Re: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hier ist das beendete BT-2630 Test fuer den Gideon 2.1.

https://www.schachcomputer.info/Bild..._3_tasc_cm.gif

Ich finde die Schlusswerte teuschen ein bischen da zum Beispiel bei BT29 die 1024K Karte ueberraschend gut abgeschnitten ist. Im gross und ganzen finde ich das die 128K Karte ein bischen staerker ist als die 1024K Karte oder zumindest gleich Stark. Die Werte zeigen aber das man diese beide Karten seperat Listen sollte.

Bei BT 12 Da hatten 128K/1024k/512K sekunden = 208/900/117 aber leider 2 Suchtiefen spaeter aenderten sich die werte fuer den 128K und 512K fuer was anderes. Die 1024K konnte diese Stellung garnicht rechnen. Wenn man diese Stellung weiter laufen laesst als 900 Sekunden dann finden die 128K und 512k Karten den Zug wieder. Man kann die verwandtschaft von der 128K Karte und 512K Karte gut beobachten. Die 512K Karte ist naturlich schneller. Die 1024K Karte finde ich hat ein paar eigene Eigenschaften.

Die drei Gideon 2.1 Datum Versionen sind aber glaube ich ganz gleich.


Viele Gruesse,

Nick

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Nick,

man kann deutlich den Unterschied zwischen Schöder und Koenig sehen!
Ich bin über das relativ "schlechte" Abschneiden der 512K - 32MHz-Karte überrascht - die ist im Vergleich zu den beiden anderen nicht schneller als meine 512K mit 14MHz!

Wenn ich mit meinen Koenig-Teststellungen fertig bin, werde ich auch zum Vergleich ein par Stichproben mit meiner 512er Karte an einigen Schröder-Programmen testen.

Gruß, Rüdiger

Re: AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Ja oft hatte ich die cm128K als erstes laufen lassen und ein paar minuten spaeter 512K Karte. Ueber 15 Minuten kann ich auch beobachten wie die 512K Karte die 128K Karte ueberholt. Meisstens ist die 128K Karte schneller als die 1024K Karte aber in einige Stellungen nicht, was eigentlich merkwuerdig ist. Obwohl die 512K Karte beide diese anderen Karten in der Tiefe Ueberhohlt gibt es aber auch situationen wo diese Karten innerhalb einer Tiefe laenger oder diese Suchtiefe tiefer rechnet, daher denke ich mal das die Zeiten naeher sind als erwartet.

Es gibt aber auch ein paar stellungen die man 15 Minuten laufen lassen muss weil der Zug geaendert wird. BT 12 war ein klarer fall von dieses, aber es gab noch ein paar andere.

Was fuer mich auch in Frage stellt manche angebene Werte auf der BT Liste wo zB ein Zug mit einige sekunden angeben wird. Die Karte findet diesen Zug auch schnell aber dann ein paar tiefe spaeter wird es geaendert zu einen anderen Zug.

Viele Gruesse,

Nick

AW: Re: AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Deshalb lasse ich immer die vollen 15 min. rechnen.
Wenn dann der richtige Zug angezeigt wird, gehe ich im Video zurück, bis dieser eingeblendet wurde.
Sonst gibt es eine 900.

Ich hoffe, dass ich noch heute die letzten Werte bekomme und diese dann während meiner Nachtschicht (pssst! :tapedshut) dann auswerten kann.

Gruß, Rüdiger

AW: Re: AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

hi Rüdiger ,
wie heißt dein Chef nochmal ?

Re: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Ruediger,

Ok Ich habe ein paar von deine King Stellungen mit meine Karten getestet.

CM128K und CM512K da haben wir die gleichen Werte. Bei der 1024K Karte da ist meine Karte schneller als deine.

In Stellung BT 1 da dachte ich das vielleicht meine Augen es nicht richtig sehen als meine 1024K Karte den Zug ca 1-2 Sekunden Schneller sah mit King 0.5. So spielte ich dann Stellung BT-3. In Stellung 3 hatte ich auf der 1024K 242 Sekunden gegenueber deine 251 Sekunden.

Ich habe aber das Gefuehl das deine CM512K karte keine 14 MHz ist. Sie ist eher 32 Mhz.

Lass mal deine 1024K und 512K gleichzeitig laufen mit Gideon 3.0 fuer 30 minuten und beobachte mal wie deine 512K karte die 1024K karte davon lauft in der Suchtiefe.

Du koenntest mit deine Kamera gut beobachten wie sich die Suchtiefen aendern.

Bei mir ist die 512K am schnellsten, dann die 1024K Karte und dann die 128K Karte. Da ich vermute das meine 1024K Karte schneller ist als deine ist diese 16 MHz.

