxc6+ Kd8 12. Bxa8 Nd3+ 13. exd3 Bxd3 14. Qf3
Bc5 15. Be4 Ne7 16. Bxd3 cxd3 17. Rh3 Nd5 18. Qxd3 Qxf2+ 19. Kd1 Ke7 20. Nxd5+
exd5 21. Qe2+ {1-0 (21) Kosteniuk,A (2474)-Vukovic,Z (2406) Chess.com INT 2021}
) 4... Be6 5. h4 Nd7 6. b3 cxb3 7. axb3 Nc5 8. Bb2 Bxb3 9. Qc1 Bd5 10. Nf3 Nb3
11. Qc2 Nxa1 12. Bxa1 Qa5 13. Bb2 Qb4 14. Nc3 Bb3 15. Qc1 e6 16. O-O h6 17. g6
fxg6 18. Qb1 Ne7 19. Ne5 O-O-O 20. Ne4 Rd5 21. Nf7 Nf5 22. Bc3 Qa4 23. Nxh8
Nxh4 24. Ng3 g5 25. Bxd5 Bxd5 26. Ng6 Bd6 27. Be5 Nxg6 28. Bxd6 Nh4 29. Qh7 Qd4
30. Qh8+ Kd7 31. Qb8 Qb6 32. Qf8 Qd8 33. Qxd8+ Kxd8 34. Be5 g6 35. Bg7 Nf5 36.
Nxf5 gxf5 37. Bxh6 g4 38. d4 a5 39. Bf8 Kc7 40. Ra1 b6 41. Kh2 Bc4 42. e3 Bd5
43. Kg3 Kb7 44. Be7 Bb3 45. Kf4 Ka6 46. Bd8 a4 47. Ke5 b5 48. Kd6 b4 49. Kc5 {
1-0 (49) Lugovskoy,M (2470)-Jumabayev,R (2612) Chess.com INT 2017} 1-0



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