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-   -   Stellung: eine harte Nuss (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3462)

HPF 22.04.2010 10:37

AW: eine harte Nuss
 
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Zitat von Tom (Beitrag 30210)
Wenn PC-Programme die Lösung nicht finden, wird es wohl auch meine kleine Maschine nicht tun.

Der Schöpfer dieser Aufgabe muss allerdings ein heller Kopf sein, wenn er eine stimmige Aufgabe konstruiert hat, die kein PC-Programm errechnen kann.

Paul, wie lange willst Du mit der Lösung warten?

Gruß Tom

Lösung:
1.Kg3-h3 Kg6-f6 (ist eine aggressive Variante)
2.g2-g4 Kf6-g6
3.Kh3-g3 Kg6-f6 usw.

Es läuft dann alles wie am Schnürchen. Weiß muss eine Dame herstellen und dann Schwarz matt setzen.Beim Spiel muss man achtgeben, dass man nicht von einem Flankenschach überrumpelt wird. Wie schon gesagt, der weiße König muss sich von seinen Bauern einhüllen lassen.

Versuche die ersten Züge selbst, dann nur noch aufpassen. Weiß gewinnt!

Die Besitzer eines Renaissance mit einem Analyst Modul können die obige Stellung eingeben. Nach ca. 15 Minuten wurde der 1. genannte Zug (Königszug Kg3-h3) gefunden. Die stärkeren Module wie Brut Force und darüber haben den Zug nicht gefunden.
Eine Erklärung darüber finde ich nicht. Dass die Stellung insgesamt eingegeben wurde, ist zwar möglich, halte ich aber nicht für wahrscheinlich. Deinen Computer hatte ich nicht zur Verfügung. Wenn er den ersten Zug so macht, dann ist er sehr gut.

Paul

Tom 22.04.2010 20:49

AW: eine harte Nuss
 
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Zitat von HPF (Beitrag 30231)
Lösung:
1.Kg3-h3 Kg6-f6 (ist eine aggressive Variante)
2.g2-g4 Kf6-g6
3.Kh3-g3 Kg6-f6 usw.

Es läuft dann alles wie am Schnürchen. Weiß muss eine Dame herstellen und dann Schwarz matt setzen.Beim Spiel muss man achtgeben, dass man nicht von einem Flankenschach überrumpelt wird. Wie schon gesagt, der weiße König muss sich von seinen Bauern einhüllen lassen.

Versuche die ersten Züge selbst, dann nur noch aufpassen. Weiß gewinnt!

Die Besitzer eines Renaissance mit einem Analyst Modul können die obige Stellung eingeben. Nach ca. 15 Minuten wurde der 1. genannte Zug (Königszug Kg3-h3) gefunden. Die stärkeren Module wie Brut Force und darüber haben den Zug nicht gefunden.
Eine Erklärung darüber finde ich nicht. Dass die Stellung insgesamt eingegeben wurde, ist zwar möglich, halte ich aber nicht für wahrscheinlich. Deinen Computer hatte ich nicht zur Verfügung. Wenn er den ersten Zug so macht, dann ist er sehr gut.

Paul

Also, Paul, ich habe mein Gerät jetzt fast zweieinhalb Stunden rechnen lassen, und er bleibt bei 1. h4. Folglich ist er nur sehrgut- bzw. 1-, nicht wahr?

Na, Spaß beiseite. Es geht also darum, den König unter dem Schutz seiner beiden verbliebenen Bauern in Richtung des gegnerischen Königs hochzuangeln, umzuwandeln und dann mattzusetzen.

Eine schöne Endspielübung.

Gruß Tom

HPF 22.04.2010 21:18

AW: eine harte Nuss
 
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Zitat von Tom (Beitrag 30246)
Also, Paul, ich habe mein Gerät jetzt fast zweieinhalb Stunden rechnen lassen, und er bleibt bei 1. h4. Folglich ist er nur sehrgut- bzw. 1-, nicht wahr?

Na, Spaß beiseite. Es geht also darum, den König unter dem Schutz seiner beiden verbliebenen Bauern in Richtung des gegnerischen Königs hochzuangeln, umzuwandeln und dann mattzusetzen.

Eine schöne Endspielübung.

Gruß Tom

Mit Schwarz am Zug endet die Partie remis, indem er mit seinem König auf den anderen Flügel marschiert. Wenn Weiß mit h2-h4 anzieht endet das Endspiel gleichfalls remis.
Ich habe mit meiner V11 nach 24 Stunden auch nur h2-h4 erzielt.

Spiele die Partie mehrfach mit h2-h4 und Kg3-h3 durch.Alle sind sehr lehrreich.