So waere es dann bei mir:

128K = 14 MHz
1024K = 16 MHz
512K = 32 MHz

Bei dir bestimmt:
128K = 14 MHz
1024K = 14 MHz
512K = 32 Mhz

Mach mal auch diesen Test mit Gideon 3.0. User Einstellung 10 Ply und danach 11 Ply. Starte jedes mal mit den Zug 1. f3

Bei mir sind die Werte wie Folgt:

10 PLY
128K Karte spielt 1. ... e5 nach 05:51
1024K Karte spielt 1. ... e5 nach 05:12
512K Karte spielt 1. ... e5 nach 04:33

11 Ply
128K Karte spielt 1. ... e5 nach 35:08
1024K Karte spielt 1. ... e5 nach 30:42
512K Karte spielt 1. ... e5 nach 26:40

12 Ply waere auch interessant aber dann muesste ich sie bestimmt Uebernacht laufen lassen.

Ich glaube auch wie man bei den BT Tests sieht das der Hash und vielleicht auch andere aenderungen auf der Karten auch ein Einfluss haben wie sie sich Benehmen. Daher gibt es die eine oder andere Stellung wo eine langsame Karte den Zug schneller sieht wie zb BT 29 bei mir mit der 1024K Karte.


Gruss

Nick

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Nick,

ich werde das mit den Karten einmal testen!

Hier aber erst einmal die Ergebnisse der Könige.
Sortiert habe ich schon nach den Ergebnissen:



https://www.schachcomputer.info/foru...st-cm-king.gif

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hier einmal ein Photo meiner 512er Karte!

http://farm9.staticflickr.com/8193/8...e08c92e7_z.jpg
CM 512Kb von pato4sen auf Flickr


und die originalverpackung von der Karte

http://farm9.staticflickr.com/8188/8...a959072b_z.jpg
CM 512Kb OVP von pato4sen auf Flickr

Das solllte doch eigentlich eine 14 MHz Karte sein - oder?

Gruß, Rüdiger

Re: AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Ruediger,

Nein sie ist 32 Mhz. Das Bild von Info mit den goldenen Plakat ist wie deiner. Bei den meissten ist es eben nur schwarz anstatt gold. Wenn deiner 14 Mhz waere dann waere er in etwa die gleiche gesschwindigkeit wie die 128K karte, sicherlich langsamer wie meine 1024K Karte.

Versuche mal den 10 und 11 Ply test.

Gruss
Nick

AW: Re: AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hi Nick,
bist Du sicher, dass die Karten mit "schwarzen" Chips auch 32MHz-Karten sind? In der WIKI ist ja ein Bild (2. Reihe, Mitte) von einer Chessmachine die genauso aussieht wie Rüdigers Karte. Diese ist angegeben mit 15MHz.

Eventuell muss ich mir auch mal meine 512K-Karte anschauen. Vielleicht ist es ja ebenfalls eine 32MHz-Version. Ich werde auch mal den Ply 10/11-Test durchführen.

@Rüdiger: Sollen wir morgen um 18:30 unsere Chessmachine-Partie spielen?

Grüße
Peter

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hi
Steht das nicht auf dem silbernen Quarz mit was für einer Frequenz die Karte arbeitet ?

Gruß Joachim

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

nicht unbedingt, es kann auch sein, das die Frequenz für die Ansteuerung halbiert wird.
Außersem ist der Aufdruck nicht mehr lesbar...
Wenn ich meine Karte mit den Bild von Willi aus der Wiki vergleiche, sollte meine ja eine 15 MHz Karte sein.
Kannst Du einmal ein Bild von Deiner 32 MHz Karte posten?

@ Peter

ok, dann bis morgen am Mittwoch, 18:30 Uhr

Gruß, Rüdiger

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Rüdiger,
und wie kann man das feststellen ?

Gruß
Joachim

Re: AW: Re: AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Peter,
Ich hatte das damals als ich die Karte gekauft hatte gezweifelt weil meine auch Schwarz ist. Hatte es mit Bild an Micha geschickt. Er bestaetigte auch das es diese mit Schwarz giibt. Ich glaube (bin nicht sicher) das Wolfgangs auch Schwarz ist.

Gruss
Nick

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo,

bei der Durchsicht meiner Tabelle sind mir an 4 Stellen "Ungereimtheiten" aufgefallen!

Bei der Überprüfung habe ich bemerkt, dass ich an 3 Stellen bei der Eingabe die führende Null für die Stunden vergessen hatte. So sind dann aus z.B. bei BT-8 CM 1024K King 2.20 aus 9 Sekunden 9 Minuten - also 540 Sekunden geworden!
Und einmal hatte ich gar keinen Wert eingetragen :o
Jetzt ist die Tabelle aber in Ordnung!

https://www.schachcomputer.info/foru...st-cm-king.gif


Gruß, Rüdiger

AW: Re: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Nick,

ich habe meine 512K Chessmachine auch mal mit 1.f3 auf Analysestufe laufen lassen.

10PLY durchgerechnet (also Wechsel auf 6/11): 4:34 Min. mit Antwort e5
11PLY durchgerechnet (Wechsel auf 7/12): 26:45 Min. mit Antwort e5

Scheint also wir haben identische Karten.

