Schachcomputer.info Community - Partie: Test Spiele

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Jetzt wollte ich mal ein Spiel versuchen mit meinen Tandy 2500XL Desktop. Hier ist die Spezifikation fuer dieses Geraet:

Code:

2500 XL  (250-4074)          Specifications             Faxback Doc. # 1141



 DIMENSIONS: 4.5 x 15.5 x 15               WEIGHT: 14.5 lbs.

  PROCESSOR: 80286                      CPU SPEED: 10/5 MHz Switchable

  FCC CLASS: B, UL Listed             WAIT STATES: N/A

 # OF SLOTS: 3-16 Bit 13" Slots   ADD. DEVICE EXP: (1) 3.5, (1) 5.25

       MTBF: N/A                      STD. MEMORY: 1 MB

    OP. SYS: MS-DOS 3.3/ OS/2         MAX. MEMORY: 16 MB

      VIDEO: Built-in 16 Bit VGA   Video Chip Set: PVGA1A

                                        MEM CACHE: N/A

HEAT OUTPUT: 363 Btu/hr              POWER SUPPLY: 120 VAC, 50/60 Hz,

                                                   70 Watts

                             HARD DRIVE INTERFACE: Onboard IDE



 STD. PORTS: Earphone-(Mini-Din)         KEYBOARD: 101 Keys w/Tactile 

                                                   Feedback

             Monitor Port-(DB15 F)       MATH CO.: 80287 10 MHz Intel

             Mouse Port-(P/S2)             FLOPPY: 1.44 MB  3.5"

             Serial-(DB-9 M)          ENVIRONMENT: Operating: 55 to 85 F

             Bi-Direc. Printer-(DB-25 F)             Storage:-40 to 149 F

             Microphone-(Mini-Din)                  Humidity: 20 to 80 %

             



CURRENT   BIOS ROM Version: 03.10.00     Utilities Version: N/A

Es ist ein 80286 mit 10 MHz.

Code:

Manufacturer      No. of    OS       MHz    MIPS    MAX   Type Year  Cost   

Processor          CPUs  CPU chip           Claim  MFLOPS            £=GBP  



Intel                                                                       

4004                1      4004                            Ch  1971         

8080                1      8080              0.1           Ch  1974         

8088                1      8088      4.8     0.2           Ch  1979         

80286/6             1      80286      6      0.8           Ch  1982         

80286/7             1      80286      7       1            Ch               

80286/8             1      80286      8      1.5           Ch               

80286/16            1      80286      16     2.5           Ch  1987

Bei Intel ist es schwer zu sehen genau wieviel MIPS er hat weil 10 MHz nicht gezeigt ist. 8 MHz ist oben in der Tabelle aber 1.5 MIPS.

Code:

Manufacturer      No. of    OS       MHz    MIPS    MAX   Type Year  Cost   

Processor          CPUs  CPU chip           Claim  MFLOPS            £=GBP  



IBM                     OS Win/OS2                                          

PC XT               1      8088      4.77    0.2           PC  1981         

PC AT               1      80286      6      0.8           PC  1984         

PS/2-50             1      80286      10     1.7           PC        £2.4K  

PS/2-60             1      80286      10     1.7           PC        £3.5K  

PS/2-70M61          1      80386      20      3            PC               

PS/2-70-A21         1      80386      25      5            PC        £4.5K

IBM zeigt einen 80286 mit 1.7 MIPS und so koennte ich mich eigentlich auch hiermit anpassen.

Ich habe bis jetzt leider noch kein weg gefunden Ihn selber zu Testen weil die Dhrystone version die ich habe funktioniert erst ab 386.

Aber wenn ich den vorherigen Intel Wert fuer 386 = 2.5 MIPS nehme und dann den Drhystone Wert von 3.17 MIPS nehme dann koennte ich vielleicht ganz Frech sagen das dieser Computer ca. 2.15 Dhrystone MIPS hat.

Ein weiteres problem was ich mit diesen Desktop habe ist das er keine Festplatte hat, daher bin ich ein bischen einbeschraenkt mit funktionierende Schachprogramme. Da ich diese programme nur von 3.1/2" Disktette treiben kann.

Aber hier ist ein Test Spiel zwischen Novag Ruby gegen den 286-10 MHz Zarkov 2.5 von John Stanback

