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-   -   Frage: Drucksensoren-Magnetsensoren (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3766)

EberlW 28.12.2011 02:33

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
Hallo Robert,

unbestreitbar ist Magnetsensoren in den allermeisten Fällen der Vorzug zu geben. Beim mobilen Einsatz (z.B. im LKW eines Forenmitglieds, dessen Name nicht genannt werden darf... :vampir:) erweisen sich Drucksensorbretter jedoch als unkritischer wenn man mal die Figuren umsäbelt und hier ist die Möglichkeit des Spielens ganz ohne Figuren sogar eine sehr positive Eigenschaft. Aber gut, für den "gemeinen Schächer" :p ist das sicher ein recht exotisches Einsatzgebiet...

Gruß, Wilfried (huch, Name doch noch genannt... :D)

Walter 28.12.2011 15:25

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 41317)
Der Revelation ist nicht offiziell für den Betrieb im Miragebrett freigegeben! Also nicht, dass jemand auf die Idee kommt sich bei Ruud zu beklagen... :D

Wie ich feststellte, ist das Miragebrett nur im Oberteil (Spielfläche mit den Drucksensoren) anders als das Modularbrett, oder anders gesagt, die Unterteile von Modularbrett und Miragebrett sind identisch. Man kann die Oberteile somit gegeneinander austauschen, und zumindest optisch keiner merkt etwas davon.

Es gibt aber sicher einen Punkt, auf den man aufpassen muss: die Stromspannung. Bei meinen 4 vorhandenen Mirage- bzw. Modular-Brettern (1 kam vom Mirage, 3 sind "echte" Modularbretter) maß ich folgende Spannungen (im Leerlauf): 5,4V (das alte Miragebrett), 5,7V (das alte Modularbrett mit offenen Löchern bei den LEDs). Diese beiden haben das alte Spannungsregulierungsmodul, wie ich beim Aufschrauben feststellte.

Die beiden neueren Modularbretter (vom MM IV und MM V, jeweils mit geschlossener Spielfläche ohne Löcher bei den LEDs) haben das neuere Spannungsregulierungsmodul und liefern im Leerlauf jeweils 5,0V. Alle Mephisto-Module laufen übrigens auf allen Versionen problemlos. So ganz bekomme ich diese Messungen aber nicht mit dem auf die Reihe, was ich bisher im Forum über Versorgungsspannungen las, vor allem das Thema mit der Eingangsdiode und dem Spannungsabfall um 0,7V. Im Moment habe ich damit kein aktuelles Problem, aber wenn erst meine Revelation-Module eintreffen .... :raffnix:

Wenn man also ein Modularbrett mit dem passenden Spannungsteil nimmt, und dann das Oberteil (die Spielfläche) vom Mirage draufsetzt, müsste es eigentlich mit dem Drucksensorbrett beim Revelation klappen bzw. ohne Risiko möglich sein. Das wäre doch für bestimmte enge Fahrerkabinen die Lösung. :dead:

Da will ich erst mal sorgfältig klären, was die Revelation-Module vertragen oder benötigen und was nicht. Vermutlich dürften die beiden 5,0V-Teile ohne Risiko sein, und natürlich ist das Thema eher hinsichtlich Exclusive-Brettern zu klären (Revelation im Modular gibt man wohl nicht gerne zu, außer im LKW ), aber die muss ich auseinander nehmen, um die Spannung messen zu können. :doh:

Grüße,
Walter

xchessg 28.12.2011 16:45

Re: AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von Walter (Beitrag 41334)

(..)Da will ich erst mal sorgfältig klären, was die Revelation-Module vertragen oder benötigen und was nicht. Vermutlich dürften die beiden 5,0V-Teile ohne Risiko sein, und natürlich ist das Thema eher hinsichtlich Exclusive-Brettern zu klären (Revelation im Modular gibt man wohl nicht gerne zu, außer im LKW ), aber die muss ich auseinander nehmen, um die Spannung messen zu können. :doh:

Grüße,
Walter

Hallo,

Bei 5.0 V gibt's ausser Sicht Spannung natürlich keine Probleme mit Phoenix; Es ist nur dass in die Vergangenheit Brettspannungen ab 5,6 V und höher die verbaute 1° Generation Displays (Res I und II) schneller als gewunscht/gedacht "verbrennt" haben.

Was ich und vor allem Ruud festgestellt hat, ist das die Low-Budget Geräte (=Modular) neben einer manchmal abweichende Spannung (6,0 V und eben mehr) auch manchmal eine unterschiedliche Timing haben (hat zu tun mit der verbaute (?) C-mos Technik - bin selbst da auch nicht der grosse Techniker). Vitali/Iuppiter kann mehr darüber erzählen, glaube ich...

Ich habe selbst mehrfach festgestellt, dass im vor allem ältere Modularbrette die Revelation engines korrekt laufen aber manche Emu's Brettprobleme/unzulanglichkeiten geben (Blinzende Leds, Zugen wirden nicht registriert usw.) Lang emu's haben nie Probleme gegeben, es sind vor allem der Polgar/MMV und Novag Emu's gewesen wenn ich es mich richting erinnere.

