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-   -   Turnier: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6578)

Egbert 05.03.2022 19:57

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Hallo Christian,

der Matchverlauf ist für mich wirklich überraschend. Aus einer guten Stellung heraus, beginnt der TASC R 30 V 2.5 Aktiv ungenaue Züge zu spielen. Letztendlich wurde das de Koning Programm Opfer seiner mangelnden Königssicherheit.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 05.03.2022 22:11

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 105428)
Hallo Christian,

der Matchverlauf ist für mich wirklich überraschend. Aus einer guten Stellung heraus, beginnt der TASC R 30 V 2.5 Aktiv ungenaue Züge zu spielen. Letztendlich wurde das de Koning Programm Opfer seiner mangelnden Königssicherheit.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, bislang ist das Ergebnis überraschend, aber 9 Partien sind ja noch sehr wenig, am Ende wird sich der Tasc R 30 sicher deutlich durchsetzen, solche Serien sind immer mal wieder zu beobachten, wo auch das schwächere Gerät mal vorne liegen kann, über volle 10 Staffeln kann der Genius 68030 aber höchstwahrscheinlich dieses starke Niveau nicht halten.

Schönen Gruß
Christian

Roberto 06.03.2022 08:14

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 105428)
Hallo Christian,

der Matchverlauf ist für mich wirklich überraschend.

Gruß
Egbert

Für mich nicht so sehr. Ich denke, der R30 wird gegen den Genius einen sehr schweren Stand haben. Gründe hatte ich ja bei meinem Tipp schon genannt. Aber vielleicht kommt ja alles doch ganz anders. Wir haben schon häufiger erlebt, wie sehr man mit seinen Prognosen daneben liegen kann - auch wenn’s mal nicht um die Unergründliche geht. :D
Viele Grüße
Roberto

Mephisto_Risc 06.03.2022 19:58

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 9 gibt es Pirc Ufimzew.

Der Tasc R30 büsst unmittelbar nach Buchende einen Bauern ein, der Genius 68030 transportiert diesen Vorteil bis in das Turmendspiel, welches bei korrektem Spiel klar gewonnen ist, allerdings verspielt der Genius 68030 diesen Vorteil und muss sich mit einem Remis begnügen, überaus glücklicher halber Punkt für den Favoriten.


Stand: 5,0 : 4,0 für Mephisto Genius 68030


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.06"]
[Round "9"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R 30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Bd3 c5 7. dxc5 dxc5 8.
Qe2 Nc6 9. e5 Nd5 10. Nxd5 Qxd5 11. Be4 {Buchende} Qd7 {Buchende} 12. Be3
{Buchbewertung Mephisto Genius 68030: +0,24} Rd8 {Buchbewertung Tasc R30:
-0,88 / lt. Stockfish eine ganz schlechte Eröffnung von Schwarz er sieht
hier Weiss bereits mit +1,60 im Vorteil} 13. Bxc5 Qc7 14. Qf2 Bf5 {ein
schwacher Zug, deutlich besser ist b6, Stockfish +2,00 für Weiss} 15. Bxf5
gxf5 16. O-O f6 17. exf6 Bxf6 18. Qe3 b6 19. Qe6+ Kh8 20. Ba3 Nd4 21. Nxd4
Bxd4+ 22. Kh1 Qxc2 23. Bxe7 Rg8 24. Bf6+ Bxf6 25. Qxf6+ Rg7 26. g3 Qe4+ 27.
Kg1 Re8 {deutlich besser ist Dd5, nach dem Textzung ist Schwarz bereits
verloren, Stockfish -4,80 mit der Fortsetzung Tfe1} 28. Qc3? {um ganze 3
Bauerneinheiten schwächer als Tfe1, Stockfish +2,00 für Weiss} Qe3+ 29.
Qxe3 Rxe3 30. Kf2 Rd3 31. Rad1 Rxd1 32. Rxd1 {Weiss hat nur einen
Mehrbauern, steht aber bereits klar auf Gewinn lt. Stockfish +2,70} Rc7 33.
Ke3 {deutlich schwächer als Td2, Stockfish +2,00 für Weiss} Kg7 34. a4 Kf7?
{deutlich besser ist Te7+, Stockfish +4,00 für Weiss mit der Fortsetzung
Td6} 35. Rd6 Rc2 36. Rd7+? {deutlich schwächer als b4, Stockfish +2,50 für
Weiss} Kg6 37. Rxa7? {verschenkt den Sieg, damit ist es wohl Remis,
Stockfish 0,00, nötig war Td2 und Weiss gewinnt} Rxb2 38. Rb7 Rb4 39. Kd3
Rxa4 40. Rxb6+ Kg7 41. Rb2 Kf6 42. Ke3 Re4+ 43. Kf3 Rc4 44. Rb3 Rc2 45. h3
h5 46. g4 fxg4+ 47. hxg4 hxg4+ 48. Kxg4 {Userentscheid: Remis} 1/2-1/2

Mephisto_Risc 07.03.2022 23:02

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In der letzten Runde der 1. Staffel gibt es Damenindisch.

In dieser Partie gibt es ein aus Sicht des Tasc R30 wahrlich bitteres Remis, er steht eigentlich sehr früh auf Gewinn und das ändert sich auch bis zum Endspiel nicht, am Ende hatte Stockfish sogar schon ein Matt angezeigt, allerdings war das natürlich nicht zu sehen, denn es war ein Matt in 27, der Tasc R30 übersieht dann mit 59. a8 ?, dass er nicht mehr aus dem Dauerschach entkommen kann und muss sich mit 2 Damen am Brett mit dem mageren Remis begnügen.

