AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

suche mal auf "Dangerous moves " Der film ist auf dvd im amazon.con erhaltlich. Hihr gibts auch noch andere schach filme.
Grusse Kiteman

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hallo Tom,

in der Mattsuchstufe "rechnet" der Atlanta und auch alle anderen Compis anders, in etwa vergleichbar mit der Brute Force Suche.
Er wird also noch bis zur Tiefe von 14 Halbzügen rechnen (Matt in 7) und dabei immer die Bewertung 0,00 anzeigen, er bewertet ja nicht die Stellung, sondern sucht nur nach Zügen, die zum Matt führen.

Viele Grüße
Uwe

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Hallo Leute,
nach einer langen Rechenzeit von 11h22min hat der Roma 68000 die Lösung nicht parat,
ebenso der MMV, der immerhin nach knapp 22h schon ca. 8h an dem Zug herumrechnet.
Mephisto Nigel Short (jetzt 23h45min) hat die Lösung über Nacht (ca. 11h) gefunden und auch sehr lange
an dem Lösungszug herumgerechnet. Bewertung ist auch positiv, aber noch nicht ganz
so, dass man es entscheidenen Vorteil nennen könnte.

Was macht der Rest so - Vancouver, London, Tasc, Risc usw.? Die habe ich leider nicht.


Sonnige Grüße
Tom(mi)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Mein Atlanta hat jetzt in der Mattsuchstufe, wie Udo vorausgesagt hatte, im Ast 7_2 nach exakt 7:15:10 Std. (sieben Stunden, 15 Minuten und zehn Sekunden) die Lösung heraus: 1. Tf3xf8+, # in 7. Dass es länger als vier Sekunden dauert, war mir klar, aber dass es sooo lange dauert, hätte ich doch nicht gedacht. Diese gewaltige Diskrepanz lässt eine gute Vorstellung über die hohe Selektivität im normalen Spielmodus (+SEL) zu, nicht wahr?

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Nanü! Warum der Atlanta bei der Aufgabe in der Mattstufe so viel langsamer ist als mein MMVI, versteh ich nicht. Wie schon angegeben, benötigt der MMVI knapp 2 1/2 Stunden auf der Mattstufe. (Genau 2:24:41) Hast Du auch alles richtig eingegeben gehabt? Nicht, das da irgendwo ein Turm zuviel im Spiel war. Oder ein Bauer zu wenig oder ähnliches. Kommt schon mal vor bei der Eingabe. Eigentlich müsste der Atlanta von der Rechenpower schneller sein. Ich habe bei dem Atlanta auf max. 1 1/2 Stunde Suchzeit auf der Mattstufe geschätzt. :gruebel: Oder meintest Du vielleicht 1Std 15min 10sek.? Das könnte mit meiner Schätzung und der Hardware vom Atlanta eher übereinstimmen. Vielleicht hast Du ja die 1 mit der 7 vertauscht, obwohl, 1 Std. oder 7 Std. Rechenzeit, ist ja schon ein Unterschied, den man auf jeden Fall merkt.

Falls das tatsächlich so ist mit den 7Std und ein paar gequetschte,, dann lob ich einfach mal meinen VI ;)

Gruß, Udo

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Hi again,
der MM V hat nach 23h36min plötzlich den falschen Zug ausgespielt und war erst im 10.03 Halbzug -
hat der nun seinen Speicher voll gemacht und konnte nicht mehr weiter rechnen oder warum zieht er plötzlich im Level 9?
Der seit einigen Stunden an dem Lösungszug herumgerechnet, aber ihn nicht übernommen.

Grüß
Tom(mi)

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Alles hat gestimmt, Udo. Ich kann's mir nicht erklären. Es sei denn, der MMVI ist selektiver bei der Mattsuche, oder der Atlanta ist fauler beim Suchen ;)

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

hi

wenn er auf der analysestufe zieht ists entweder forciert matt oder der ram voll.
glaube ich jedenfalls.

gruss
micha

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Nach einer guten Stunde kommt der MMVI der Lösung wohl auf die Spur. Ich sage mal Opfer sind oft gut. Ich spreche von der Stellung 2. Ehe es sonst ein durcheinander gibt, wen man 2 verschiedene Stellungen in einem Thread bearbeitet. Allerdings im Moment noch mit einer Bewertung von 0.0 Diesen Opferzug hatte ich nach meinem grausigen Vorschlagg von gestern ( 1.Lxg7?? ) heute auch in Erwägung gezogen. Was man für ein Mist auf dem Brett sieht, wen einem die Knöpfe zufallen:o

Deswegen mach ich nun auch für heute Schluß, bin nämlich schon wieder recht schläfrig :tinysmile_sleep:

Good Night ,
Udo

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Ja, und die Tatsache, dass das Gerät den Lösungszug auf 6_2, dann auf 7_2, also immer auf demselben Ast, ermittelt hat, zeigt auch,dass er bei der Mattsuche nicht "bewertet" wie im normalen, selektiven Spielbetrieb. Sonst hätte es sicher ein Verrutschen, z.B. nach oben auf 7_1, gegeben.

