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-   -   Partie: Zwergenkampf (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2702)

BlackPawn 11.08.2009 19:22

AW: Zwergenkampf
 
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Zitat von Chessguru (Beitrag 22972)
Ok, dann sollten wir diese Partie mal abwarten. Wenn er die olle Agate auch platt machen sollte, wäre die 1300er Geschichte nichts für das Zwergen Kind. Sinnvoller wäre dann Willis Vorschlag, ein kurzer Spießrutenlauf gegen die U1500er Geräte.

Gruß,
Micha

Micha,

bei mir hat die Agate nach 29 Spielen derzeit 1125 ELO....(40 Punkte hinter dem Novag Super Sensor IV !!). Meiner Meinung nach, würde ein Sieg nicht viel bedeuten.Nur ein erneutes Remis bzw. eine Niederlage vom Zwerg.

Willis Vorschlag wäre toll....

BlackPawn 11.08.2009 20:55

AW: Zwergenkampf
 
Wieder nur ein Remis nach Stellungswiederholung trotz Überlegenheit des Zwerges !!

[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2009.08.11"]
[Round "-"]
[White "Novag Agate"]
[Black "Schachzwerg, AVR"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "1831"]
[TimeControl "54000+5"]
[WhiteElo "1772"]

1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.d5 Ne5 5.Qd4 f6 {Ende Buch Agate} 6.Nxe4 c6 7.Bc4 Nxc4 8.Qxc4
cxd5 9.Qb5+ Qd7 10.Qxd7+ Bxd7 11.Nc5 Bf5 12.Bf4 e5 13.Be3 d4 14.Bxd4 exd4
15.Nxb7 Be4 16.Ne2 Bxb7 17.Nxd4 Bxg2 18.Rg1 Bd5 19.Rd1 Bxa2 20.Nf5 g5 21.Rg3
Rb8 22.Re3+ Ne7 23.Nd6+ Kd7 24.Nf7+ Nd5 25.Nxh8 Bb4+ 26.c3 Bc5 27.Re2 Bc4
28.Re4 Bb3 29.c4 Bxd1 30.Kxd1 Rxh8 31.cxd5 Bxf2 32.Ke2 Bc5 33.b4 Bd6 34.Re6
Rf8 35.b5 Bxh2 36.Kd3 Bd6 37.Kd4 Be5+ 38.Rxe5 fxe5+ 39.Kxe5 Rb8 40.Kf6
Rxb5 41.Kxg5 Rxd5+ 42.Kh6 Rd6+ 43.Kxh7 Rc6 44.Kg8 Rg6+ 45.Kh7 Rf6 46.Kg8
Rg6+ 47.Kh7 Rf6 48.Kg8 Rg6+ 1/2-1/2

Helmut 11.08.2009 22:12

AW: Zwergenkampf
 
Die ersten 6 Zügen waren identisch zu meiner Partie die ich heute spielte! (siehe thread zum Schazwerg). Interessant.

Aber ein weiteres Beispiel dass der Zwerg für die U1300 vermutlich zu stark ist

und

dass das Erkennen der dreimaligen Stellungswiederholung VIEL an Spielstärke bringen würde!

EberlW 11.08.2009 22:58

AW: Zwergenkampf
 
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Zitat von Helmut (Beitrag 22997)
Die ersten 6 Zügen waren identisch zu meiner Partie die ich heute spielte! (siehe thread zum Schazwerg). Interessant.

Aber ein weiteres Beispiel dass der Zwerg für die U1300 vermutlich zu stark ist

und

dass das Erkennen der dreimaligen Stellungswiederholung VIEL an Spielstärke bringen würde!

Das Erkennen der Dreifachen würde den Zwerg mit Sicherheit hochkatapultieren!

Aber auch die anderen Compis erkennen das nicht so ohne weiteres. Der LCD hat soeben einen gewonnene Stellung durch Gierigkeit versiebt, da hat sich der Zwerg nämlich mit der Dreifachen in ein Remis gerettet!!!