Der Aussenseiter schafft damit tatsächlich die Überraschung und gewinnt die 1. Staffel.


Endstand Staffel 1: 5,5 : 4,5 für Mephisto Genius 68030 (55,00 %)

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2367 / Tasc R30 V 2.5 2217


Statistiken:

Durchschnittliche Züge pro Partie: 56

Buchzüge Mephisto Genius 68030: 91 (9,10 / Partie)
Buchzüge Tasc R30 V 2.5: 78 (7,80 / Partie)

gesammelte Ergebnisse Sicht Genius 68030: +3 =5 -2


In meiner internen Turnierliste hälte der Tasc R30 nun bei 600 Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2271 und einer Erfolgsquote von 58,42 %, was einem Rating von 2331 entspricht (er büsst 1 Punkt ein).

In meiner internen Turnierliste hält der Genius 68030 nun bei 125 Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2250 und einer Erfolgsquote von 51,60 %, was einem Rating von 2261 entspricht (er legt 9 Punkte zu).


Kommentar:

Natürlich passierten auch in diesem Match einige gravierende Fehler nach den Massstäben von Stockfish, insgesamt aber ein Match auf einem meiner Meinung nach sehr guten Niveau, der klare Favorit Tasc R 30 verliert doch einigermassen überraschend die 1. Staffel, der Genius schafft tatsächlich die Überraschung. An der Favoritenrolle ändert das aber natürlich nichts, nach 100 Runden wird der Genius wohl klar verlieren, aber warten wir es ab.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.07"]
[Round "10"]
[White "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Black "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2252"]
[WhiteElo "2332"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 e6 3. c4 b6 4. g3 Bb7 5. Bg2 Be7 6. Nc3 Ne4 7. Bd2 Bf6
{Buchende} 8. O-O O-O 9. Rc1 d6 {Genius 68030 wieder im Buch} 10. d5 Nxd2
{Buchende} 11. Qxd2 {Buchende} Nd7 {Buchbewertung Genius 68030: 0,00} 12.
Nd4 {Buchbewertung Tasc R30: +0,31 / lt. Stockfish ist die Stellung exakt
gleich, 0,00} e5? {ein ganz schwacher Zug, der Weiss bereits ganz klar in
Vorteil bringt, Stockfish +1,60 mit der Fortsetzung Sc6, nötig war Lxd4 mit
Ausgleich} 13. Nc6 Bxc6 14. dxc6 Nc5 15. b4 Ne6 16. e3 a5 17. a3 axb4 18.
axb4 Ra3 19. Qb2 Qa8 20. Ra1 {die Stellung ist bereits verloren für
Schwarz, Stockfish -3,60} Ra6 21. Nd5 Bd8 22. f4 exf4 23. exf4 Re8 24. f5
Nf8 {Stockfish +6,50 für Weiss mit der Fortsetzung b5} 25. f6? {um 3,5
Bauerneinheiten schwächer als b5, Stockfish +3,00 für Weiss} Ng6 26. fxg7
Rxa1 27. Rxa1 Qb8? {um ganze 3 Bauerneinheiten schwächer als Dc8, Stockfish
+5,00 für Weiss mit der Fortsetzung Lh3} 28. Qc3 {ebenfalls um ganze 3
Bauerneinheiten schwächer als Lh3, Stockfish +2,50 für Weiss mit der
Fortsetzung Dc8} Ne5? {der Genius kommt leider nicht auf Dc8, dieser Zug
ist gleich wieder um ganze 2 Bauerneinheiten schlechter, Stockfish +4,50
für Weiss mit der Fortsetzung Lh3} 29. Bh3 Kxg7 30. b5 Bg5 31. Bd7 Rf8 32.
Bf5 Re8 33. h4 Bd2 34. Qc2 Rh8 35. Kg2 Ba5 {die Stellung ist hoffnungslos
für Schwarz, Stockfish -7,50} 36. Qb2 Rd8 37. Qf2 Rg8 38. Qf4 Kh8 39. c5
Qd8 40. cxb6 Bxb6 41. Nxb6 cxb6 42. Ra6 Qf6 43. Kh3 Ng6 44. Bxg6 Qxg6 45.
Rxb6 Qe6+ 46. Kg2 Ra8 47. Ra6 Rxa6 48. bxa6 Qe2+ 49. Kh3 Qe6+ 50. g4 h5 51.
a7 hxg4+ 52. Qxg4 Qe3+ 53. Qg3 Qe6+ 54. Kg2 {Stockfish Matt in 27} Qa2+ 55.
Qf2 Qd5+ 56. Kg1 Qxc6 57. Qf6+ Kg8 58. Qd8+ Kh7 59. a8=Q? {dieser Zug ist
unfassbar und verschenkt den Sieg, danach ist die Partie tatsächlich Remis
trotz 2 Damen für Weiss, der nicht mehr aus dem Schach kommt, Stockfish
0,00} Qc1+ 60. Kf2 Qb2+ 61. Kf3 Qc3+ 62. Kg2 Qb2+ 63. Kh1 Qc1+ 64. Kh2 Qf4+
65. Kh3 {Tasc R30: 0,00 erkennt hier das Remis} Qe3+ 66. Kg2 Qe2+ 67. Kg3
Qe5+ 68. Kg4 Qd4+ 69. Kh5 Qe5+ 70. Qg5 Qe2+ 71. Qg4 Qe5+ 72. Qg5 Qe2+ 73.
Qg4 Qe5+ 74. Qg5 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2



Schönen Gruß
Christian

Egbert 08.03.2022 04:21

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Guten Morgen Christian,

man kann auch sagen, ausgleichende Gerechtigkeit. wenn man sich die vorangegangene Remis-Partie ansieht, in welcher der Genius 68030 hat den Gewinn liegen lassen.

