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Ja, der Prozessor arbeitet bisher einwandfrei. Allerdings habe ich noch nicht sämtliche Polgar-Programmfunktionen getestet.

Prozessormäßig ist das Tuning bei Polgar, Academy und Milano kein Problem. Probleme entstehen aber ab ca. 8 MHz, weil die Displayansteuerung den Displayinhalt nach links verschiebt. Je mehr MHz, desto weiter rückt die Anzeige nach links. Den Teiler für eine korrekt laufende Uhr kann man ebenfalls anpassen.
Außerdem - je nach MHz - kommt man um den Austausch anderer Bauteile nicht umhin.

Das Tuning steht mir aber gar nicht im Vordergrund. Primär geht es um einen funktionsfähigen Erhalt der Schätzchen. Zwar ist der 65C02-Prozessor ein ziemlich unverwüstlicher Geselle, aber er gibt eben doch auch manchmal den Geist auf, vor allem da die Hersteller oftmals bereits übertakteten, z.B. einen 4 MHz-Prozessor auf 4,91 oder gar 6,55 MHz.

Weitere Erkenntnis ist, dass man, falls in einem Schätzchen tatsächlich nur ein originaler 65C02 funktioniert, den Prozessor aus einem anderen Schätzchen entnehmen kann und dann eben dort den WDC-65C02 einsetzt. Schon können beide wieder arbeiten.

P.S. Einen 18 MHz Milano oder Nigel Short fände ich dennoch sehr reizvoll ...

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Den Elegance gibts nun auch etwas schneller (8MHz immerhin) mit komplett neuer Platine:

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Wie Steve mir geschrieben hat, war zwar ein Quartz 3.6 MHz auf der originalen Elegance Platine, aber die tatsächliche Taktung des 6502, gemessen mit einem Frequenzzähler, lag wohl ungefähr bei einem MHz!
Technische details dazu habe ich nicht verstanden, aber verstanden habe ich, dass der Elegance mit dem neuen PCB nun 8x so schnell läuft wie vorher.
Ich denke mal, er wird so an einer Aktivschachelo von 2000 kratzen.

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Hallo Christian,

vielen Dank erst einmal für die Info! :top:
Ich wäre sehr an jenen technischen Details interessiert, die erklären warum der originale Elegance trotz des 3,6 MHz Quarzes nur mit rund 1 MHz getaktet sein soll. Siehst Du eine Möglichkeit, mir diese Infos zu beschaffen? Ich kann natürlich auch Steve selbst fragen - nur so denke ich geht das schneller.

Mein Interesse ist nicht von ungefähr, da ich bisher schon einmal auf einen durch den 6502 betriebenen Compi gestoßen bin, der langsamer taktet (bzw. takten soll) als der Quarz angibt. Für ein solches Verhalten sehe ich beim 6502 nämlich keinen sonderlichen Bedarf. Es würde ja keinen Sinn ergeben, den zunächst erzeugten Quarztakt nachträglich herunter zu teilen - da kann man doch gleich einen langsameren Quarz einsetzen und sich die restliche (überflüssige) Beschaltung sparen. Auch würde es m.E. keinen Sinn machen, etwa den Speicher (oder sonstwas) schneller zu takten als den Prozessor. Sowas macht wohl nur im umgekehrten Fall Sinn? Da ich aber nicht glauben kann, dass die damaligen Hersteller unnötigen Firlefanz verbauten, möchte ich die Zusammenhänge gerne versuchen zu verstehen.

Gruß, Wilfried

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Hallo Wilfried,

Ich werde ihn fragen. Zur Zeit hat er auch einen Elite A/S von mir da, und der läuft anscheinend nur mit 2MHz...

