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-   -   Review: Mephisto T+T (im Academy) (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3482)

fhub 25.12.2023 19:26

AW: Re: Mephisto T+T (im Academy)
 
Zitieren:

Zitat von hap (Beitrag 122684)
I'm not sure this is a prototype of Polgar. A prototype of Polgar would make more sense on Polgar hardware.

But what else should it be?
If not Polgar, then probably a prototype of Academy (if its date is earlier) - I see no other Schroeder engines that are similar to this T+T.
I think it will be the best to just call this T+T 'prototype' instead of 'Polgar prototype'

hap 25.12.2023 20:12

Re: Mephisto T+T (im Academy)
 
I think it's a prototype module for Academy, based on the Polgar 1.0 program. An Academy-Polgar Frankenstein.
Such a module is not worth producing IMO, since the difference in strength between Academy and Polgar is minor.

mclane 25.12.2023 20:20

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
So you think after polgar came out they tried to make an upgrade for the academy, and this is the prototype?

2 things:

Polgar is to be said to have a size of 64 kb rom.
Academy is to be said to have 48 kb rom.

(This makes IMO sense because most often later engines grow in size, isnt milano also 64 kb ?!)


Irritating is IMO that it is said academy has smaller size (48) but in opposite to polgar (64) it has a bigger book.

Is there so much „knowledge“ in polgar engine to be bigger even with smaller book ??

Imo we can only find out by bednorz tönissen or other position tests, what is going on.

Then we can relate solution times.
I guess academy and polgar were tested, so only T+T needs testing.

We would then see if the solution times are identical to polgar, or to academy, or non of that.

hap 25.12.2023 20:27

Re: Mephisto T+T (im Academy)
 
Both are 64KB :)
The Academy EPROM labeled "16KB" is a 32KB EPROM.

However:
Both only use 48KB. On Academy and Polgar, CPU addresses 0000-3FFF are for I/O and RAM. (and no ROM banking tricks)

The file data for T+T is already very similar to Polgar 1.10, and I expect more similarity with the yet-undumped Polgar 1.00.

Milano: Yes, also 64KB ROM. 0000-1FFF for I/O and RAM, so total program+book size = 56KB.

mclane 26.12.2023 18:30

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
relating the Bednorz Tönissen Test 2450 results it looks like a clear Polgar in the academy housing:


Code:

BT 2450        Academy        Polgar "T+T"
1        900        900       
2        900        900
3        900        900
4        900        900
5        166        184        180
6        141        143
7        537        900        900
8        900        900
9        92        900        900               
10        900        900
11        900        629        604
12        371        450        452
13        430        666
14        900        900
15        6        21
16        205        291
17        900        900
18        900        900
19        900        900
20        900        900
21        6        184        179
22        105        138
23        343        376
24        900        900
25        900        900
26        9        9
27        900        900
28        572        542
29        3        3
30        91        92
----------------------------------
"        16577        18128
BT ELO        1897        1846


Major question is of course: WHY.

was it planned to upgrade the academy machine with polgar engine ?!

Drahti 26.12.2023 18:52

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
Ich habe ein Academy Programm-Modul so modifiziert, dass ich ein einziges 64 k ROM reinstecken kann. hap hat das schon richtig ausgeführt: abzüglich IO-Bereich haben beide identische ROM-Größe.

Ich vermute, dass der Polgar 1.0 (oder was anderes vor 1.10) nie offiziell in Umlauf kam. Jedenfalls kam mir sowas nie unter und habe nirgends davon gelesen. Wenn überhaupt, gibt es ev. irgendwo ein Unikat... und der Besitzer weiß möglicherweise nichtmal davon, dass es ein Unikat ist.

Ich finde immer noch die Variante am wahrscheinlichsten, dass der T+T als Prototyp des Polar zu sehen ist und nur deshalb auf Academy entwickelt wurde, weil das Polgar Modul noch nicht fertig war. Die Lösezeiten sprechen klar für mehr Nähe zum Polgar als zum Academy Programm.