Gruß
Egbert

borromeus 08.03.2022 12:05

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
also 59. a8D hätte ich auch gezogen, nach dem Motto, irgendwann wird man schon eine Dame vorstellen können.

Der Weg zum forcierten Gewinn ist kein leichter.
Ein Super-GM hätte 59. a8D nicht gezogen, aber ich bin sicher, dass er nicht sicher gewesen wäre, diese Partie zu gewinnen.
Die Stellung ist unfassbar schwer zu spielen.

Mephisto_Risc 08.03.2022 13:22

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 105454)
Guten Morgen Christian,

man kann auch sagen, ausgleichende Gerechtigkeit. wenn man sich die vorangegangene Remis-Partie ansieht, in welcher der Genius 68030 hat den Gewinn liegen lassen.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, der Genius hat auch 2 Siege ausgelassen und konnte nur ein Remis holen, der Sieg in der 1. Staffel für den Aussenseiter ist dennoch eine Überraschung für mich, das hätte ich ihm nicht zugetraut, allerdings sind 10 Partien noch viel zu wenig, um da schon einen Schluss zu ziehen, über 100 Runden wird sich der Favorit sicher durchsetzen.

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 08.03.2022 13:24

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von borromeus (Beitrag 105455)
also 59. a8D hätte ich auch gezogen, nach dem Motto, irgendwann wird man schon eine Dame vorstellen können.

Der Weg zum forcierten Gewinn ist kein leichter.
Ein Super-GM hätte 59. a8D nicht gezogen, aber ich bin sicher, dass er nicht sicher gewesen wäre, diese Partie zu gewinnen.
Die Stellung ist unfassbar schwer zu spielen.

Ja, damit hast Du sicher recht, es gab ja für den König noch zahlreiche Felder, wo er hin konnte, um eine Stellungswiederholung zu vermeiden, daher fehlte natürlich die erforderliche Rechentiefe, um das Remis zu sehen, der Genius 68030 hätte auch a8D gezogen.

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 08.03.2022 21:14

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 11 gibt es eine Variante des Budapester Gambits.


Eine unspektakuläre Partie ohne Besonderheiten endet mit einem klaren Remis.


Stand: 6,0 : 5,0 für Mephisto Genius 68030 (54,55 %)

Staffel 2: 0,5 : 0,5

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2364 / Tasc R 30 V 2.5 2220



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.08"]
[Round "11"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. Bf4 Nc6 5. Nf3 Bb4+ 6. Nbd2 Qe7 7. e3
Ngxe5 8. Nxe5 Nxe5 9. Be2 O-O 10. O-O Bxd2 11. Qxd2 d6 12. b4 a5 13. a3
{Buchende} Rd8 {Buchende} 14. b5 {Buchbewertung Mephisto Genius 68030:
+0,45} Bf5 {Buchbewertung Tasc R30: -0,45 / lt. Stockfish steht Weiss knapp
besser mit ca. +0,40} 15. Qd5 c6 {deutlich besser ist b6 mit Ausgleich,
nach dem Textzug ist Weiss im Vorteil mit ca. +1,00} 16. Qd4 c5 17. Qc3 Qf6
18. Rac1 Qe7 19. Rfd1 b6 20. Rd2 Re8 21. Bf3? {ein ganz schlechter Zug, der
jeglichen Vorteil verspielt, gibt das starke Läuferpaar ab und lenkt in ein
Spiel mit ungleichen Läufern ein, Stockfish 0,00} Nxf3+ 22. gxf3 Rad8 23.
Rcd1 Bh3 24. Rd5 f6 25. Bg3 Qf7 26. Rxd6 Qh5 27. Qd3 Rxd6 28. Qxd6 Qxf3 29.
Qd5+ Qxd5 30. cxd5 Rc8 31. a4 c4 32. f3 c3 33. e4 Rc4 34. Bf2 Rxa4 35. Bxb6
Rb4 36. Rc1 Rxb5 37. Bd4 Rb2 38. Rxc3 Rg2+ 39. Kh1 Ra2 40. Kg1 a4 41. Bc5
Kf7 42. Ra3 Rg2+ 43. Kh1 Rc2 44. Bd4 Bd7 45. Kg1 Bb5 46. h4 h5 {die
Stellung ist Remis, Stockfish 0,00} 47. Be3 Ke7 48. Ra1 Kd7 49. Rb1 Rc3 50.
Rxb5 Rxe3 51. Kf2 Rc3 52. Ra5 a3 53. Ra7+ Kd6 54. Rxg7 Rc7 55. Rg1 a2 56.
Ra1 Ra7 57. Ke3 f5 58. Kf4 fxe4 59. fxe4 Ra5 60. Kf5 Ra8 61. Kf6 Ra7 62.
e5+ Kxd5 63. e6 Ra6 64. Kf7 Rxe6 65. Rxa2 Re5 {Userentscheid: Remis}
1/2-1/2

Mephisto_Risc 09.03.2022 20:26

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 12 wird Königsindisch (Awerbach-System) gespielt.

Der Tasc R30 hat weiterhin grosse Mühe mit seinem Gegner und der Wettkampf entwickelt sich bis hier her ganz anders als erwartet.