Paul

Tom 22.04.2010 22:15

AW: eine harte Nuss
 
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Zitat von HPF (Beitrag 30248)
Mit Schwarz am Zug endet die Partie remis, indem er mit seinem König auf den anderen Flügel marschiert. Wenn Weiß mit h2-h4 anzieht endet das Endspiel gleichfalls remis.
Ich habe mit meiner V11 nach 24 Stunden auch nur h2-h4 erzielt.

Spiele die Partie mehrfach mit h2-h4 und Kg3-h3 durch.Alle sind sehr lehrreich.

Paul

Ein paarmal habe ich die Stellung heute abend beginnend mit 1. Kh3 durchgespielt und auch gleich einen Fehler begangen: Als ich meinen König von h4 nach h5 zog, die Bauern standen dabei noch auf g4 und h3, zog der Compi doch sofort mit dem Turm nach b5, erzwang den Turmtausch und konnte selbst verwandeln :dead: ... Das war so nicht geplant!

Die andere Variante mit 1. h4 kommt auch noch dran.

Gruß Tom

Tom 23.04.2010 18:34

AW: eine harte Nuss
 
Nochmal @Paul: Heute mittag hatte ich ein wenig mehr Zeit und konnte Deine Stellung ausführlicher auf meinem Gerät ausprobieren. Jetzt habe ich sie auch besser verstanden.

Ich komme mit Weiß tatsächlich nur weiter, wenn ich 1. Kh3 ziehe und im folgenden darauf achte, den König hinter einer spanischen Wand von g- und h-Bauer langsam nach vorne, also in Richtung gegenerische Grundlinie zu bringen.

Dabei muss der g-Bauer durchschnittlich einen Schritt vor dem h-Bauern stehen, sodass der König sich bei Bedarf immer in der Mulde verbergen kann, die sich zwischen g-Bauer, h-Bauer und Brettrand ergibt.

Steht der h-Bauer indes vor dem g-Bauern, bildet sich keine geschützte Nische und der König ist andauernden Schachs durch den Turm ausgesetzt. Es gibt in diesem Falle kein Vorwärtskommen.

Um die Sache nicht zu einfach werden zu lassen, hat der Autor der Studie noch den kleinen, hinterhältigen Trick mit dem schwarzen a-Bauern eingefügt, vor dem Weiß sich hüten muss, kann er doch umgewandelt werden, wenn Weiß unvorsichtigerweise seinen König ohne Schutzschild auf die Reihe des weißen Turms bringt, sodass der schwarze Turm mit Schach dazwischenfahren kann. Der weiße Turm muss nun den schwarzen schlagen und der a-Bauer kann zur Dame schreiten.

Mir gefällt die Logik des Problems. Die Studie ist echt lehrreich. Sie funktioniert weniger nach dem Schlüsselzug-und-Vorteil-in-x-Zügen-Schema sondern mehr wie eine Schachlektion.

Werde ich mir merken.

Gruß Tom

HPF 26.04.2010 21:29

AW: eine harte Nuss
 
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Zitat von Tom (Beitrag 30268)
Um die Sache nicht zu einfach werden zu lassen, hat der Autor der Studie noch den kleinen, hinterhältigen Trick mit dem schwarzen a-Bauern eingefügt, vor dem Weiß sich hüten muss, kann er doch umgewandelt werden, wenn Weiß unvorsichtigerweise seinen König ohne Schutzschild auf die Reihe des weißen Turms bringt, sodass der schwarze Turm mit Schach dazwischenfahren kann. Der weiße Turm muss nun den schwarzen schlagen und der a-Bauer kann zur Dame schreiten.

Mir gefällt die Logik des Problems. Die Studie ist echt lehrreich. Sie funktioniert weniger nach dem Schlüsselzug-und-Vorteil-in-x-Zügen-Schema sondern mehr wie eine Schachlektion.

Werde ich mir merken.

Gruß Tom

Hallo Tom,

mit der Schachlektion hast Du natürlich recht. Der Autor schreibt selbst dazu:
Dass man beim Turmendspiel die Initiative ergreifen soll. Ein Turm, der einen feindlichen Bauer bedroht kann mehr Aktivität ergreifen, als der, der seinen Bauer decken muß. Er gibt weiterhin an, dass der König angreifen , bzw. seine Bauern verteidigen soll. Ich wundere mich nur darüber, dass die Schachcomputer alle, selbst nach 24 Stunden, h2-h4 ziehen.

Gruss

Paul

yl_84 05.01.2013 16:35

Re: eine harte Nuss
 
Hi,
I think the f6 tag for the ep was missing in the FEN, so that the correct FEN should be 8/6p1/4P1P1/4KpPk/6Nb/3B4/5P2/2Q4R w - f6 1
indicating that it is possible to take in f6 with the g5 pawn.
Yves


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