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.02.22"]
[Round "1"]
[White "Novag Ruby, LV 30S."]
[Black "286-10 MHz Zarkov 2.5, LV 60/30."]
[Result "0-1"]
[ECO "D06"]
[WhiteElo "1920"]
[BlackElo "1960"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "174"]
[EventDate "2012.02.22"]
[EventType "rapid"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. d4 d5 2. c4 Bf5 3. Nf3 e6 4. Qb3 Nc6 5. c5 {
286-10 MHz Zarkov 2.5 out of book} b6 {Novag Ruby out of book} 6. Qb5 Qd7 7.
cxb6 axb6 8. Nc3 Bb4 9. e3 Nf6 10. Bd2 O-O 11. Ne5 Nxe5 12. Qxb4 Nd3+ 13. Bxd3
Bxd3 14. f3 Qc6 15. Qb3 Bc4 16. Qb4 Rfd8 17. Kf2 Bd3 18. Kg1 Qd7 19. Be1 Re8
20. Bh4 Qd8 21. Rd1 Bc4 22. b3 Ba6 23. a3 Bb7 24. Rc1 Ba6 25. e4 dxe4 26. Nxe4
Bd3 27. Nxf6+ gxf6 28. Bg3 e5 29. a4 Qxd4+ 30. Qxd4 exd4 31. Bxc7 Re6 32. Kf2
Re2+ 33. Kg3 Bc2 34. Bxb6 d3 35. a5 Bxb3 36. Rc3 Bc2 37. Rc7 d2 38. Rxc2 d1=Q
39. Rxd1 Rxc2 40. Rd7 Kg7 41. Rd6 Ra2 42. Kh3 Re8 43. Bd8 Re6 44. Rd4 Ree2 45.
Rg4+ Kf8 46. Bc7 h5 47. Rg3 Ke7 48. Rg8 Red2 49. Bb6 Ke6 50. Re8+ Kf5 51. Rg8
Re2 52. Rg7 Rec2 53. Rg8 Rcb2 54. Bc7 Ke6 55. Rg7 f5 56. Rg5 f6 57. Rg6 Kf7 58.
Rh6 Rxg2 59. Rxh5 Kg6 60. Rh8 Rgc2 61. Bd6 Rxa5 62. Kg3 Ra6 63. Bf4 Ra3 64. h4
Rcc3 65. Kg2 Rxf3 66. h5+ Kg7 67. Ra8 Rg3+ 68. Bxg3 Rxa8 69. Bf4 Rh8 70. h6+
Kh7 71. Kg3 Rg8+ 72. Kf3 Rd8 73. Kg3 Rd3+ 74. Kh4 Kg6 75. Bc1 Rd4+ 76. Kg3 Rg4+
77. Kf3 Rb4 78. Kg3 Rb7 79. Be3 Rb3 80. Kf3 f4 81. Kxf4 Kxh6 82. Bc5 f5 83. Ba7
Kg6 84. Bd4 Rb4 85. Ke5 f4 86. Bc5 Rb5 87. Kd6 Rxc5 0-1

Der Zarkov 2.5 gewinnt das Spiel aber er hat es schwer im Endspiel gehabt den schnellsten Weg zu finden.

Code:

SSDF Computer Rating List (17-JAN-1996)



--------------------------------------------------------------------------------



46909 games played by 148 computers



  71 Novag Diablo  68000 16 MHz              2008   21   -22  1080   41%  2071

  73 Fidelity Mach III  68000 16 MHz         1993   14   -14  2404   52%  1980

  74 Complete Chess System  486/33 MHz       1985   47   -47   221   47%  2008

  75 Mephisto MM 5  6502 5 MHz               1981   20   -20  1264   49%  1985

  76 Kasparov President/GK-2100 H8 10 MHz    1976   29   -30   558   47%  1998

  77 Mephisto Polgar  6502 5 MHz             1971   17   -17  1693   42%  2031

  78 Mephisto Dallas  68000 12 MHz           1970   21   -21  1138   62%  1885

  78 Mephisto Roma  68000 12 MHz             1970   18   -18  1519   56%  1927

  80 Mephisto Milano  6502  5 MHz            1966   24   -25   820   42%  2026

  81 Novag Super Expert C  6502 6 MHz Sel 5  1961   18   -18  1528   46%  1989

  82 Zarkov 2.6 386/25-33 MHz                1960   64   -62   125   56%  1917

  83 Mephisto Academy  6502 5 MHz            1937   18   -18  1495   44%  1979

  84 Chessmaster 3000  386/25-33 MHz         1933   68   -74   103   36%  2031

  85 Rex Chess 2.3  386/16-20 MHz            1930   53   -53   174   49%  1936

  86 Saitek Leonardo Maestro B 6502 18 MHz   1927   73   -67   105   62%  1841

  87 Mephisto Amsterdam  68000 12 MHz        1926   22   -22  1020   58%  1872

  88 Novag Super Expert B 6502 6 MHz sel 4   1920   29   -29   562   48%  1934

  89 Mephisto Mega IV  6502 4.9 MHz          1917   18   -18  1544   44%  1956

  90 Saitek Maestro D  6502 10 MHz           1915   26   -26   736   51%  1909

  91 Fidelity Excel Mach IIc  68000 12 MHz   1914   23   -23   955   50%  1911

  92 Novag Expert Turbo Kit 6502 16 MHz      1909   67   -63   120   61%  1828

  93 Mephisto MM 4  6502 5 MHz               1903   19   -19  1288   51%  1900

  94 Fidelity Travel Master H8/330 10 MHz    1898   65   -79   123   22%  2113

  95 Kasparov GK-2000   H8 10 MHz            1897   29   -29   593   42%  1953

  96 Mephisto Modena  6502 4 MHz             1896   28   -29   615   41%  1959

  97 Psion Atari  68000 8 MHz                1882   18   -18  1487   44%  1928

  98 CXG Sphinx Galaxy  6502 4 MHz           1881   17   -18  1670   38%  1971

  99 Novag Ruby H8  10 MHz                   1879   30   -30   545   42%  1934

 100 Fidelity Excel Mach IIa  68000 12 MHz   1877   46   -47   226   47%  1897

 101 Saitek Turboking II  6502 5 MHz         1868   23   -23   963   37%  1964

 101 Conchess Plymate Victoria 6502 5.5 MHz  1868   26   -27   701   40%  1941

 103 Fidelity Excel Club  68000 12 MHz       1857   23   -23   931   51%  1848

 104 Mephisto Mega IV Brute Force            1852   36   -37   370   41%  1914

 105 Novag Super Expert/Forte A 6502 5 MHz   1836   19   -20  1318   39%  1917

Die obiege SSDF LIste von 17ten Januar 1996 zeigt einen Zarkov 2.6 mit ELO 1960 bei 386/25-30 MHz und den Novag Ruby mit ELO 1879. Ich glaube aber das die staerken zwischen Zarkov 2.5 und 2.6 bestimmt ziemlich gleich sind. Ich glaube aber auch das die staerken zwischen einen 286 und 386 bei aehnlich geschwindkeit auch ziemlich gleich sind.