Der Tasc R30 kommt im Mittelspiel in eine ganz klare Gewinnstellung, die Stockfish bereits mit +6,00 bewertet und steht über eine lange Periode ganz klar auf Gewinn, in der Folge leisten sich beide Geräte wechselseitig zahlreiche grobe Fehler sodass der Vorteil mehrmals die Seiten wechselt und wieder einmal in einem Turmendspiel (mittlerweile bekannte Archillesferse des Tasc R30) macht er den entscheidenden Fehler und verschenkt hier in dieser Runde ganz klar einen ganzen Punkt. Eine wahrlich bittere weil völlig unnötige Niederlage.


Stand: 7,0 : 5,0 für Mephisto Genius 68030 (58,33 %)

Staffel 2: 1,5 : 0,5 für Mephisto Genius 68030

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2392 / Tasc R 30 V 2.5 2193



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.09"]
[Round "12"]
[White "Tasc R 30 V 2.5 Aktiv - ARM 6 - 30 MHZ"]
[Black "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2252"]
[WhiteElo "2332"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Bg5 c5 7. dxc5 Qa5
{Buchende} 8. Bd2 Qxc5 {Buchbewertung Mephisto Genius 68030: +0,30} 9. Nf3
{Buchende} Nc6 10. O-O {Buchbewertung Tasc R30: +0,29 / lt. Stockfish steht
Weiss knapp besser mit ca. +0,20} Ng4 11. Qb3 Bd4? {ein ganz schwacher Zug,
der Weiss klar in Vorteil bringt, Stockfish +1,80 mit der Fortsetzung Sxd4,
deutlich besser war Sge5 mit Ausgleich} 12. Nxd4 Nxd4 13. Qd1 Nxe2+ 14.
Qxe2 Qe5 15. f4 Qc5+ 16. Kh1 Qh5 17. h3 Nf6 18. Qd3 Be6 19. f5 gxf5? {ein
ganz schwacher Zug, der die Partie bereits klar verliert, Stockfish +5,00
für Weiss, um ganze 3 Bauerneinheiten besser war Ld7} 20. exf5 Bd7 21. Rae1
Rfe8 22. Kg1 Bc6 {Stockfish +6,00 für Weiss} 23. Qd4 {deutlich schwächer
als Se2, Weiss steht aber klar auf Gewinn, Stockfish +3,50} Nd7 24. b4 b6
25. Ne2? {um ganze 2 Bauerneinheiten schwächer als Te3, Stockfish "nur"
noch +1,50 für Weiss mit der Fortsetzung f6} f6 26. Nf4 Qg5? {ein absoluter
Verlustzug, Stockfish +6,00 für Weiss mit der Fortsetzung c5, nötig war Df7
und Kampf ist noch möglich} 27. b5 {deutlich schwächer als c5, Weiss steht
aber klar auf Gewinn, Stockfish +4,50 für Weiss} Bb7 28. g4? {um ganze 4
Bauerneinheiten !! schlechter als Te4, verspielt nahezu den gesamten
Vorteil, Stockfish nur noch +0,70 für Weiss mit der Fortsetzung Dh4} Qh4
29. Re3 Ne5 30. Ne6 Rec8 {besser ist Kf7, Stockfish +1,60 für Weiss mit der
Fortsetzung c5} 31. c5! {ein starker Zug, diesmal nützt der Tasc R30 die
Möglichkeit, Vorteil zu erlangen, Stockfish +1,70} bxc5? {ein Verlustzug,
deutlich schwächer als Txc5, danach ist Schwarz bereits verloren, Stockfish
+4,00 für Weiss mit der Fortsetzung Df4} 32. Qf4 Nf7 33. Ra3? {ein ganz
schwacher Zug, der nahezu einen Grossteil des Vorteils neuerlich verspielt,
Stockfish nur noch +1,20 für Weiss, gewonnen hätte, Le1, Dh6, und dann der
Vorstoss g5 und Schwarz kann aufgeben} Bd5 {deutlich besser ist c4, nach
diesem Zug steht Weiss wieder klar auf Gewinn, Stockfish +3,00 für Weiss}
34. Qe3 Bc4 35. Rb1? {diese Stellung überfordert beide Geräte hoffnungslos,
hier pausiere ich die Kommentare man müsste sonst praktisch jeden Zug
kommentieren, dieser Zug verspielt praktisch den gesamten Vorteil,
Stockfish nur noch +0,30 für Weiss mit der Fortsetzung Lxe6, nötig war Tf4
und Weiss gewinnt.} Bxe6 36. Qxe6 Kf8 37. Rbb3 Rd8 38. Qd5 h5 39. b6?
{verschenkt neuerlich den Sieg, gewonnen hätte gxh5, nach dem Textzug ist
die Stellung wieder im Lot} hxg4 40. Rxa7 Rab8 41. Qe6 Re8 42. Qe4?
{deutlich besser ist T7a3 mit Ausgleich, nach dem Textzug steht Schwarz
bereits besser, Stockfish +1,70 mit der Fortsetzung Se5} Ne5 43. hxg4 c4
44. Be1 Qxg4+? {um 2,5 Bauerneinheiten !! schlechter als Dh7, die Stellung
ist wieder im Lot} 45. Qxg4 Nxg4 46. Rb5 Ne5? {verliert die Partie gegen
die Fortsetzung Tc7, Stockfish +2,00 für Weiss, nötig war Kf7 und alles ist
exakt im Lot} 47. b7? {der Tasc R30 kann neuerlich die Chance nicht
ergreifen, die Stellung ist wieder im Lot} Kf7 48. Kf1 Nc6 49. Ra4 Nd4 50.
Rbb4 Nxf5 51. Bf2 d5 52. Ba7 {Stockfish 0,00, die Stellung ist im Lot} Nd6
53. Bxb8 Rxb8 54. Ra7 d4 55. Ke2 d3+ 56. Ke3 f5 57. Rb1 e5 58. Ra8? {ein
absoluter Verlustzug, der die Partie sofort verliert, Stockfish +8,00 für
Schwarz mit der Fortsetzung f4+} f4+ 59. Kd2 Rxb7 60. Rxb7+ Nxb7 61. Ra7 e4
62. Rxb7+ {gegen diese Bauernfront ist kein Kraut mehr gewachsen, Stockfish
+13,00 für Schwarz, der Tasc R 30 sieht sich hier noch mit +1,29 im
Vorteil} Ke6 {Genius 68030: sieht sich schon im Vorteil +1,21} 63. Rc7 e3+
64. Ke1 Kd5 65. a4 f3 66. Rd7+ Ke4 {Stockfish Matt in 15} 67. Re7+ Kd4 68.
Rf7 c3 69. Rf4+ Kd5 70. Rxf3 c2 71. Rxe3 c1=Q+ {Matt in 8, Rest geschenkt}
0-1

