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-   -   Partie: Beerdigung (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2609)

Endspielgott 27.06.2009 15:06

AW: Beerdigung
 
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Zitat von superkleber (Beitrag 21205)
Guten Morgen, :)

habe mal drei von den alten Jungs (oder etwa Mädchen? :confused:) jeweils 3 Minuten an der Stellung rechnen lassen:

- MMV: Ke7 (bis 40s: Ke6)

- Amsterdam: Ke7 (von Beginn an)

- MMII: Ke7 (bis 9s: Ke6)

Verstehen tut von denen die Stellung glaub ich keiner... :o Naja, sind ja auch schon etwas älter. :D

Grüße, Olaf

Hi Olaf,

naja vom Amsterdam hätte man da vielleicht etwas Besseres erwarten können. Wie lange hast Du ihn ungefähr rechnen lassen?

Christian

lilux 27.06.2009 15:23

AW: Beerdigung
 
Also Roma II läßt sich auch nicht von Ke6 abbringen. Ich lasse ihn nochmal
im Analysemodus rechnen. Mal sehen ob er was besseres findet.

Gruß
Olaf

lilux 27.06.2009 15:36

AW: Beerdigung
 
Ich gebs auf. Nach über einer viertel Stunde immer noch Ke6.
Naja, auch der Roma ist ein altes Schätzchen.:D

Gruß
Olaf

Stranger 27.06.2009 16:07

AW: Beerdigung
 
Hallo Leute

Habe auch ein paar meiner Compis mit der Stellung maltretiert. ;)

MM4 ... Ke6 auch nach mehr als 10 min.
Milano ... Ke6 auch nach mehr als 10 min.
Dallas und Roma 16bit auch nach längerer Bedenkzeit ...Ke6 .
Risc 2500 2MB rechnet auch nach über 20 min ...Ke6(Stil normal,aktiv) oder ...Ke7 (Stil offensive).
Vancouver 16bit schwenkt bei Tiefe 7 oder 8 auf ...Tf5 um.
Der MM1b spielt schon auf 30s pro Zug ...Tf5 und behält es nach 1,5 Std im Display.

Das ganze liegt halt, etwas hinter dem Horizont unserer Kisten.
Ob ich e4 spielen würde könnte ich auch nicht beschwören.

Tschau Alexander.

Tom 27.06.2009 18:49

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Endspielgott (Beitrag 21200)

Sehr nett von Dir, diese Nachweise zu posten, ich hab's Dir auch so geglaubt. Natürlich ist diese TM was Tolles und sehr Seltenes. Pass auf das Mädchen ja gut auf *strengdendeutschenZeigefingerheb*! Kannst Dich glücklich schätzen, sowas Dein eigen nennen zu können.

Tom 27.06.2009 18:59

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Stranger (Beitrag 21210)
Hallo Leute

Habe auch ein paar meiner Compis mit der Stellung maltretiert. ;)

MM4 ... Ke6 auch nach mehr als 10 min.
Milano ... Ke6 auch nach mehr als 10 min.
Dallas und Roma 16bit auch nach längerer Bedenkzeit ...Ke6 .
Risc 2500 2MB rechnet auch nach über 20 min ...Ke6(Stil normal,ativ) oder ...Ke7 (Stil offensive).
Vancouver 16bit schwenkt bei Tiefe 7 oder 8 auf ...Tf5 um.
Der MM1b spielt schon auf 30s pro Zug ...Tf5 und behält es nach 1,5 Std im Display.

Das ganze liegt halt, etwas hinter dem Horizont unserer Kisten.
Ob ich e4 spielen würde könnte ich auch nicht beschwören.

Tschau Alexander.

Das finde ich beachtlich und lindert meinen Schmerz (;)).

@Endspielgott: Wie lange braucht denn Dein Schätzchen, um auf 46. ... Tf5 zu kommen, wenn es mit Schwarz hätte ziehen müssen?

Gruß und danke Tom

Endspielgott 27.06.2009 20:59

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Tom (Beitrag 21219)
Das finde ich beachtlich und lindert meinen Schmerz (;)).

@Endspielgott: Wie lange braucht denn Dein Schätzchen, um auf 46. ... Tf5 zu kommen, wenn es mit Schwarz hätte ziehen müssen?