Grüße
Peter

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo ,
ich habe noch nie so einen BT Test gemacht (2630). Also habe ich gedacht, dass muss ich auch mal versuchen. (512k 32 Hz, Gideon 2.1)
Doch schon an der ersten Stelklung blieb ich hängen.
Wenn ich den Test richtig versteht, muss ich die Zeit stoppen, die die CM braucht, um den gesuchten Zug als Hauptvariante abzulegen und dann nur noch schauen, ob der Zug innerhalb der 15 Minuten noch mal verworfen wird.
Wenn ich gleich maL BT1 (Sxg7) nehmen, wird der gesuchte Zug nach 80 Sekunden gefunden und auch als Hauptvariante abgelegt.

Die 80 Sekunden ist aber entgegen Euren Ergebnissen total abweichend.
Muss mit den 80 Sekunden noch was seperates berechnet werden oder warum habt Ihr ganz andere Ergebnisse ?

Klärt mich mal bitte auf, was ich falsch mache.
Danke

Joachim

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Joachim,

...in dem Du einen BT-Test machst und die Werte mit unseren vergleichst.


Du machst nichts falsch!

Wenn der Zug nicht mehr verworfen wird, sind die 80 Sekunden einzutragen!

Damit hast Du den Beweis erbracht, dass Nick und auch ich eine 14 MHz Karte haben!

Hat Deine Karte einen "goldenen" Aufkleber oder ist der Prozessor auch schwarz?

Immerhin steht auf den Prozessor der 32 MHz Karte (Bild aus der Wiki) die Bezeichnung 9139VS und auf meinen 9123AV.

Ich bin nun auf weitere Werte von Deiner Karte gespannt!

Gruß, Rüdiger

Re: AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Ruediger,
Ja das erklaert vieles. Ich kann auf meine auch nicht die geschwindigkeit lesen Da stand ein kleber drauf "Tested" als ich den Kleber ganz vorsichtig abgezogen hatte Gestern, da ist er Blank ohne eine Beschriftung.

Ok Ich werde meine noch mal aus den computer nehmen und genau vergleichen mit die Bilder.

Was noch zu erklaeren ist wieso die 512k Karte so viel schneller ist als die 128K karte. Ich denke unter Brute Force bei 12 oder 13 Ply f3 test waere man fasst doppelt so schnell mit der Zeit.

Wie kann man das erklaeren ausser es gibt eine differenz zwischen ARM und ARM2 oder das mit der Halbierung stimmt nicht richtig oder Beides.

Ein groesser Hash haette hier keine Auswirkung und ist daher nicht der Grund da die 512K Karte ja auch schneller ist als die 1024K Karte.

Also wir muessen mehr Forschen Jungs!! :)

Gruss

Nick

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Rüdiger,

Was mich gleich verwundert hatte, Nick hat im BT1 mit Gideon 2.1 und einer CM32 512k dafür 170 Sek. in seiner Tabelle stehen. Das ist aber die gleiche Karte, die ich auch habe.

Ich mache heute Abend mal ein Foto davon.

Vielleicht komme ich noch zu ein paar Tests.

Gruss
Joachim

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Ein weiterer Unterschied der beiden Karten:
Auf den Bild in der Wiki ist zu sehen, dass dort auf der "schnellen" Karte ein Triac fehlt, der auf meiner vorhanden ist (das Bauteil am rechten Rand), so wie dieser auch bei der 128K - Karte vorhanden ist!

Gruß, Rüdiger

Re: AW: Re: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Peter,
Es ist bei diesen Test einfacher wenn du zu den User Levels gehst und dann einfach 10 Ply oder 11 Ply angibst als Spiel Level. So brauchst du die zeit nicht beobachten weil wenn die Karte zieht dann stoppt die Uhr.

Ich glaube aus diesen Grund haben wir die kleine Zeit differenz sonst sind wir bestimmt gleich.

Naechstes mal mache ich es aber mit Brute Force um noch genauer zu sein. Damit sind vielleicht auch ein paar selektive eigenschaften weg und es waere noch genauer.

Gruss
Nick

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo
habe mal ein Foto von der 512k Karte und der 1MB gemacht.


Gruß
Joachim

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hi,
so habe mal ein paar Stellungen getestet:

BT1 = 80 Sek.
BT2 = 30 Sek.
BT3 = 15 Sek.
BT4 = 900 Sek.
BT5 = 12 Sek.
BT6 = 9 Sek.
BT7 = 4 Sek.
BT8 = 900 Sek.
BT9 = 291 Sek.
BT10 = 11 Sek.

Gruß
Joachim

AW: Tasc Chessmaschine Programm Versionen
 

Hallo Joachim,

nun hast Du den letzten Beweis erbracht:

Deine 512er Karte ist eindeutig mit 32MHz getaktet! - Glückwunsch zu diesen seltenen Stück!!!:cool:

Da Du auch einige Stellungen des BT Test (Gideon 2.1 und einer CM32 512k) gemacht hast und uns zur Verfügung stellst, wissen wir nun auch mit Sicherheit das Nick und ich eine 14 MHz Karte haben.
Wenn Du auch noch die restlichen Stellungen schaffst, haben wir einen weiteren BT-Wert

Gruß, Rüdiger