Egbert 10.03.2022 04:21

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Guten Morgen Christian,

wenn der TASC R30 V 2.5 Aktiv solch überlegene Stellung weiterhin verspielt, wird es nichts mehr mit einem klaren Sieg für das de Koning-Programm.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 10.03.2022 10:47

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 105467)
Guten Morgen Christian,

wenn der TASC R30 V 2.5 Aktiv solch überlegene Stellung weiterhin verspielt, wird es nichts mehr mit einem klaren Sieg für das de Koning-Programm.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, wenn, aber daran glaube ich ehrlich gesagt nicht, das bisherige Ergebnis ist klarerweise eine Überraschung, ich glaube aber nicht, dass der Genius das über 100 Runden durchhält, der Tasc R30 liegt ja immerhin 80 ELO vor ihm, irgendwann muss sich das ja auswirken, es sei denn der Genius 68030 wäre ein Angstgegner, auch das gibt es ja, dafür ist aber der Unterschied zu groß.

Allerdings fällt mir da ein Vergleich von Kurt ein, wo z.B. der Novag Scorpio mit 2080 gegen den Novag Obsidian mit 2006 (immerhin 74 ELO Unterschied) auch mit 8,5 : 11,5 verloren hat.

Und die Begründung seines Tipps von Roberto, wo er angab, der R30 würde im Mittelspiel zu schnell ziehen, das muss ich bestätigen, das ist mir auch schon aufgefallen, er ist des öfteren enorm im Vorsprung mit der Zeit gegenüber dem Genius, der seine Zeit nützt, die ihm zur Verfügung steht, das geht schon mal auf Kosten der Stellung, ich bin gespannt wie das weitergeht, der Genius ist bishierher eine positive Überraschung.

Schönen Gruß
Christian

germangonzo 10.03.2022 11:09

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 105468)
... der Tasc R30 liegt ja immerhin 80 ELO vor ihm,


Hallo zusammen,

gilt das auch für die aktive Einstellung? Mein Eindruck ist nämlich, dass aktiv nicht die beste Einstellung ist, sondern normal; insbesondere bei ähnlich starken Gegner.


LG
Frank

Mephisto_Risc 10.03.2022 14:08

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Zitieren:

Zitat von germangonzo (Beitrag 105469)
Hallo zusammen,

gilt das auch für die aktive Einstellung? Mein Eindruck ist nämlich, dass aktiv nicht die beste Einstellung ist, sondern normal; insbesondere bei ähnlich starken Gegner.


LG
Frank

Hallo Frank !

Ich weiss es nicht genau, es gibt in den Listen keine Unterschiedlichen Eintragungen für die Spilstile, nach meiner Erfahrung wurde glaube ich auch hier im Forum schon mal darüber gesprochen und die Einstellung "Aktiv" gilt glaube ich als stärkste Variante, aber ob das in jeder Partie so ist kann ich nicht sagen, oder auch bei verschiedenen Gegnern.

Schönen Gruß
Christian

Egbert 10.03.2022 14:50

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 105471)
Hallo Frank !

Ich weiss es nicht genau, es gibt in den Listen keine Unterschiedlichen Eintragungen für die Spilstile, nach meiner Erfahrung wurde glaube ich auch hier im Forum schon mal darüber gesprochen und die Einstellung "Aktiv" gilt glaube ich als stärkste Variante, aber ob das in jeder Partie so ist kann ich nicht sagen, oder auch bei verschiedenen Gegnern.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,
hallo Frank,

hier gehen die Meinungen in der Tat ein wenig auseinander. Zum einen könnte die Bedenkzeit (Aktiv- oder Turnierschach), zum Anderen auch die Gegnerschaft (was bei einem Gegner gut funktioniert, kann bei einem anderen Gegner genau andersrum laufen), einen großen Einfluss nehmen.

Um hier eine wirklich fundierte Aussage treffen zu können, müssten wohl hunderte Turnierpartien, bzw. Aktivschachpartien mit möglichst vielen verschiedenen Gegnern ausgetragen werden. :gruebel:

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 10.03.2022 15:06

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 105472)
Hallo Christian,
hallo Frank,

hier gehen die Meinungen in der Tat ein wenig auseinander. Zum einen könnte die Bedenkzeit (Aktiv- oder Turnierschach), zum Anderen auch die Gegnerschaft (was bei einem Gegner gut funktioniert, kann bei einem anderen Gegner genau andersrum laufen), einen großen Einfluss nehmen.