Meiner Meinung nach sollte der Zwerg sich in der U1300 ruhig die Sporen verdienen und zusätzlich schauen, was er gegen die U1500 ausrichten kann. Fred und Du, ihr könntet euch das doch teilen? Wenn Du in der U1300 nicht magst, fred hat kein Problem damit und du übernimmst die U1500 ... DEAL???

Auch habe ich Fred angeboten, den Zwerg gegen meine anderen Kisten zu testen - etwas stärkere freilich: Turbo16k, Mondial und MM I

Den MM I bekommt er selbst, wir versuchen demnächst mal den Turbo16k. Gewinnen wird der Zwerg wohl nicht, aber er könnte sich durch seine hohe Remisquote sehr hoch pushen!

Gruß, Willi

Feuerstein 11.08.2009 23:06

AW: Zwergenkampf
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 23004)
Meiner Meinung nach sollte der Zwerg sich in der U1300 ruhig die Sporen verdienen und zusätzlich schauen, was er gegen die U1500 ausrichten kann. Fred und Du, ihr könntet euch das doch teilen? Wenn Du in der U1300 nicht magst, fred hat kein Problem damit und du übernimmst die U1500 ... DEAL???

Auch habe ich Fred angeboten, den Zwerg gegen meine anderen Kisten zu testen - etwas stärkere freilich: Turbo16k, Mondial und MM I

Den MM I bekommt er selbst, wir versuchen demnächst mal den Turbo16k. Gewinnen wird der Zwerg wohl nicht, aber er könnte sich durch seine hohe Remisquote sehr hoch pushen!

Gruß, Willi

Hallo Helmut,

gute Idee von Willi, such Du dir bitte aus wo Du spielen möchtest, ich bin zu (fast :D) allem bereit.

Morgen lass ich den Zwerg mal auf den MM I los (ist jetzt mein schwächster anderer Computer), hoffentlich wird es nicht wieder remis.................

Gruß Fred

spacious_mind 12.08.2009 00:54

AW: Zwergenkampf
 
Ich finde auch das der Agate eher in U1300 passt. Besser waere ein spiel gegen den LCD Chess oder einen Cosmic oder so etwas aehnliches der genau bei ELO 1400 liegt bei der aktivliste. Ein Mephisto II wuerde auch passen fuer ein Test.

Ich wuerde auch gerne einen Samstag mittag (Deutsche Zeit) zur verfuegung stellen um mit irgendeinen passenden Geraet den Zwerg zu spielen sollte es noetig sein.

Gruss

Nick

BlackPawn 12.08.2009 05:52

AW: Zwergenkampf
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 23004)
Das Erkennen der Dreifachen würde den Zwerg mit Sicherheit hochkatapultieren!

Aber auch die anderen Compis erkennen das nicht so ohne weiteres. Der LCD hat soeben einen gewonnene Stellung durch Gierigkeit versiebt, da hat sich der Zwerg nämlich mit der Dreifachen in ein Remis gerettet!!!

Hallo Willi und Fred,

könntet Ihr bitte die Partie hier einstellen?

Helmut 12.08.2009 08:25

AW: Zwergenkampf
 
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Zitat von Feuerstein (Beitrag 23007)
Hallo Helmut,

gute Idee von Willi, such Du dir bitte aus wo Du spielen möchtest, ich bin zu (fast :D) allem bereit.

Hallo Fred!

Mich freut es eigentlich nicht mit dem Zwerg da jetzt online in einem Turnier mitzuspielen. Dazu kommt dass bei fehlerhaften zugübermittlungen (die bei meinen 8 Partien zweimal vorkamen) es recht mühsam wird. Ich habe zu Hause genug Gegner mit denen ich testen kann.