Gruß Tom

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Mein Mephisto MMVI findet in 1Std. 16 Minuten das Qualitätsopfer, da kann ich auch noch eine genauere Zeit nachfügen. Rechentiefe 11 HZ und eine Bewertung von +1,9 für Weiß. OB das ein Kracher ist, naja ;)
Der Mephisto IIIb modular sieht auch nach 12 Std nur 1.Dh5-f3? , während der Mephisto II Brikett 3,5 Mhz nach 11 Stunden ähnlich spielt mit 1.Dh5-g5?

Ich als Kohlenstoffrechner habe auch ein Qualitätsopfer auf f6 in Erwägung gezogen, aber wußte dann nicht so recht weiter. Man muss wohl trotz Vorteil sehr genau spielen, da Schwarz ja recht offensiv auf dem Brett steht. Weisser König steht auch recht offen. Brandheiße Stellung.

Gruß, Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Es gab doch einmal so einen Test, leider weiss ich jetzt nicht, ob dies der MM V war, wo er recht gut abgeschnitten hatte, aber in einem Nachfolgendem Bauernendspieltest recht kläglich gescheitert ist. Ich meine der getestete Brettcomputer hatte auch wegen vollem RAM einige male zu früh abgebrochen? Manchmal finden Computer auch ganz plötzlich einen anscheinend besseren Zug, und spielen ihn dann spontan und urplötzlich aus. Allerdings, auf Analysestufe? Vielleicht war wirklich der RAM voll.

Udo

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Hi zusammen,
ich denke auch, dass der Speicher voll war. Sowas hatte ich bis jetzt nicht gesehen und mir war nicht bewusst, dass der
Speicher auch vor erreichen der für das Programm maximale Rechentiefe voll sein könnte. Dem scheint aber so zu sein.
Roma 68000 hat nach 33h33min die Lösung nicht gefunden, obwohl er mehrmals den richtigen Zug beleuchtet hatte.
Die Stellung ist schon recht brisant und es lohnt sich die näher ohne PC-Hilfe mal zu analysieren und so einiges zu entdecken.
Ein PC-Programm findet schnell die Lösung.
Aber wenn ein Bretti schon eine Stunde braucht, dann hat er doch einige Probleme mit der Stellung.
Welche der besseren Brettis schaffen die Stellung in weniger als 10min? Gibts außer Magellan noch welche?

Gruß
Tom(mi)

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Interresanterweise hatte der Mephisto IIIb modular sofort! den richtigen Zug angefangen zu berechnen, und dies auch mehrere Minuten gehalten, so das ich erst dachte: Wow! Er kann es ja doch! Allerdings, nach ca. 8 min schwenkte er auf 1. Dh5-f3 um.:wall: Wie man sich darin täuschen kann. Hatte oben noch die Lösungszeit des MMVI berichtigt. So , nun brauchen meine Bretttis und ich erst mal ne Pause :schwitzer:

Ist ja lustig, 33 Std.33min Suchzeit des Romas. Wahrscheinlich bringt dann noch längere Suchzeit auch nichts mehr. Obwohl mein Suchzeitrekord einer Aufgabe bei über 100 Stunden lag, die der Mephisto III modular abrackerte.

Man könnte ja noch eine nicht so leichte , aber auch nicht zu schwere Weihnachtsschachproblemstellung einbringen. Wie findet Ihr das? Aber nicht in diesem Thread und ohne PC Lösungshilfe, bitte schön. :idee!!!:

Gruß, Udo

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hi

ja - in der css gab es einen "jubeltest" ("ein nettes kleines gerät..." von t. czub - bezeichnung "jubeltest" stammt nicht von mir sondern einem späteren leserbrief!) des mmv der da recht nett abschnitt(unter anderem gegen nen portorose).
in einem test ("hase und igel" von d. frickenschmidt in der css 2/88) der einige "elementare endspielfähigkeiten" abtestete und auch von der eroberung einiger endspielee (vom roma 32 so wie fidelity excel mach 2 und dem analyst mit endspielrom in königen mit wenigen bauern) berichtete.
diese stellungen gab man später dem mm4 und dem mm5 zum "frase" und musste feststellen das diese recht oft mist spielten was aber auch an dem zu geringen rechenhorizont lag.
der polgar z.b. konnte mehr stellungen lösen (zum teil auch deutlich schneller!).

anbei mal alle stellungen aus dem "hase und igel " test:

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teststellung endspielrom analyst (kbk+kbkb):




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in css 2/91 werden diese stellungen von herrn f. wiesenecker wieder durchgepeitscht weil der sich über den elounterschied des mm5 zum novag super forte c wundert (der mephisto mm5 hatte in der schwedischen liste 60 pünktchen mehr).
ergebnis: super forte löst mehr und schneller (eine ausnahme ist aber die sackmann-studie in der der mmv nur kh8!! in betracht zieht).