Aber waere schoen wenn ich das mal naeher vergleichen koennte.

Diese 17-Jan-1996 SSDF Liste ist die aelteste die ich habe. Sollte jemand noch aeltere Listen haben dann wuerde ich mich freuen wenn Ihr diese zur Verfuegung stellen koenntet!

Viele Gruesse,

Nick

Es ist schön Nick, wenn Du diese alten PC's / Programme ausgräbst - :top:Erinnerungen werden wach! Das ist ein Stück Schachcomputer-Geschichte.

Gruß
Otto

Zitieren:

Zitat von spacious_mind

Diese 17-Jan-1996 SSDF Liste ist die aelteste die ich habe

In der Zeitschrift Computerschach und Spiele (CSS) findest du auch ältere SSDF-Listen, z.B. auf
Seite 44, CSS 6/87
Seite 41, CSS 6/88
Seite 52, CSS 6/89
Seite 55, CSS 6/90
Seite 54, CSS 6/91
Seite 56, CSS 6/92
Seite 65, CSS 6/93
Seite 65, CSS 6/94
Seite 73, CSS 6/95

Zitieren:

Es ist schön Nick, wenn Du diese alten PC's / Programme ausgräbst - Erinnerungen werden wach! Das ist ein Stück Schachcomputer-Geschichte.

Gruß
Otto

Hallo Otto,

Danke, das finde ich auch eine interessante Geschichte die wir alle als in unsere juengeren Jahren miterlebten.

Zitieren:

Hallo Manfred,

Ach ich hatte total vergessen bei CSS zu schauen. Den CSS DVD habe ich. Danke fuer den Tipp.

Viele Gruesse,

Nick

Hi Nick,

ich habe mal ein paar Rebellen installiert auf meinem Amstrad ALT-386SX.
Das Ding ist umschaltbar von 16MHz auf 8MHz und ich nutze in aller Regel nur den 16MHz Modus.

Die Rebellen meinen, das Ding liefe auf 12MHz und Rebel 8 schätzt sich dabei auf 2187 Elos. Unsere Geräte arbeiten also praktisch identisch...

Absolut "ober-ätzend": Der ewig lange Programmstart, die extrem trägen Menüs und die lahme Reaktionszeit bei Zugeingaben. Also NOCH langsamer sollten Compis unter Rebel nicht sein. :nene:

Spielen werde ich heute aber nix damit. Vielleicht nehme ich den Schlepptop kommende Woche mit in den LKW - da ahbe ich vermutlich etwas mehr Zeit.

An Hash genehmigt sich Rebel 6 satte 2,5MB und die neueren Rebellen begnügen sich mit nur 2MB, was am größeren Programmumfang liegen mag.
BTW: Läuft dein Fritz 3 mittlerweile auch mit Hashtabels auf deiner Oldie-Kiste? Bei mir werden 3009 kB Hash angelegt (bei 4MB RAM). Viel bringt das aber nicht - weder bei vollem, noch bei leerem Brett.

Es ist für's Schach zwar unwichtig, aber es ist in der Tat ein 387er in meinem Gerät installiert!
Gruß, Wilfried

Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von EberlW (Beitrag 42367)

Hi Nick,

ich habe mal ein paar Rebellen installiert auf meinem Amstrad ALT-386SX.
Das Ding ist umschaltbar von 16MHz auf 8MHz und ich nutze in aller Regel nur den 16MHz Modus.

Die Rebellen meinen, das Ding liefe auf 12MHz und Rebel 8 schätzt sich dabei auf 2187 Elos. Unsere Geräte arbeiten also praktisch identisch...

Absolut "ober-ätzend": Der ewig lange Programmstart, die extrem trägen Menüs und die lahme Reaktionszeit bei Zugeingaben. Also NOCH langsamer sollten Compis unter Rebel nicht sein. :nene:

Spielen werde ich heute aber nix damit. Vielleicht nehme ich den Schlepptop kommende Woche mit in den LKW - da habe ich vermutlich etwas mehr Zeit.

An Hash genehmigt sich Rebel 6 satte 2,5MB und die neueren Rebellen begnügen sich mit nur 2MB, was am größeren Programmumfang liegen mag.
BTW: Läuft dein Fritz 3 mittlerweile auch mit Hashtabels auf deiner Oldie-Kiste? Bei mir werden 3009 kB Hash angelegt (bei 4MB RAM). Viel bringt das aber nicht - weder bei vollem, noch bei leerem Brett.