Grüße

Christian

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Hallo Wilfried,

Ich zitiere:
..The "frequency-counter" actually measures 1.1 MHz, but taking into account inaccuracies in the test-probe, it could be a 1.2 MHz system. This would give a divide-by-3 clock system. It appears to be based on the 74LS74 chip, which is used for such jobs as clock-division. The use of a CPU and crystal is pure selling technique, i think. 98% of people purchasing a chess-computer don't know the difference between a diode and their left-foot !......Let alone a 3.6 MHz crystal and a CPU ! Either way....the frequency-counter is a "philips" high quality unit. And it measures the 8-MHz at near enough bang-on, so it MUST be telling the truth

Gruß,

Christian

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Hallo miteinander habe einen 6502 Prozessor mit MM5 der seit Jahren nicht benutzt wurde. Jetzt habe ich Ihn zum testen wieder ausgepack,doch er stürtzt immer wieder ab selbst wenn ich den Orginal Ouarz mit 4,9MHZ einbaue.(vorher 6,5MHZ)Hat jemand eine Lösung für mich ?MFG.Hugo Lässig

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Hi Christian,

was für ein Elite A/S genau hast du bei ihm?

Grüße José

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Hi José,

ein Elite A/S Glasgow. Läuft laut Quartz mit 4 MHz...laut Frequenzzähler mit 2.

Grüße

Christian

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Hi,
naja okay, das sind halt alle tendenziell niedriger getaktet als vermutet und unterm Strich wird das Verhältnis gleich bleiben, aber den Sinn verstehe ich noch nicht! Da muss mich jemand auf die Spur bringen! :confused:
Grüße José

P.S.: Ich glaube ich muss mal den Fidelity-Experten befragen?! ;)

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Das alle niedriger laufen als der angegebene Wert ist noch gar nicht raus.

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Laut Steve UK schon!
Ich bin ja auch sehr gespannt wie sich das weiter entwickelt...
Grüße José

Also ich hab jetzt so einen Elite A/S Glasgow von Steve, läuft exact um die 0,2 MHz langsamer als mein auf 5,2 MHz getunter original Glasgow. Die 2 MHz Therorie von Ihm kann ich hiermit also nicht bestätigen, sondern eher das Gegenteil! :-( lg,W

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Mir kam das gleich komisch vor: wieso sollen alle Fidelitys statt zB. mit 3,6 MHz alle nur mit 1 oder 2 MHz laufen und all die Jahrzehnte merkt keiner was. Also ich kann es auch nicht glauben das da was drann ist. Andererseits ist aber Steve auch ein großer Kenner der (technischen) Materie was natürlich noch mehr verwirrt.............

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Die Aussage von Steve bezieht sich auf die Original Fidelity Maschinen. Seine (neuen) Platinen laufen mit 5 MHz. Somit hast du bestätigt, dass die Aussage hinsichtlich 5 MHz korrekt ist. ;)

Gruß
Micha

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Hi Micha,

wenn die Theorie von Steve stimmt (3,6 = 1 MHz real), müsste ja der Glasgow 5 mit der neuen Platine auch 5x so schnell sein. Das ließe sich doch leicht von Wolfgang testen, z.B. an alten Colditz Test Ergebnissen vom Fidelity. So richtig glauben mag ich die Geschichte auch erst, wenn das jemand geprüft hat.

Gruß, Peter

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Hallo Peter,

Steve schreibt auf seiner Seite etwas von 2 bzw. 2,5 MHz bezogen auf die bekannten 3,6 bzw. 4 MHz. Wenn ich seine Ausführungen richtig verstehe, müsste seine Platine somit doppelt so schnell sein wie ein theoretisches 4 MHz Gerät, richtig? Diesen Test könnte man ja schnell durchführen, wenn ein umgerüstetes Gerät zur Verfügung steht.

Gruß
Micha

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Had jemanden das problem von der display mahl weiter untersucht?
Und was muss man machen um die uhr wieder korrekt laufen zu lassen.