Meiner subjektiven Meinung nach und meiner Erfahrung bisher ist der Zwerg für U1300 zu stark; er wird kaum verlieren und oft wegen des Nicht-Kennens der 3-Züge Remis-Regel remisieren. Ich schätze das Gerät mal auf 1400 Elo. Aber wenn ihr (die Mehrheit) dies wünscht soll er mitspielen; werde dazu jetzt nichts mehr sagen. Fred hat da durch mehr Partien mehr Erfahrung ... also OK.

Auch ist es für mich nicht wichtig da jetzt die 1500er Gruppe nochmals aufzurollen ... neue Geräte für die Gruppe könnte man noch mehrere finden.

Und nächstes Jahr gibt es ja wieder ein Online-Turnier ... dazwischen ist Kaufbeuren und Klingenberg ....

EberlW 12.08.2009 11:03

AW: Zwergenkampf
 
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Zitat von spacious_mind (Beitrag 23017)
Ich finde auch das der Agate eher in U1300 passt. Besser waere ein spiel gegen den LCD Chess oder einen Cosmic oder so etwas aehnliches der genau bei ELO 1400 liegt bei der aktivliste. Ein Mephisto II wuerde auch passen fuer ein Test.

Ich wuerde auch gerne einen Samstag mittag (Deutsche Zeit) zur verfuegung stellen um mit irgendeinen passenden Geraet den Zwerg zu spielen sollte es noetig sein.

Gruss

Nick

Hi Nick,

wie Du nachfolgend siehst, ist gestern bereits gegen den LCD gespielt worden. :)

Du bist eben
:D ZU LANGSAM! :p

Zitieren:

Zitat von BlackPawn (Beitrag 23018)
Hallo Willi und Fred,

könntet Ihr bitte die Partie hier einstellen?

Abba sischa datt, René! Guckst Du:

[Event "Zwergenkampf (30s/move) gegen U1500"]
[Site "Chessgate"]
[Date "2009.08.11"]
[Round "2"]
[White "LCD 375-1"]
[Black "Schachzwerg"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B00"]
[TimeControl "36000+0"]
[WhiteElo "1306"]

1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 Nb4 5.Bb5+ c6 6.Ba4 b5 7.a3 Na6 8.Nxb5 Qd7
9.Nc3 O-O-O 10.Nf3 Nc7 11.O-O Ne6 12.Nh4 Bg6 13.Be3 Nh6 14.Bxh6 gxh6 15.Bb3
Bg7 16.Re1 Nf4 17.Qf3 Ne6 18.Nxg6 fxg6 19.Qd3 Qb7 20.g3 Qb6 21.Rad1 Qb7
22.h3 Rd7 23.f4 Qb6 24.Ne2 Rf8 25.Rf1 Qb7 26.Ba4 Re8 27.c4 Red8 28.cxd5
Rxd5 29.Qc3 c5 30.Bb3 Nxd4 31.Nxd4 Rxd4 32.Rxd4 Rxd4 33.Qxc5+ Kb8 34.Qxd4
Qxb3 35.Qd8+ Kb7 36.Qxe7+ Kb6 37.Qxg7 Qxg3+ 38.Kh1 Qxh3+ 39.Kg1 Qg3+ 40.Kh1
Qh3+ 41.Kg1 Qg3+ 42.Kh1 Qh3+ 43.Kg1 1/2-1/2


Der Zwerg hatte von Beginn an einen schlechten Stand gegen den LCD, konnte sich aber eine ganze Weile tapfer wehren, bis er dann doch zusammenbrach. Der LCD jedoch war -wie viele SCHWACHCOMPUTER- zu materialistisch/gierig und ließ eine "zwergentypische" Stellungswiederholung zu.