Aber toll das Revelation lauft in ein Mirage, ist auch neu für mich!

Gruss


Xavier

EberlW 28.12.2011 21:28

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
Hallo Walter,

ich möchte mich Xavier soweit anschließen.
Wenn Du das Revelation-Set in den 5V-Brettern einsetzt, hast Du keine Probleme zu erwarten - auch nicht mit dem Timing. Bei diesen Brettern muss man ja auch nix messen, es ist ein 7805 oder sowas verbaut, der liefert genau das, was der Revelation haben will.

Interessant zu lesen, dass man die Oberteile von Modular und Mirage ohne weiteres tauschen kann. Hätte gedacht, dass die Auswertung im Teil der Unterschale stattfindet - nun, um so besser! Ja, das Drucksensorbrett ist im LKW die bessere Wahl und wenn ich das Gerät wirklich frei zusammenmischen kann, weiss ich ja was ich im Urlaub zu tun habe... ;)

Gruß, Wilfried

udo 28.12.2011 22:15

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 41345)
Hallo Walter,



Interessant zu lesen, dass man die Oberteile von Modular und Mirage ohne weiteres tauschen kann. Hätte gedacht, dass die Auswertung im Teil der Unterschale stattfindet - nun, um so besser! Ja, das Drucksensorbrett ist im LKW die bessere Wahl und wenn ich das Gerät wirklich frei zusammenmischen kann, weiss ich ja was ich im Urlaub zu tun habe... ;)

Gruß, Wilfried

Das Mirage-modul läuft ja auch in den Original Modularbrettern,allerdings blinkte er einmal bei mir etwas seltsam herum. Ich habe zwei modularbretter, ein ganz altes, wohl aus der allerersten Serie, und ein etwas neueres. Ich muss einmal vergleichen, ob bei der Stromversorgung Unterschiede zu sehen sind.
Spielst Du beim Fahren? Ach geht ja nicht,oder ist das Miragebrett magnetisch?

Gruß, Udo

xchessg 28.12.2011 22:58

Re: AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 41345)
(...)
Wenn Du das Revelation-Set in den 5V-Brettern einsetzt, hast Du keine Probleme zu erwarten - auch nicht mit dem Timing.(...)

Widerspruch... Ich habe hier ein 81-Led München, welche exact 5V liefert aber trotz Ruud's versuche nicht compatibel war mit sein Modulset. Der Hersteller von das Brett hat's schlieslich gelöst durch mich ein Hauptplatine durch die Post zu schicken welche aus ein Exclusive kam, erst nachdem laufte es wie man erwarten kann und darf.

Timingprobleme bei 5V sind aussert selten (altere Hauptplatinen) aber kann man nicht auschliessen. Daher: Das funktionieren von Phoenix kann man nicht garantieren in ältere Modular/Exclusive (Batteriefach) Bretten.

Gruss

Xavier

Walter 28.12.2011 23:09

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 41345)
Interessant zu lesen, dass man die Oberteile von Modular und Mirage ohne weiteres tauschen kann. Hätte gedacht, dass die Auswertung im Teil der Unterschale stattfindet - nun, um so besser! Ja, das Drucksensorbrett ist im LKW die bessere Wahl und wenn ich das Gerät wirklich frei zusammenmischen kann, weiss ich ja was ich im Urlaub zu tun habe... ;)

Ok, als ich meinen Mysticum in ein Modular-Gehäuse einbaute, musste ich den Modular auseinandernehmen. Im Unterteil ist außer dem Stromteil keinerlei Elektronik untergebracht, wenn man mal von den eingeschobenen Modulen absieht. Und im Oberteil ist auch keine Elektronik, sondern nur Leitungen und Platinen und das eigentliche Board mit den Sensoren, bzw. Reeds und LEDs. Die komplette Elektronik ist in den Mephisto-Modulen untergebracht.

Es muss also so sein, dass das Mirage-Modul intern auch mit den Reeds und LEDs umgehen kann, bzw. einige MMs oder der Revelation mit dem Drucksensorbrett. Wenn ich mir das überlege, kann es nicht so abwegig sein, von der einen Steuerungstechnologie per Programm auf die andere umzustellen. Das wäre auch am elegantesten.

Also da würde ich liebend gerne mal einen ausgelutschten Milano in ein Magnetbrett einbauen. :erstdenke .... Das wär's für heute an Phantasien :tapedshut

Vielen Dank noch für den Tip mit dem Revelation

Walter

EberlW 29.12.2011 02:13

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von udo (Beitrag 41347)
Spielst Du beim Fahren? Ach geht ja nicht,oder ist das Miragebrett magnetisch?