Habe bei meinen Polgar auch mahl tuning probiert und es lauft ohne probleme (Display, uhr und 'sound' ausgeslossen) Habe mehre parteien gespielt gegen 8 Mhz Polgar (!) :D

Aber um testen weiter moglich zu machen is einen korrektes uhr und dsiplay benuttigt. Habe viele foto's gemacht, kunnte ich mahl posten wenn alles korrekt lauft.

grusse

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guten abend,

wie versprochen foto's

foto 1: auf Niederländisch heist es ein fuss (erleichtert austausch der quartz)
foto 2: ein Polgar module
foto 3: Polgarmodule mit neue fuss
foto 4: Polgarmodule mit orignal quartz im fuss

Habe das getestet: es funkioniert ohne probleme

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und noch einige

foto 1: Polgar mit neue CPU
foto 2: neues CPU in detail
foto 3: Display mit 6 Mhz quartz
foto 4: Display mit 8 Mhz quartz

es funktioniert bis heute nicht mit 10 Mhz. Alle lichten aufs brett leuchten auf, und die display functioniert nicht.
Mit 6 & 8 Mhz quartz funktioniert es ohne problemen.

grusse

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Partien gespielt mit original quartz und neue cpu. Andere folgen. auch mit andere Mhz

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schön gespielt gegen den Polgar, Kompliment !!

Grüße
Uwe

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Danke :D aber ich verliere manchmal eine partie :o,

Die polgar had grosse probleme mit diesen stellung:


f5 is nicht gut aber Lxf8 is sehr schlecht. Mal sehn ob er auf 8 Mhz das auch spielt.

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Nochmal 2 bilder um das unterschied der original R65c02 und die WDC65c02 zu klaren. Muss doch moglich sein schachcomputer mit WDC65c02 auf 14 Mhz zu takten. Andere Bausteine ​​mussen dann ebenfalls ersetzt werden.

Keep you posted:)

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Das funktioniert bestimmt mit 14 Mhz.

Lese dich mal hier ein:

HIARCS Chess Forums :: View topic - polgar 5 Mhz to polgar 10 Mhz


Vielleicht solltest du auch mal dein Ram Baustein gegen einen schnelleren tauschen!


In meinem Polgar steckt ein Ram von Phillips das laut Datenblatt 55ns und 70ns bewältigen kann.

Die 10 Mhz Polgar Module werden ja auch nur in modifizierten Brettern angeboten, da die Stromversorgung hier angepasst werden muss.

Ich werde es auf jeden Fall mal mit der CPU W65C02P-10 probieren.
Die scheint mir auch kompatibler zu sein.

Es gibt wohl Freaks, die solche CPUs schon auf 25 MHz getaktet haben, allerdings nicht im Zusammenhang mit dem Polgar Modul.


Meine CPU im Polgar ist sogar eine 6-Mhz-CPU von RicoH.


Das EPROM muss ich nicht wirklich tauschen, da ich eh nur Kurzpartien spiele bzw. Blitzpartien spiele.

Bei den Einstellmöglichkeiten, die das Polgarmodul hat, rechne ich einfach in Faktor 2.

Wäre schön, wenn hier mal ein Bild von einem 10 Mhz Polgar zur Verfügung gestellt wird.

So hätte man zumindest mal ein paar Ansätze was vielleicht noch geändert werden muss.

Dummerweise wird mit Erhöhung der Frequenz das Display nicht mehr mitkommen und auch dieses muss evtl. ausgetauscht werden!!

Wenn ich soweit bin melde ich mich wieder.

AW: 6502 wieder da :)
 

Ach so, bevor ich das vergesse.

Die Methode des Quarzwechsels mit deinem Sockel ist nicht so gut.

So was führt oft zu Problemen.

Ich habe vor Jahren mit Atmel Mikrocontrollern gearbeitet und das gab bei dieser Methode oft Probleme.

Verwende lieber das hier und löte es ein.:

10Mhz 3-pin Ceramic Resonator Pack of 4 | eBay

Genauso ein Teil sitzt bei mir auch drin.