2 weitere teststellungen fügt er hinzu:

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von diesen teststellungen löst der polgar 7 (von 9)!.

für freunde des mmv dann noch eine mmv horror-stellung:p:




gruss
micha

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War es nicht doch der MM IV ? Ich habe es nicht so im Kopf, welcher es nun genau war. Müsste ansonsten mal das Heft raussuchen. Ich such mal.
Gefunden. Es sollte der MM IV sein.

Gruß, Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

hi

die bauernendspiele wurden mit mm4 + mm5 getestet in 2 tests - habe beide hefte auf dvd.

mm4 wurde mit roma 32 + analyst + fidelity excel mach2 verglichen und der mm5 hauptsächlich mit dem su fo c + ein wenig polgar.

kanst meinen heftdaten glauben!;)

gruss
micha

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Ich glaube deinen Heftdaten. Wir meinten wohl nur was verschiedenes. Ich meinte den Test mit " mm4 wurde mit roma 32 + analyst + fidelity excel mach2 verglichen" den Du ansprachst in dem "Hase und Igel" Test. . Und danach wurde der MM IV nochmals in dem Bauernendspiel TÜV getestet, wo er ziemlich versagte, eigentlich total.
https://www.schachcomputer.info/foru...%DCv-1370.html Das meinte ich. Hoffe, jetzt stimmts.:)

Diesen Bauernendpieltest wollte ich mir mal nach Weihnachten vornehmen. Da hat man was zu tun., Und da Urlaub, auch etwas Zeit. Hoffentlich.

In derselben Zeitschrift CSS 2/88 ist ja auch noch der interresante Test "Drei Mephisto`im Vergleich drin.


Gruss, Udo

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hi

ja - ok.
ich glaube im bauernendspiel-tüv wirste mit dem mm5 auch nicht viel mehr freude haben.
ich hatte den auch mal (+hg550 für eröffnungen) und durfte ihn selber erleben.
ich muss den alten tests recht geben. der mm5 spielt lange hervorragend aber endspiele sind nicht sein ding - schröder hat warum auch immer nie so rechte endspielprinzen erschaffen! polgar/milano sind besser aber bei weitem nicht perfekt - für nen schröder der springer läufer kann muste man nen risc bemühen was angesichts der fähigkeiten die polgar und co haben weh tut.

gruss
micha

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Hallo Michael

Ich habe den VI, also eigentlich den MM 6, der aber auch nicht so das dolle im Endspiel ist. Manches errechnet er sich allerdings einfach, da er insgesamt einigermaßen schnell ist. Aber wie gesagt, ich habe noch recht viel zu tun vor Weihnachten, und diesen Test möchte ich auch dann in Ruhe machen und komplett, und nicht hier alles so nebenbei reinstückeln. Das ist immer so unübersichtlich und sieht auch nicht gerade schön aus. Ev. werde ich noch den Mephisto IIIb modular einbeziehen und den Mephisto Mirage, der auch ab und zu für eine Überraschung gut ist. Leider habe ich von der Spielstärke her keine höherwertigen Brettis :o

Grüß Dich, Udo

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hi

oki - war weil du vom mm5 geschrieben hast...:raffnix:

der mm6 sollte schon ein wenig besser sein - wenn er eine löst hätte er das ja schon fast geschafft!:tapedshut

hatte nur mal den atlanta der recht ordentlich war (hash tables machen ja schon viel).
weiss nicht wo die maximale rechentiefe des mm6 liegt - hab nur den expert travel master der maximal 18 kann und auch das in einigen stellungen schon nach sekunden(!!!) erreicht und das ein oder andere nicht überschaut.
ergebnisse wären (für mich?!?) durchaus interessant.

gruss
micha

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Wir hatten den Hase-und-Igel-Test schon mal:

https://www.schachcomputer.info/foru...%DCv-1370.html

Dort gleich in Beitrag #1. Möglicherweise gibt es noch einen anderen Thread. In der Liste der Stellungstests ist der "Hase und Igel" als "Bauernendspiel Test" geführt, und wenn man das anklickt, erscheint auch der Begriff "Bauernendspiel TÜV".

Gruß Tom

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Von dem MMVI oder Mephisto III oder Mirage wurden aber noch keine Ergebnisse gepostet, wie ich meine. Die könnte ich ja dann noch dazufügen.

Gruß, Udo

AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
 

Ich lese gestern das Beiblatt meiner Samstagzeitschrift wo es auch immer eine Schachseite gibt, und ich gucke so, denke nach, und sage mir, die abgebildete Stellung kennst Du doch irgendwoher.
Ja, was stand da: "Paukenschlag in Porto Carras" Mannschafts Europameisterschaft der Herren.

Weiss. Gustafsson
Schwarz:Efimenko

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Für diese Stellung 1 in diesem Thread benötigte Genius 2024 nur 0 Sekunden :eek:
Gut, ich sag mal eine Sekunde, aber er zog sofort, bei einer angezeigten Rechentiefe von 2 Halbzügen mit Mattankündigung in 7 Zügen.