Um hier eine wirklich fundierte Aussage treffen zu können, müssten wohl hunderte Turnierpartien, bzw. Aktivschachpartien mit möglichst vielen verschiedenen Gegnern ausgetragen werden. :gruebel:

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Genau so ist es, ich habe jedenfalls in Zukunft vor dem Tasc R 30 auf Turnierstufe eine Revanche gegen den Chess Genius Exclusive zu geben, dort hat er mit der Einstellung "Aktiv" 37 Punkte aus 100 geholt, ich werde dort den Spiess dann umdrehen, und den Tasc R 30 mit "Normal" antreten lassen und den Millenium Chess Genius Exclusive auf "riskant".

Bin gespannt, ob das dann anders ausgeht.

Schönen Gruß
Christian

Roberto 10.03.2022 15:48

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Ich denke, dass die Einstellung normal/ aktiv bei diesem Duell nur eine marginale Rolle spielt. Der R30 (und übrigens auch der RISC 2500) hat so seine Probleme mit den älteren 68xxx-Programmen von König Richard. Letztere sind einfach hervorragende Allrounder und geben sich in keiner Spielphase echte Blößen, sind in Ruhe gereift. Auch gegen meinen Berlin Pro und sogar gegen den Vancouver 68000 haben beide Kings (wenn auch in geringerem Maße) ihre Probleme. Da hilft den beiden oft auch nicht ihre (für Brettcomputer) enorme taktische Schlagkraft.
Grüße Roberto

PS: Diese Ausgewogenheit der Lang-Programme zeigt sich übrigens zurzeit auch sehr schön in Kurts Match ‚Mach III vs. Almeria‘.

Mephisto_Risc 10.03.2022 19:07

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 13 gibt es eine Variante der Aljechin-Verteidigung.

Eine solide Partie beider Geräte ohne gravierende Besonderheiten endet mit einem klaren Remis.


Stand: 7,5 : 5,5 für Mephisto Genius 68030 (57,69 %)

Staffel 2: 2,0 : 1,0 für Mephisto Genius 68030

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2387 / Tasc R 30 V 2.5 2198



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.10"]
[Round "13"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 {Buchende} 4. c4 Nb6 {Buchbewertung Tasc R30:
-0,64} 5. exd6 exd6 6. Nf3 {Buchende} Nc6 7. Be2 {Buchbewertung Mephisto
Genius 68030: -0,18 / lt. Stockfish steht Weiss etwas besser mit ca. +0,60}
Bf5 8. O-O Be7 9. Nc3 O-O 10. d5 Ne5 11. Nd4 Bd7 12. b3 Bf6 13. Bh5 c5 14.
dxc6 Nxc6 15. Be3 Re8 {besser ist Sxd4, Stockfish +1,20 für Weiss mit der
Fortsetzung Sdb5} 16. Ndb5 Be5 17. Rc1 Bf5 18. f4 Bxc3 19. Rxc3 d5 20. Bc5
Re6 21. Re1 {ein schwacher Zug, danach ist die Stellung exakt im Lot,
Stockfish 0,00, klaren Vorteil versprach g4 mit ca. +1,50 für Weiss} Rxe1+
22. Qxe1 dxc4 23. Nd6 Bg6 24. Nxb7 {dieser Zug verspielt den Vorteil wieder
die Stellung ist im Lot, Vorteil für Weiss hätte Te3 versprochen} Qd7 25.
Bxg6 hxg6 26. Nd6 cxb3 27. axb3 Nd5 28. Rf3 Nd4 29. Bxd4 Qxd6 30. Qe4 Qc6
31. f5 Re8 32. Qb1 {deutlich besser ist Dh4, nach dem Textzug bietet sich
Schwarz die Gelegenheit mittels g5 in Vorteil zu kommen, Stockfish +1,30
für Schwarz} gxf5 {dieser Zug bringt keinen Vorteil für Schwarz, die
Stellung ist wieder im Lot, Stockfish 0,00} 33. Qxf5 Re7 34. Rf1 a5 35. Qf3
f6 36. Rd1 Nb4 37. Qxc6 Nxc6 38. Bc5 Re2 39. Rc1 Ne5 40. Bb6 Rb2 41. Bxa5
Rxb3 42. h3 Nd3 {die Partie ist wohl Remis, keine Freibauern, alles nur am
Königsflügel, da ist nichts mehr möglich.} 43. Rc3 Rxc3 44. Bxc3
{Userentscheid: Remis} 1/2-1/2

Mephisto_Risc 11.03.2022 12:55

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 14 wird eine Variante des Nimzowitsch-Larsen-Angriffes gespielt.


In dieser Runde wird der Favorit seiner Rolle gerecht und setzt sich nach einem Fehler seines Gegners souverän durch.