Es ist für's Schach zwar unwichtig, aber es ist in der Tat ein 387er in meinem Gerät installiert!
Gruß, Wilfried

Hallo Willi,

Danke fuer die info, das bedeutet das wir eigentlich gegeneinander Spielen koennten ;)

Ja ich glaube der Fritz funktioniert mit Hash. Ich lasse normalerweise aber Ihre eigenen standart einstellungen laufen bei die oldies.

Wenn du oben bei meinen 286er schaust da Zeigt er fuer den Math Co Processor: 80287-10 MHz

So jetzt wollte ich noch ein bischen mehr berichten ueber mein 80386SX-16 und 80286-10.

Wenn ich sie spiele da habe ich immer das Gefuehl das es eigentlich kaum ein Unterschied gibt zwischen einen 286 und 386 bei gleicher MHz. Aber das wollte ich mal genauer anschauen.

Leider Funktionieren die Rebel's nicht bei 286 da diese erst fuer ab einen 386 geschrieben waren. Und so hatte ich um zu Testen den Rex 230 genommen der auf beide gut Funktioniert:

http://spacious-mind.com/forum_repor...comparison.gif

Bei den Rex 230 kann man den PLY einstellen von 1 PLy bis 9 PLY. Unter OPTIONS kann man auch den INFO anmachen wo der Rex 230 dann seine Schlusszeit gibt fuer die Rechentiefe, seine Bewertung und auch die Zuege.

So hatte ich dann den 286 und 386 gleich eingestellet und spielen lassen mit jeweils mein ersten Zug 1. f3.

Ich hatte dann jedes mal NEW GAME gestartet und die SET LEVEL geaendert von 1 PLY auf 2 PLY usw bis auf 9 PLY. Und jedes mal wieder gespielt mit 1. f3.

Da wir ja meisstens mit Average Time 30 Sekunden pro Zug Spielen oder 40/20oder 60/30 da hatte ich das Gefuehl das es bestimmt kaum staerken differenzen gibt zwischen ein 286 und 386. Mein 286 hat ja auch 10 MHz und mein 386 16 MHz, das sollte man ja auch mit beruecksichtigen.

Die obigen Tabellenwerte zeigen auch ganz gut das in den gelben Raum von 6-8 PLY = 22 bis 80 Sekunden bei den 286 und 17 bis 64 Sekunden bei den 386, das die Einstellung von average time 30 sekunden pro zug fasst garnichts aussmachen wird. Das gleiche Benehmen merken wir ja auch sehr oft bei unsere Brettcomputers. Wie zB Revelation Vancouver und TM Vancouver wo der Revelation Vancouver genau so erfolgreich ist obwohl er langsamer ist als der TM.

Die average Zugzeit spielt hier auch eine Rolle (das hatte ich auch getestet mit Zuege 1. f3, 2. g3 3. Bg2 mit einstellung 60/30 fuer beide) Fuer jeden gespielten Zug wird der eine oder der andere abwechselnt schneller oder laenger Ziehen.

Und dann naturlich gibt es auch die Faktor bei niedrigeren Geschwindigkeit wo der schnellere manchmal den besseren Zug wegschmeisst und den schlechteren Zug nimmt (weil er diesen zu diesen Zeitpunkt besser berechnet).

Und das alles verursacht dann das ganz oft das bischen langsamere Geraet fasst gleich Gut ist und irgendwelche ELO Verbesserungen schlecht bemerkbar sind.

Die obige Tabelle zeigt das der 386 vielleicht erst richtig Bemerkbar beweisen koennte das er Besser ist als der 286 bei einer Spiel einstellung von 11 Minuten und 22 sekunden pro Zug. Hiermit haette er dann 9 Ply voellig durchgerechnet waehrend der 286 vielleicht nur 75% der 9 Ply moeglichkeiten gerechnet hat. Hiermit muesste man dann Fragen wieviel das zum Schluss als ELO Differenz bringt. Ich glaube nur bei einen BT Test wuerde man vielleicht ein Bischen in der ELO sehen aber bei Spiele wuerde es immer noch kaum Bemerkbar sein.

So um das alles noch mal zu Testen spielte ich dann Gestern Abend noch 2 Spiele mit Rex 230. Hier sind die Spiele 80286-10 MHz gegen 80386SX-16 MHz:

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.02.23"]
[Round "1"]
[White "386-11 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Black "286-10 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C67"]
[WhiteElo "1930"]
[BlackElo "1930"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "128"]
[EventDate "2012.02.23"]
[EventType "rapid"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Be7 6. Qe2 Nd6 7. Bxc6 bxc6 8.
dxe5 Nb7 9. Nc3 O-O 10. Re1 Nc5 11. Bf4 Ne6 12. Bg3 {
286-10 MHz Rex 230 out of book} Rb8 {386-11 MHz Rex 230 out of book} 13. Rab1
d5 14. exd6 cxd6 15. h3 Re8 16. Red1 Rb6 17. Ne5 Bf8 18. Qh5 g6 19. Qf3 Ng5 20.
Qd3 Ba6 21. Qd2 Qe7 22. Ng4 d5 23. Re1 Ne4 24. Nxe4 dxe4 25. Rxe4 Rd8 26. Qh6
Bxh6 27. Rxe7 Bg5 28. Rxa7 Re8 29. a4 Bc8 30. a5 Rb5 31. f4 Bxg4 32. fxg5 Be6
33. Bh4 Bf5 34. a6 Bxc2 35. Rf1 Rf8 36. Rb7 Rxb7 37. axb7 Rb8 38. Rc1 Bf5 39.
Rxc6 Rxb7 40. g4 Be6 41. Rc2 Ra7 42. Kf2 Ra1 43. Kf3 Kg7 44. Rc7 Bd5+ 45. Kf4
Rh1 46. Bf2 Rxh3 47. Bd4+ Kf8 48. Bf6 Rf3+ 49. Ke5 Be6 50. Ra7 Bc8 51. Ra8 Re3+
52. Kd6 Re8 53. b4 Bd7 54. Bd8 Bb5 55. Be7+ Kg8 56. Rxe8+ Bxe8 57. Bf6 Bb5 58.
Ke5 Be2 59. Kf4 Kf8 60. Bd8 Ke8 61. Bc7 Ke7 62. Be5 Ke6 63. Bc3 Kd5 64. Bf6 Bd3
1/2-1/2