Mein Fazit aus den bisher gesehenen Partien:
Die EIGENE Spielleistung des Zwerges dürfte aktuell kaum über 1300 liegen. Wenn er gegen darüber gelistete Geräte gewinnt oder remisiert, liegt das zumeist an DEREN Unvermögen, aus ihrem Vorteil (sofern vorhanden) was zu machen. Da der Zwerg aber auch manchmal nicht imstande ist, definitiv gewonnene Stellungen gegen absolute KERNSCHROTT-SCHWACHMATEN zum Abschluss zu bringen, gleicht sich das alles irgendwo wieder aus und der Zwerg dürfte sich nach ausreichend vielen Spielen gegen die U1300 und die U1500 bei +/- 1300 Elo einfinden.

Einfügen von Programmcode der die Dreifache in gewonnenen Stellungen (natürlich nicht in verlorenen wie gegen den LCD) verhindert, wird den Zwerg einen deutlichen Eloschub zukommen lassen. Dieses und die Möglichkeit zur Zugrücknahme sollte ganz oben auf der "Todo-Liste" stehen!

Eine weitere Möglichkeit den Zwerg zu pushen liegt freilich in der Erhöhung des Taktes. Wegen der Vergleichbarkeit der Ergebnisse sollte das aber jetzt noch nicht getan werden.

Gruß, Willi

BlackPawn 13.08.2009 20:10

AW: Zwergenkampf
 
Hallo Zwergenfreunde...

vermutlich am kommenden Dienstagabend, kommt es zum :top: - Spiel des Zwerges gegen den Turniersieger meines U1300, den Mephisto Merlin 4k.

Den genauen Termin gebe ich noch bekannt.

Reisst der Merlin dem Zwerg nun die Zipfelmütze ab???

Noch ein weiteres Remis soll es nicht mehr geben.....:box2:

BlackPawn 16.08.2009 18:25

AW: Zwergenkampf
 
Das Spiel

Schachzwerg - Mephisto Merlin 4k

wird am Dienstag, 18.08.2009 um 19.30 Uhr ausgetragen.

BlackPawn 18.08.2009 21:33

AW: Zwergenkampf
 
Trotz materieller Überlegenheit,hatte es der Merlin gar nicht so einfach.Der Zwerg wusste sich lange Zeit gut zu wehren.
Es gab diesmal aber kein Remis..... :rolleyes:

[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2009.08.18"]
[Round "-"]
[White "Schachzwerg, AVR."]
[Black "Mephisto Merlin 4k"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1775"]
[TimeControl "54000+0"]
[WhiteElo "1828"]

1.d4 f5 2.c4 d5 3.cxd5 Qxd5 4.Nc3 Qd6 5.Be3 f4 6.Ne4 Qg6 7.Bxf4 Qxe4 8.Bxc7
Nf6 9.f3 Qe3 10.Qd3 Qxd3 11.exd3 Nc6 12.Ne2 Nd5 13.Bg3 Bf5 14.O-O-O Ncb4
15.Kd2 Nxd3 16.Nc3 N5b4 17.a3 Nxb2 18.axb4 Nxd1 19.Bb5+ Kf7 20.Rxd1 e6
21.Na2 Be7 22.Be5 h5 23.Bc4 a5 24.bxa5 Rxa5 25.Nc3 Rc8 26.Be2 Bb4 27.Bd3
Bxd3 28.Kxd3 Rxc3+ 29.Ke4 Rc2 30.g4 hxg4 31.fxg4 Re2+ 32.Kd3 Rf2 33.Rb1
Ra4 34.Rc1 Ra3+ 35.Kc4 Bd2 36.Rc2 Ke7 37.Bxg7 Rxh2 38.Be5 Rf2 39.Rb2 Rc3+
40.Kb5 Ra3 41.g5 Kf7 42.Rc2 Rb3+ 43.Kc5 Rg2 44.Kc4 Rb1 45.Bf4 b5+ 46.Kd3
Rb3+ 47.Ke4 Re2+ 48.Be3 Rexe3+ 49.Kf4 Red3+ 50.Ke5 Bxg5 51.Rc7+ Be7 52.Rb7
Rf3 53.Rxe7+ Kxe7 54.d5 Rf5+ 55.Ke4 Rb4+ 56.Kd3 exd5 57.Kd2 Rb3 58.Kc2
Rh3 59.Kd2 d4 60.Kd1 Rh2 61.Ke1 d3 62.Kd1 Rf1# 0-1