Warum allerdings holländisch? Ich habe keine Idee...

mclane 14.01.2024 12:33

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
Ich habe auch nochmal in die eproms reingeschaut. Die Meldung mit dem polgar ist im Bibi Baustein. Und wird ja offensichtlich nicht genutzt.
Genau wie die anderen Sprachen die sich da auch noch tummeln. Die Menüs in Englisch und Deutsch.

Vielleicht wurde einfach nur die Bibi vom Polgar für ein neues Projekt genutzt.

mclane 21.01.2024 12:33

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
2 Anhang/Anhänge
Wenn man ein academy Modul auf ein TT umrüsten will, reicht es nicht aus die Eproms umzuprogrammieren. Sonst wird nämlich die Bibi nicht angesprochen.

Man muss auch noch jumper setzen.
Ich nehme an das sind die kleinen lötbrücken ?!

Gerardo meinte:

the socket where the EPROM labelled 16KB is normally located has to be modified. Pin27 is connected to Vcc, and you have to connect it to A14 instead. I think there is some kind of jumper on the module to make this change easily.

Die Bibi muss in den linken sockel der senkrecht steht. Das Hauptprogramm in den waagerechten Sockel.

hap 21.01.2024 12:46

Re: Mephisto T+T (im Academy)
 
Or perhaps a software solution =)

Swap the halves of the "boek" file in a hex editor before burning it to EPROM.
(result CRC32 of modified ROM: 0F05E042)

berger 21.01.2024 13:32

Re: AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 123776)
Man muss auch noch jumper setzen.
Ich nehme an das sind die kleinen lötbrücken ?!

No. What looks like three resistors, with a black band in the middle (0 ohm), are jumpers. It is possible that one of them allows you to split pin27 from Vcc, and connect it to A14 (pin27 of the socket of the other EPROM).
But it is true that hap's solution is much simpler: no hardware changes, a simple modification to the programming of the EPROM.

Best,
Gerardo

mclane 21.01.2024 16:09

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
Mit einer Version die Hap mir geschickt hat ist nun auch die Bibi dabei !!
Vielen Dank.

berger 21.01.2024 16:16

Re: Mephisto T+T (im Academy)
 
hap rules! :cool:

mclane 25.01.2024 20:49

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
Leider funktioniert das Dingen immer noch nicht wie die Emulation. Es stürzt auf 40/120 sehr schnell ab.

Die Emulation nicht.


Das buch wird jetzt aber gefunden.

Drahti 25.01.2024 22:21

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
Hallo Thorsten,

das kann eventuell eine Hardware-Inkompatibilität im I/O o.ä. sein. Geräte haben ja auch Toleranzen durch die Verwendung unterschiedlicher Bauteile. Die Tuner können ein Lied davon singen. Und da dieses Programm nie Marktreife erlangte, reichte es, wenn es auf einem Prototyp lief.

Ich hätte zwei Academys zur Verfügung, dazu ein normales Programm-Modul, sowie eines was ich modifiziert habe, sodass ich einen 64 K Eprom mit Programm inkl. Bibi reinstecken kann.

Brenner ist natürlich auch vorhanden.

Damit wären Tests möglich, alleine es fehlt mir die Zeit.

Hilfreich wäre, wenn Du die Einstellungen benennen könntest, unter denen der Fehler auftritt und ab welchen Zug etwa. Ich kann in ca. zwei Wochen mal schauen, ob ich Zeit finde etwas zu testen.

Grüße
Andreas

mclane 25.01.2024 23:14

AW: Mephisto T+T (im Academy)
 
Ich habe 2 Academys. In beiden auf 40/120 sofort absturz. Meist nach dem ersten errechneten permanent brain zug des TT.

Gut das wir die Emus haben. Da läuft alles.


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