Das Spiel war ein Remi was der 386SX eigentlich gewinnen sollte.

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.02.23"]
[Round "2"]
[White "286-10 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Black "386-16 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Result "1-0"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "1930"]
[BlackElo "1930"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "109"]
[EventDate "2012.02.23"]
[EventType "rapid"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxc6 bxc6 12. Bd4 e5 13. Bc5 Re8 14. Nxd5
cxd5 15. Qxd5 Qxd5 16. Rxd5 Be6 17. Rd6 Bxa2 18. b4 a5 19. Bb5 Rec8 20. Bd7 Rc7
21. Rhd1 axb4 22. Bc6 Rf8 23. Bxb4 {386-16 MHz Rex 230 out of book} Bc4 {
286-10 MHz Rex 230 out of book} 24. Be4 f5 25. Bd5+ Bxd5 26. R6xd5 Rfc8 27. c3
e4 28. Ba5 Ra7 29. fxe4 fxe4 30. Kc2 Rf8 31. Kb3 Rf2 32. Rd8+ Bf8 33. Bb4 Raf7
34. Rg1 e3 35. Re8 Re2 36. Bc5 Rf5 37. Bd4 Rff2 38. Bxe3 Rb2+ 39. Kc4 Rf7 40.
Bh6 Ra2 41. Rd8 Rf6 42. h3 Rff2 43. Rb1 Ra7 44. Rbb8 Raf7 45. Kd4 Rf1 46. Rxf8+
Rxf8 47. Bxf8 Rxf8 48. Rxf8+ Kxf8 49. c4 Ke8 50. Ke5 Ke7 51. g3 Kd7 52. Kf6 Kd6
53. h4 Kc5 54. Kg7 h5 55. Kxg6 1-0

Das zweite Spiel gewinnt der 286!

Ich glaube das Zeigt ganz gut das bei 30 sekunden pro zug was wir ja hier alle immer spielen, das beide ziemlich gleichwertig sind.

Viele Gruesse,

Nick

Hallo Nick,

Rexchess hat auch eine "Time Ref" Funktion, mit welcher ein Index in Abhängigkeit der verwendeten Hardware errechnet wird, wär vielleicht auch interessant zu sehen, was da angezeigt wird.

Grüße
Uwe

Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von Paisano (Beitrag 42371)

Hallo Uwe,

Wo meinst du das, ich sehe es niergends?

Gruss
Nick

AW: Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 42375)

Hallo Uwe,

Wo meinst du das, ich sehe es niergends?

Gruss
Nick

Hallo Nick,

die Tastenkombination ist Alt-H

Grüße
Uwe

Re: AW: Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von Paisano (Beitrag 42377)

Hallo Nick,

die Tastenkombination ist Alt-H

Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

OK ich habe es.

Code:

MOVE:                1. f3                2. g3        

INFO                286-10        386-16        286-10        386-16

Auto Score                                

Time Ref        726        516        726        516

Rating Est        2160        2198        2160        2198

TC Rate                                

Node Count        87904        93376        197348        197383

Trans TBL        16384        16384        16384        16384

Trans Util        67.4        69.8        87.1        87.1

Var                20        20        30        30

Das obige hatte ich mit 9 PLY laufen lassen.

Bei seiner Rechnung schaetzt er eine difference von 38 ELO zwischen 286 und 386

Wenn ich 60/30 einstelle und 1. f3 spiele dann gibt Rex 230 diese ergebnisse:

Code:

MOVE:                1. f3        

INFO                286-10        386-16

Auto Score                

Time Ref        726        516

Rating Est        2160        2198

TC Rate                1963        2001

Node Count        1503        2433

Trans TBL        16384        16384

Trans Util        67.4        69.8

Var                20        20

Ich nehme an das der Don Dailey mit TC Rate meint Time Control ELO. Also bei 60/30 ELO 1963 oder 2001.

Ich glaube da er den verhaeltnis von 38 ELO Punkte bei 30 sekunden pro zug immer noch Zeigt, so wuerde ich diesen Wert persoenlich nicht zu genau bewerten weil die PLY rechngen fuer 6 bis 8 PLY zeigen fuer mich ein anderes Bild und meine bisherigen Testspiele auch.

Wenn man die Zeiteinstellung 40 zuege in 2 stunden angibt dann sieht man dieses:

Code:

MOVE:                1. f3        

INFO                286-10        386-16

Auto Score                

Time Ref        726        516

Rating Est        2160        2198

TC Rate                2160        2198

Node Count        2307        1525

Das bedeutet das er seine berechnungen auf 3 minten pro zug gelegt hat (40/2st).