Stand: 7,5 : 6,5 für Mephisto Genius 68030 (53,57 %)

Staffel 2: 2,0 : 2,0

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2357 / Tasc R30 V 2.5 2228



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.11"]
[Round "14"]
[White "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM 6 - 30 MHZ"]
[Black "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2252"]
[WhiteElo "2332"]

1. b3 e5 2. Bb2 Nc6 3. e3 Nf6 4. Bb5 {Buchende} d6 {Buchende} 5. Nf3
{Buchbewertung Tasc R30: -0,12} Be7 {Buchbewertung Mephisto Genius 68030:
+0,30 / lt. Stockfish ist die Stellung exakt gleich 0,00} 6. O-O Bg4 7.
Bxc6+ bxc6 8. Nc3 O-O 9. h3 Bh5 10. d3 Qb8 11. g4 Bg6 12. Qd2 Nd5 13. e4
Nf4 14. d4? {ein Verlustzug, Stockfish +4,00 für Schwarz mit der
Fortsetzung Dc8, nötig war Kh2 mit Ausgleich} f6 {um 2,5 Bauerneinheiten
schwächer als Dc8, Schwarz steht trotzdem noch klar besser mit ca. +1,30}
15. Kh2 Qb4 16. a4 c5 17. Ba3 Qb7 18. d5 c6 {Schwarz steht nur noch etwas
besser mit ca. +0,60} 19. Nh4 cxd5 {etwas besser ist f5, nach dem Textzug
ist die Stellung im Lot} 20. Nxg6 hxg6 21. Nxd5 Nxd5 22. exd5? {ein
schwacher Zug, der Schwarz klar in Vorteil bringt, nötig war Dxd5, nach dem
Textzug ist Schwarz im Vorteil mit ca. +2,30 mit der Fortsetzung f5} Rab8
{schwächer als f5, Stockfish +1,20 für Schwarz} 23. f4 g5? {ein schwacher
Zug, der den gesamten Vorteil abgibt, Stockfish 0,00, nötig war exf4 mit
klarem Vorteil für Schwarz} 24. f5 Kf7 25. Rf3 Rh8 26. c4 Bd8 27. a5 Bc7
28. Bb2 a6 {Weiss steht bereits etwas besser, Stockfish +0,46} 29. Re3 Qc8
30. Qd3 Qd8 31. Qc3 Qg8 32. Qc2 Qh7 33. Bc3 Rb7 34. Rf1 Rhb8 35. Bd2 Qh4
36. Be1 Qh8 37. Qa2 Ke7 38. Rff3 Qe8 39. Qc2 Qf7 40. Bd2 Rh8 41. Rf1 Qg8
42. Rb1 Qb8 43. Qa2 Qe8 44. b4 cxb4 45. Bxb4 Qd7? {ein Verlustzug,
Stockfish +3,00 für Weiss mit der Fortsetzung c5, nötig war Kf7 und alles
ist im Lot} 46. c5 dxc5 {nochmals ganze 6 Bauerneinheiten !!! schlechter
als Txb4, danach ist es vorbei} 47. Bxc5+ Bd6 48. Bxd6+ Kxd6 {Stockfish
Matt in 16} 49. Rc3 Ke7 50. d6+ Kf8 51. Qe6 g6 {Mephisto Genius 68030:
-11,6 ------|> augegeben !} 1-0

Roberto 11.03.2022 13:04

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Roberto (Beitrag 105474)
Der R30 (und übrigens auch der RISC 2500) hat so seine Probleme mit den älteren 68xxx-Programmen von König Richard.

Hallo Christian,
entschuldige, wenn ich hier off topic eine Partie zwischen dem Risc 2500 und dem Chess Genius Pro von heute poste, aber der Risc wollte wohl meine Einschätzungen ad absurdum führen, indem er die folgende Glanzpartie (30min/Partie) ohne Buchunterstützung gegen eine (neuere) Lang-Schöpfung mit gut 2300 Elo führte. Klasse - zum genießen.

[Event "Liga-Turnier 2022"]
[Site "30m/Partie"]
[Date "2022.03.11"]
[Round "1.Liga"]
[White "Risc 2500 2MB"]
[Black "Genius Pro"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2246"]
[ECO "B20"]
[WhiteElo "2328"]

1.b3 { Schnelles Buchende. } 1...c5 2.e4 b6 3.Bb2 Bb7 { Buchende. } 4.Nf3 $6
{ Risc lässt den ersten Bauern stehen. } 4...Bxe4 5.Nc3 Bc6 6.d4 cxd4 7.Nxd4
Bb7 8.Bc4 $6 { Risc lässt den zweiten Bauern stehen. } 8...Bxg2 9.Rg1 Bc6
10.Nf5 g6 { Nicht der beste Zug. } 11.Nb5 Bxb5 12.Bxb5 f6 13.Qf3 Nc6 14.Bxc6
dxc6 15.Qxc6+ Kf7 16.Nd4 Qc8 17.Qf3 Bg7 $2
{ Mit 17....Sh6 hätte Genius die Partie noch halten können. } 18.O-O-O Bh6+
19.Kb1 a5 20.Qd5+ Ke8 21.Ne6 Ra7 22.Qb5+ Rd7 23.Rg3 Bf4 24.Rc3 Kf7 25.Rxd7
Qa8 26.Nxf4 Qh1+ 27.Bc1 g5 28.Qc4+ Kg7 29.Ne6+ Kg6 30.Qd3+ Kf7 31.Qf5 Qa8
32.Nxg5+ { Mattankündigung- } 32...Kg7 33.Ne6+ Kf7 34.Rc8 h5 35.Rxa8 Nh6
36.Qxh5+ Kxe6 37.Qd5# 1-0


Egbert 11.03.2022 13:10

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
Hallo Christian,

im Gegensatz zum Mephisto Genius 68030 Aktiv, strafte der TASC R30 V 2.5 Aktiv seinen Gegner für seinen Fehler ab.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 11.03.2022 13:25

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 105483)
Hallo Christian,

im Gegensatz zum Mephisto Genius 68030 Aktiv, strafte der TASC R30 V 2.5 Aktiv seinen Gegner für seinen Fehler ab.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, ein hochverdienter Sieg des Favoriten ohne Zweifel.