Gruß, Udo

:bigeyes: Ähem ... räusper ... hüstel ... UDO!!! :bigeyes:
Beim fahren spielen? Ich fahre zwar durch Holland, aber ich parke deshalb noch lange nicht zwecks "Einkaufs" vor Coffeeshops... :D
Was meinst Du, würden mir wohl die Sheriffs erzählen, wenn die mich bei sowas packen? Nene, ich spiele nur mal gelegentlich in meinen längeren "Zwangspausen" - und dann steht der Karren natürlich... ;)

Gruß, Wilfried

EberlW 29.12.2011 02:26

AW: Re: AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von xchessg (Beitrag 41348)
Widerspruch... Ich habe hier ein 81-Led München, welche exact 5V liefert aber trotz Ruud's versuche nicht compatibel war mit sein Modulset. Der Hersteller von das Brett hat's schlieslich gelöst durch mich ein Hauptplatine durch die Post zu schicken welche aus ein Exclusive kam, erst nachdem laufte es wie man erwarten kann und darf.

Hmm, mir ist ehrlich gesagt kein -originales- 81-LED-München bekannt, daher kann ich jetzt nicht ganz folgen, inwiefern das einen näheren Bezug zum vorher von mir gesagten hat. Ich lasse mich aber stets eines Besseren belehren - man lernt ja nie aus. Im übrigen bezog ich mich mit meinen Worten ausschließlich auf Modularbretter, worauf ich vermutlich nicht ausreichend hingewiesen habe - mein Fehler, sorry.
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Timingprobleme bei 5V sind aussert selten (altere Hauptplatinen) aber kann man nicht auschliessen. Daher: Das funktionieren von Phoenix kann man nicht garantieren in ältere Modular/Exclusive (Batteriefach) Bretten.

Gruss

Xavier
Also meine Informationen in Bezug auf die Modularbretter (nicht Exclusive oder München, da gilt was anderes!) lauten dahingehend, dass das Res.-/Rev.-Set in allen neueren Brettern unter Garantie läuft. Alle "neueren" Bretter bedeutet soviel wie: "In jedem Brett, dass bereits mit dem 7805-Regler ausgestattet ist". Timingprobleme mit diesen Brettern sind mir gänzlich unbekannt - aber vielleicht sind auch meine Informationen ungenügend...

Gruß, Wilfried

EberlW 29.12.2011 02:38

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von Walter (Beitrag 41349)
Ok, als ich meinen Mysticum in ein Modular-Gehäuse einbaute, musste ich den Modular auseinandernehmen. Im Unterteil ist außer dem Stromteil keinerlei Elektronik untergebracht, wenn man mal von den eingeschobenen Modulen absieht.

Stimmt Walter - ich hatte da was falsches im Hirnskasten rumgeistern... :D
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Und im Oberteil ist auch keine Elektronik, sondern nur Leitungen und Platinen und das eigentliche Board mit den Sensoren, bzw. Reeds und LEDs. Die komplette Elektronik ist in den Mephisto-Modulen untergebracht.
Also auf der "Hauptplatine" (die in welche die Module eingreifen) ist schon noch was. Aber hier so aus der Ferne weiss ich auch nicht mehr genau, was da verbaut ist.
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Es muss also so sein, dass das Mirage-Modul intern auch mit den Reeds und LEDs umgehen kann, bzw. einige MMs oder der Revelation mit dem Drucksensorbrett. Wenn ich mir das überlege, kann es nicht so abwegig sein, von der einen Steuerungstechnologie per Programm auf die andere umzustellen. Das wäre auch am elegantesten.
Elegant sicher - doch müsste das in jedem Modul so geregelt sein, dass mit beiden Brett-Typen klarkommt. Andererseits: Wenn das Brett selbst tatsächlich keine Elektronik beinhaltet (ausser dem Reglerkram), woher kommen dann die von Xavier beschriebenen Timingprobleme bei diversen Brettern? Das passt so nun garnicht zusammen... :confused:
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Also da würde ich liebend gerne mal einen ausgelutschten Milano in ein Magnetbrett einbauen. :erstdenke .... Das wär's für heute an Phantasien :tapedshut

Vielen Dank noch für den Tip mit dem Revelation

Walter
Also wenn die Sensorerfassung in den Modulen stattfindet, wird der Milano vermutlich nix mit Magnetsensoren anfangen können, denn ich kann mir echt nicht vorstellen, dass man dort auch die Erfassung beider Eingabetypen vorgesehen hat, wenn klar war dass er nur mit Drucksensoren herauskommen würde. Aber träumen darfste natürlich... ;)

Gruß, Wilfried

Walter 29.12.2011 18:31

AW: Drucksensoren-Magnetsensoren
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 41356)
Also auf der "Hauptplatine" (die in welche die Module eingreifen) ist schon noch was. Aber hier so aus der Ferne weiss ich auch nicht mehr genau, was da verbaut ist.

Stimmt, Willi, da ist doch etwas, da hast du das bessere Gedächtnis gehabt, ich bin zerknischt.... :o


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