Die 1996 SSDF Liste zeigt den Rex 230 bei ELO 2029 bei 386-33 MHz (doppelt so schnell wie meiner)

So koennte man sagen das die Werte das Rebel 8 und MCP6 zeigen, viel genauer sind in verhaeltnis zu eigen Bewertung gegenueber SSDF 40/2ST spiele ergebnisse.

Aber egal mir gefaellt das Programm obwohl Herr Don Dailey sehr optimistisch ist ueber die staerke seines Programm. ;)

Viele Gruesse,

Nick

Jetzt wollte ich mal ein Spiel versuchen mit den Tandy 286-10 MHz Rex 230 gegen den Mephisto Mondial 68000XL.

Der Rex 230 bewertet sich selbst als ELO 1963 und der Mephisto Mondial 68000XL hat in der Aktivliste 1984 ELO.

Der Mondial muesste ja gleich stark sein wie der Dallas 68000.

Bei SSDF sah es damals so aus:

Code:

SSDF Computer Rating List (17-JAN-1996)



--------------------------------------------------------------------------------



46909 games played by 148 computers

                                           Rating   +     -  Games   Won  Oppo

  78 Mephisto Dallas  68000 12 MHz           1970   21   -21  1138   62%  1885

  78 Mephisto Roma  68000 12 MHz             1970   18   -18  1519   56%  1927

  80 Mephisto Milano  6502  5 MHz            1966   24   -25   820   42%  2026

  81 Novag Super Expert C  6502 6 MHz Sel 5  1961   18   -18  1528   46%  1989

  82 Zarkov 2.6 386/25-33 MHz                1960   64   -62   125   56%  1917

  83 Mephisto Academy  6502 5 MHz            1937   18   -18  1495   44%  1979

  84 Chessmaster 3000  386/25-33 MHz         1933   68   -74   103   36%  2031

  85 Rex Chess 2.3  386/16-20 MHz            1930   53   -53   174   49%  1936

Eigentlich laut obiger Liste muesste der Mondial 68000XL favorit sein gegen den 80286 mit 10 MHz.

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2012.02.23"]
[Round "1"]
[White "286-10 MHz Rex 230, LV 60/30."]
[Black "Mephisto Mondial 68000XL, LV 3."]
[Result "1-0"]
[ECO "C67"]
[WhiteElo "1963"]
[BlackElo "1984"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "167"]
[EventDate "2012.02.23"]
[EventType "rapid"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 e5 4. Nf3 Bb4+ 5. Bd2 Bxd2+ 6. Nbxd2 exd4 7. Bxc4 Nc6
8. O-O {Mephisto Mondial 68000XL out of book} Nf6 9. e5 Ng4 10. h3 Nh6 11. Nb3
Bf5 {286-10 MHz Rex 230 out of book} 12. Nbxd4 Nxd4 13. Qxd4 O-O 14. Qe3 Qe7
15. Rac1 Rfd8 16. a3 c6 17. Rfd1 a6 18. Nd4 Bg6 19. Bb3 Nf5 20. Nxf5 Bxf5 21.
Qf4 Bg6 22. Rd6 Rxd6 23. exd6 Qe2 24. Qb4 Qb5 25. Qxb5 axb5 26. Re1 Rd8 27. Kh2
Kf8 28. Rd1 Ke8 29. Kg3 Kd7 30. Kf4 c5 31. Bd5 b6 32. Ke3 Re8+ 33. Kf3 f6 34.
Bb7 Bf7 35. Be4 g6 36. g3 Bc4 37. Bd3 Re6 38. Bxc4 bxc4 39. Rc1 Rxd6 40. Rxc4
Kc6 41. Re4 b5 42. Re7 Rd2 43. Rxh7 Rxb2 44. Rh6 Kd5 45. Rxg6 Ke6 46. g4 Rb3+
47. Ke4 Rxa3 48. Rh6 Ra4+ 49. Ke3 Ra6 50. Rh5 Rc6 51. Kd3 c4+ 52. Kc2 b4 53.
Rb5 b3+ 54. Kc3 Rc7 55. f3 Rc6 56. h4 Rc7 57. h5 Rc6 58. h6 Kf7 59. Rb7+ Kg6
60. h7 Rc8 61. f4 Kh6 62. Rc7 Rb8 63. Kxc4 b2 64. Rb7 Rh8 65. Rxb2 Rxh7 66.
Rh2+ Kg7 67. Rxh7+ Kxh7 68. Kd5 Kg7 69. Kd6 f5 70. g5 Kf7 71. Ke5 Kg6 72. Ke6
Kg7 73. Kxf5 Kf7 74. g6+ Ke7 75. Ke5 Ke8 76. f5 Kf8 77. f6 Kg8 78. Ke6 Kf8 79.
g7+ Kg8 80. Ke7 Kh7 81. Kf7 Kh6 82. g8=Q Kh5 83. Qg3 Kh6 84. Qg6# 1-0

Das Spiel sah lange Zeit aus als wuerde es ein Remi werden. In dieser obigen Stellung macht der Mondial aber einen bloeden Fehler. Er muss ja zusehen das die Tuerme nicht abgetauscht werden um einen Remi zu schaffen. Daher der richtige Zug ist ja 65. ... Rc7+! danach kann er den h-Bauern in ruhe mit den Koenig nehmen. 65. ... Rxh7?? ist eigentlich sehr schwach gespielt.