BlackPawn 18.08.2009 21:53

AW: Zwergenkampf
 
Ich möchte noch anmerken,das es aufgefallen ist,das der Zwerg,selbst bei nur einem möglichen Zug seinerseits sehr lange rechnet!!??

z.B. bei 49. Kf4

Trotz Schachgebot und nur einem einizigen Auswegszug rechnet er hier minutenlang.

Robert 18.08.2009 23:16

AW: Zwergenkampf
 
Zitieren:

Zitat von BlackPawn (Beitrag 23237)
Ich möchte noch anmerken,das es aufgefallen ist,das der Zwerg,selbst bei nur einem möglichen Zug seinerseits sehr lange rechnet!!??

z.B. bei 49. Kf4

Trotz Schachgebot und nur einem einizigen Auswegszug rechnet er hier minutenlang.

Das kenne ich auch vom Yeno 301 XL...


Robert

Feuerstein 19.08.2009 08:09

AW: Zwergenkampf
 
Hallo allerseits,

wer an weiteren Zwergenkämpfen interessiert ist, findet hier die entsprechenden Partien.

Beste Grüße Fred

BlackPawn 21.08.2009 06:39

AW: Zwergenkampf
 
Hallo!

Das Rückspiel

Merlin 4k - Schachzwerg

ist für Dienstag,den 25.08.09 um 19.30 Uhr abgesprochen.

BlackPawn 25.08.2009 15:52

AW: Zwergenkampf
 
Hallo!

Das Rückspiel

Merlin 4k - Schachzwerg

ist auf heute abend 18.30 Uhr vorverlegt !!!

BlackPawn 25.08.2009 20:25

AW: Zwergenkampf
 
Nicht nur Fred gings heute nicht gar nicht gut....

GUTE BESSERUNG FRED !!:)

Der Zwerg hat auch sein zweites Spiel gegen den Merlin verloren.

[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2009.08.25"]
[Round "-"]
[White "Mephisto Merlin 4k"]
[Black "Schachzwerg, AVR"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "1793"]
[TimeControl "36000+0"]
[WhiteElo "1810"]

1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nf3 e6 5.Nc3 Nge7 6.Bf4 Ng6 7.Bg5 f6 8.exf6
gxf6 9.Be3 Be7 10.Bd3 O-O 11.O-O a5 12.Bxf5 exf5 13.Bh6 Re8 14.Qd2 Nf8
15.Rfe1 Ng6 16.h4 Rb8 17.h5 Nf8 18.Qd3 Qd7 19.Nh4 Ne6 20.Nxf5 Bb4 21.a3
Bf8 22.Bxf8 Rxf8 23.h6 Ng5 24.f4 Ne6 25.Qg3+ Kf7 26.Qf3 Ncxd4 27.Qh5+ Kg8
28.Qg4+ Kf7 29.Nxd4 Rfe8 30.Qh5+ Kf8 31.Qf5 Nc5 32.Qxf6+ Qf7 33.Qh8+ Qg8
34.Qf6+ Qf7 35.Qxf7+ Kxf7 36.Nxd5 Red8 37.Re7+ Kg6 38.Rg7+ Kxh6 39.Nf5+
Kh5 40.Nf6# 1-0

BlackPawn 25.08.2009 20:27

AW: Zwergenkampf
 
Es ist sehr angeraten,dem Zwerg eine "TAKE-BACK" Funktion einzuprogrammieren!

Das Spiel mit dem Zwerg ist extrem anstrengend! Jeder Fehler bei der Eingabe heisst Neubeginn!


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