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 11.03.2022 19:18

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
In Runde 15 wählt der Tasc R30, wie in der Vorrunde mit Schwarz wieder die Aljechin-Verteidigung.

In dieser Variante hat der Genius 68030 mit 8 Zügen gegenüber nur 2 Zügen des Tasc einen grossen Buchvorteil.

Der Genius 68030 steht schon nach dem Buch deutlich besser und gibt diesen Vorteil bis zum Endspiel nicht aus der Hand, mit dem schwachen Zug 33. g4 ? bringt er im Endspiel den Sieg noch in Gefahr, doch auch der Tasc R30 findet nicht die richtige Fortsetzung und es endet am Ende mit einem klaren und auch verdienten Sieg für den Aussenseiter, der einmal mehr sich als ganz schwieriger Gegner für den Favoriten präsentiert. Ein wirklich überraschender Verlauf bis zu diesem Zeitpunkt.


Stand: 8,5 : 6,5 für Mephisto Genius 68030 (56,67 %)

Staffel 2: 3,0 : 2,0 für Mephisto Genius 68030

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2380 / Tasc R30 V 2.5 2205



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.11"]
[Round "15"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 {Buchende} 3. c4 Nb6 {Buchbewertung Tasc R30: -0,59} 4.
d4 d6 5. exd6 exd6 6. Nc3 Be7 7. Bd3 Nc6 8. Nf3 {Buchende} Bf6 9. Qe2+
{Buchbewertung Mephisto Genius 68030: +0,27 / lt. Stockfish steht Weiss
etwas besser mit ca. +0,80} Qe7 10. Nb5 Qxe2+ 11. Bxe2 Kd8 {besser ist Ld8,
nach dem Textzug ist Weiss etwas im Vorteil mit ca. +0,70} 12. Bg5 Bxg5 13.
Nxg5 Rf8 14. c5 Nd5 15. cxd6 cxd6 16. Bf3 Be6 {ein schwacher Zug, der Weiss
in Vorteil bringt, Stockfish +1,50 mit der Fortsetzung Sxh7, deutlich
besser war f6 mit nur geringem Vorteil für Weiss} 17. Nxh7 Rh8 18. Ng5 Kd7
19. O-O {besser ist Sxe6, gefolgt von Lxd5} a6 20. Nc3 Nxc3 21. bxc3 Bc4
22. Rfe1 Rae8 23. a4 f5 24. g3 Rxe1+ 25. Rxe1 Re8 {deutlich besser ist Se7,
nach dem Textzug ist Weiss bereits mit +2,00 im Vorteil} 26. Rxe8 Kxe8 27.
Bxc6+ bxc6 28. a5? {deutlich besser ist Sf3, Stockfish +1,00 für Weiss} c5?
{deutlich besser ist Kd7, nach dem Textzug ist Schwarz bereits verloren,
Stockfish -2,50} 29. dxc5 dxc5 30. Nf3 Bd5 31. Ne5 c4 {deutlich besser ist
Ke7, nach dem Textzug ist Schwarz wohl schon verloren, Stockfish -6,00} 32.
f4? {deutlich schwächer als Kf1, Weiss steht aber klar auf Gewinn,
Stockfish +4,00} Ke7 33. g4? {was bitte soll das sein, ein unglaublich
schwacher Zug, der den Sieg ernsthaft gefährdet, Stockfish nur noch +0,80
für Weiss, nötig war natürlich Kf2-Ke3 und Schwarz kann aufgeben} fxg4 34.
Nxg4 Kd6 35. Ne3 Be6? {verliert die Partie, Stockfish +6,00 für Weiss mit
der Fortsetzung Kf2, nötig war Le4 mit ca. +1,20 für Weiss.} 36. Kf2 Kc5
37. Nc2 Bd7 38. Nd4 Kd5 39. Kf3 Bc8 40. Ke3 Bd7 41. f5 Ke5 42. Ne6 Kxf5 43.
Nc7 Bc8 44. Kd4 Kg4 45. Ne8 g5 46. Nd6 Be6 {Stockfish +7,00 für Weiss} 47.
Ke5 Bg8 48. Ne4 Kh4 49. Nc5 Kh3 50. Nxa6 g4 51. Nb4 Kxh2 52. a6 g3 53. Nc2
g2 54. Ne1 Bf7 55. Nxg2 {Stockfish Matt in 16, Rest geschenkt} 1-0

applechess 11.03.2022 19:54

AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 105492)
In Runde 15 wählt der Tasc R30, wie in der Vorrunde mit Schwarz wieder die Aljechin-Verteidigung.

In dieser Variante hat der Genius 68030 mit 8 Zügen gegenüber nur 2 Zügen des Tasc einen grossen Buchvorteil.

Der Genius 68030 steht schon nach dem Buch deutlich besser und gibt diesen Vorteil bis zum Endspiel nicht aus der Hand, mit dem schwachen Zug 33. g4 ? bringt er im Endspiel den Sieg noch in Gefahr, doch auch der Tasc R30 findet nicht die richtige Fortsetzung und es endet am Ende mit einem klaren und auch verdienten Sieg für den Aussenseiter, der einmal mehr sich als ganz schwieriger Gegner für den Favoriten präsentiert. Ein wirklich überraschender Verlauf bis zu diesem Zeitpunkt.

Stand: 8,5 : 6,5 für Mephisto Genius 68030 (56,67 %)

Hallo Christian
Ich "verbiete" dir, dem Tasc R30 weiterhin Ko-Tropfen zu verabreichen. :) :)
Gruss
Kurt


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