Der Rex 230 zeigt aber das seine eigene einschaetzung von 1963 ELO bei den 80286 - 10 MHz ziemlich gut passt. Da er aber sich bei 40 Zuege/2 Stunden bei den 80286 - 10 MHz mit ELO 2160 selber Bewertet finde ich es als mehr Glueck als Wissen das er in der richtigen Richtung liegt bei 30 Sekunden pro Zug :D

Aber es ist doch cool das ich diesen Wert fuer Aktivschach benuetzen kann! :cool:

Viele Gruesse,

Nick

Hier ist das Rueckspiel zwischen den 286-10 MHz Rex230 und Mephisto Mondial 68000XL. Diesmal gewinnt der Mondial.

[Event "Computer Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA 30:1"]
[Date "2011.07.26"]
[Round "2"]
[White "Mephisto Mondial 68000XL, LV 60/30."]
[Black "286-10 MHz Rex 230, LV 3."]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "1984"]
[BlackElo "1963"]
[Annotator ",Microsoft"]
[PlyCount "127"]
[EventDate "2011.06.22"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]
[SourceDate "2011.06.22"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Qe2 {
286-10 MHz Rex 230 out of book} Qe7 6. d3 Nf6 7. Bg5 Nbd7 8. Nc3 h6 {
Mephisto Mondial 68000XL out of book} 9. Nb5 Kd8 10. Qxe7+ Bxe7 11. Be3 Ng4 12.
Be2 Nxe3 13. fxe3 Re8 14. e4 Bf6 15. Nc3 Nc5 16. Rb1 Bxc3+ 17. bxc3 f5 18. exf5
Bxf5 19. Nd4 Bg4 20. Kd2 Bxe2 21. Nxe2 Kd7 22. Ng3 Kc6 23. Nf5 Ne6 24. Rhe1 b6
25. Rb4 d5 26. Rh4 Kd7 27. c4 dxc4 28. Rxc4 h5 29. Rce4 g6 30. Nh4 g5 31. Ng6
Kd6 32. Rf1 Rg8 33. Rf6 Rae8 34. Rd4+ Kc6 35. g4 hxg4 36. Rxg4 Kc5 37. c3 b5
38. Re4 Kd6 39. h4 Kd7 40. h5 a6 41. h6 Nf4 42. h7 Nxg6 43. hxg8=Q Rxg8 44.
Rxa6 Nf4 45. Rd4+ Ke7 46. Ra7 Kf6 47. Rxc7 Ra8 48. Rc6+ Ke7 49. Rc5 Rxa2+ 50.
Ke3 Re2+ 51. Kf3 Rc2 52. Re4+ Kf6 53. Re3 Rb2 54. d4 b4 55. c4 Ng2 56. Ree5
Nh4+ 57. Ke4 g4 58. Rc6+ Kf7 59. Rb5 Ng6 60. Rf5+ Kg7 61. Rg5 Re2+ 62. Kd3 Re1
63. Rcxg6+ Kf7 64. Rxg4 1-0

Demnaechst werde ich das gleiche versuchen mit den 386SX-16 gegen den Mondial 68000XL.

Viele Gruesse,

Nick

AW: Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 42369)

Hallo Willi,

Danke fuer die info, das bedeutet das wir eigentlich gegeneinander Spielen koennten ;)

Zitieren:

Ja ich glaube der Fritz funktioniert mit Hash. Ich lasse normalerweise aber Ihre eigenen standart einstellungen laufen bei die oldies.

Naja, bei Rebel oder Genius z.B. ist der Hash standardmäßig vorgegeben. Ich fände es unfair, Programme die Hash anlegen können dieser Funktion zu berauben. Aber jeder nach seinem Gusto... ;)

Gruß, Wilfried

PS: Ich habe heute wieder mal überstürzt die Wohnung verlassen müssen um zur Arbeit zu hechten - Compis konnte ich keine mitnehmen, SCHADE!!!

AW: Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von EberlW (Beitrag 42405)

Oder wüsstest Du ein Programm, das auf 'nem 386er bei Aktivschach mehr als 2200 Elos bringt?

Hiarcs 6 zum Beispiel. Und dann natürlich auch Hiarcs 7, wenns auf nem 386er läuft.

Re: AW: Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von EberlW (Beitrag 42405)

Hi Nick,

ich glaube nicht, dass mir das wirklich Spaß bereiten würde - PCs sind irgendwie langweilig, edenfalls im Spiel gegeneinander. Ich werde aber ganz sicher die Bretties gegen den 386er ranlassen. DOS-Proggis habe ich "reichlich" und ich glaube keines davon würde der Top-Ten meiner bescheidenen Sammlung wirklich gefährlich sein. Oder wüsstest Du ein Programm, das auf 'nem 386er bei Aktivschach mehr als 2200 Elos bringt?Naja, bei Rebel oder Genius z.B. ist der Hash standardmäßig vorgegeben. Ich fände es unfair, Programme die Hash anlegen können dieser Funktion zu berauben. Aber jeder nach seinem Gusto... ;)

Gruß, Wilfried

PS: Ich habe heute wieder mal überstürzt die Wohnung verlassen müssen um zur Arbeit zu hechten - Compis konnte ich keine mitnehmen, SCHADE!!!

Hallo Willi,

Das du soetwas schreibst so kurz nach der Seite 2 Unterhaltungen: 386 - MCP 6 und Rebel 8 gegen Atlanta finde ich interessant.

Gruss
Nick

AW: Re: AW: Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von Theo (Beitrag 42406)

Hiarcs 6 zum Beispiel. Und dann natürlich auch Hiarcs 7, wenns auf nem 386er läuft.

Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 42409)

Hallo Willi,

Das du soetwas schreibst so kurz nach der Seite 2 Unterhaltungen: 386 - MCP 6 und Rebel 8 gegen Atlanta finde ich interessant.

Gruss
Nick

Ähem ... ich kann Dir gerade nicht so ganz folgen was Du meinst. Sag' mir doch mal genau was Du meinst. Das einzige was mir klar ist: Ich schreibe in letzter Zeit zunehmend Blödsinn und DAS macht mir Sorgen... :dead:

Die genannten Paarungen sollten gut spielbar sein. Ich weiss aus dem Stehgreif nur nicht, ob ich MCP 6.0 überhaupt (noch) habe. Also mit dem 386er gegen die Bretties habe ich sowieso kein Problem, da er ihnen ja schließlich kaum das Wasser abgraben kann (Atlanta, Revelation und Konsorten betreffend). Ich würde nur nicht mehr so gerne PC vs PC spielen lassen, denn mit den Oldieprogrammen hat das die SSDF doch zur Genüge getan. OK, da mag es Unregelmäßigkeiten wegen differierender Hardware geben, doch das dürfte sich in Grenzen halten denke ich.

Gruß, Wilfried

Re: AW: Re: AW: Re: AW: Test Spiele

Zitieren:

Zitat von EberlW (Beitrag 42412)

Hallo Theo,

ich weiss garnicht mehr, welche -alten- Hiarcsversionen ich noch rumfliegen habe. Um die CPU mache ich mir soweit keine Sorgen - wenn ein Programm was höheres verlangt, ist es eben Pech. Worüber ich mir eher Gedanken mache bei Hiarcs ist, dass ab irgendweiner Version zwingend Windows nötig ist. Das Hiarcs 6 noch unter DOS läuft ist wahrscheinlich bzw. möglich, bei Hiarcs 7 bin ich mir nicht so sicher. Aber erst mal sehen, was ich noch so an Diskettenware im Schrank habe... ;)

Ähem ... ich kann Dir gerade nicht so ganz folgen was Du meinst. Sag' mir doch mal genau was Du meinst. Das einzige was mir klar ist: Ich schreibe in letzter Zeit zunehmend Blödsinn und DAS macht mir Sorgen... :dead:

Die genannten Paarungen sollten gut spielbar sein. Ich weiss aus dem Stehgreif nur nicht, ob ich MCP 6.0 überhaupt (noch) habe. Also mit dem 386er gegen die Bretties habe ich sowieso kein Problem, da er ihnen ja schließlich kaum das Wasser abgraben kann (Atlanta, Revelation und Konsorten betreffend). Ich würde nur nicht mehr so gerne PC vs PC spielen lassen, denn mit den Oldieprogrammen hat das die SSDF doch zur Genüge getan. OK, da mag es Unregelmäßigkeiten wegen differierender Hardware geben, doch das dürfte sich in Grenzen halten denke ich.

Gruß, Wilfried

Hallo Willi,

Du schreibst ueber die Staerken. Auf seite 2 siehst du das der MCP6 den Atlanta ziemlich gut geschlagen hat, daher deine Bemerkung ueber spielen bei 2200 ELO finde ich ein bischen Merkwuerdig wenn beide der Rebel 8.0 und MCP 6 schon zeigen das sie kein problem damit haben.

Wenn du damit meinst das dir DOS Programme grundsaetlch nicht zum spielen interessieren oder bei einen 386 nicht interessieren dann finde ich nur das du es irgendwie falsch ausgedrueckt hast. Das es fuer dich uninteressant ist ist doch OK das ist deine Meihnung aber deine Begruendung klingt einfach nicht richtig zu den Fakten.

Und ueber die Hash ich verstehe nicht den Beraubungsargument. Mein 386 hat 4 MB zur verfuegung. Das Programm kann davon soviel nehmen wie es will ich reduziere den Hash ja nicht. Es ist ja nicht als ob Sie mit 2K Hash spielen lasse. Es ist eher bei mir in einen ernsten Turnier das ich den Hash auf 4 MB beschraenken wuerde. Mehr als 4 MB finde ich sowieso fragwuerdig wieso das programm es brauchen koennte bei einen 386 oder 486 wo sie bestimmt auch nie die 4 MB voll benuetzen wuerden bei 30 sekunden pro zug oder 3 minuten pro zug ausser du willst sie tage lang rechnen lassen.

Wenn ich zu hause analyse mache auf einen PC da habe ich auch meisstens nur 32 MB Hash oder max 64 MB bei sogar Houdini (weil sonst ist es mir laestig beim multi-tasking), und wie oft lasse ich sie ausversehen uebernacht laufen. Ich sehe da keine nachteile in Ihren rechnen daher bei 386 oder 486 gibt es auch keine bei viel weniger Hash.

Also ich finde deine Begruendungen komisch.

Viele Gruesse,

Nick