Gruß und danke Tom

Hi Tom,

diesen Nachweis bin ich natürlich schuldig ;)

Die Antwort: Tf5 wird nie in Erwägung gezogen
Ke6 ist der erste Zug, welcher der TM ins Auge springt.
Nach 1min 41sec springt sie auf e4+ um und behält diesen seit nunmehr 20 min. Ist auch der beste Zug, besser noch als Tf5.

Gruß,

Christian

superkleber 27.06.2009 22:31

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Endspielgott (Beitrag 21206)

naja vom Amsterdam hätte man da vielleicht etwas Besseres erwarten können. Wie lange hast Du ihn ungefähr rechnen lassen?

Hi Christian,

ich habe den Zug nach genau 3 Minuten abgelesen. Anschließend habe ich ihn weiter rechnen lassen und eben, nach 6 Stunden und 21 Minuten, nochmal nachgeschaut: Er würde jetzt 46. ... e4+ spielen, bei einer Bewertung von -0,08 und einer Tiefe von 10. Den weiteren Partieverlauf stellt er sich wie folgt vor: 47. Txe4 c5 48. bxc5 Txc5 49. Tg4

Grüße, Olaf

Endspielgott 28.06.2009 08:00

AW: Beerdigung
 
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Zitat von superkleber (Beitrag 21223)
Hi Christian,

ich habe den Zug nach genau 3 Minuten abgelesen. Anschließend habe ich ihn weiter rechnen lassen und eben, nach 6 Stunden und 21 Minuten, nochmal nachgeschaut: Er würde jetzt 46. ... e4+ spielen, bei einer Bewertung von -0,08 und einer Tiefe von 10. Den weiteren Partieverlauf stellt er sich wie folgt vor: 47. Txe4 c5 48. bxc5 Txc5 49. Tg4

Grüße, Olaf

Hey Olaf,

das ist ja gar nicht sooo schlecht. Er findet immerhin den richtigen Zug!

Gruß,

Christian

MaximinusThrax 28.06.2009 15:29

AW: Beerdigung
 
.

Endspielgott 28.06.2009 18:48

AW: Beerdigung
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 21237)
Hi,

68020 / 30 MHz / 2 MB ist schon ordentlich Dampf auf der Turbine ))

da ist es nicht gar so weit zu

68030 / 36 MHz / 2 MB Standard TM ab Portorose 1989


LG
Otto

Hi Otto,

da sollte eigentlich ein deutlicher Unterschied sein.
Die paar MHz fallen nicht ins Gewicht, aber der Prozessor ist doch deutlich schneller (Faktor 3).
Die Frage ist, inwieweit die Software spezielle Befehle des 68030 nutzt.
Eher wenig, vermute ich, die Programme werden wohl speziell nur auf den 68020 angepasst sein. Und der 68030 ist abwärts kompatibel, d.h. 68020 und 68000 Programme laufen wohl darauf auch.

Leider habe ich keine TM 68030 und kann nicht vergleichen :heulsuse:

Christian

Eckehard Kopp 28.06.2009 18:57

AW: Beerdigung
 
Hallo Christian!
Laut CSS ist der 68030 nur 30% schneller als der 68020, die Unterschiede kamen eher durch die unterschiedliche Taktung!

Gruß Eckehard

Endspielgott 28.06.2009 19:47

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Eckehard Kopp (Beitrag 21241)
Hallo Christian!
Laut CSS ist der 68030 nur 30% schneller als der 68020, die Unterschiede kamen eher durch die unterschiedliche Taktung!

Gruß Eckehard

Hi Eckehard,

da habe ich wieder mal was gelernt.

Christian

Chessguru 28.06.2009 19:58

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Endspielgott (Beitrag 21240)
Die Frage ist, inwieweit die Software spezielle Befehle des 68030 nutzt.
Eher wenig, vermute ich, die Programme werden wohl speziell nur auf den 68020 angepasst sein.

Ich glaube mich zu erinnern, dass alle Programme für den 68000er geschrieben wurden. Eine Optimierung der Programme auf den jeweiligen Prozessor scheint mir nicht erfolgt zu sein. Vergleicht man z.B. ein 16 mit einem 32 Bit Modul, so zeigt sich ein Geschwindigkeitsunterschied von genau 100%. Obwohl ich keine TM mein Eigen nennen darf, so würde ich einen Geschwindigkeitszuwachs (32 Bit Modul -> TM) von Faktor 3 erwarten. Rein rechnerisch könnte sich so ein Elo Zugewinn (32 Bit -> TM) von ca. 100 Punkten zeigen.

Gruß,
Micha

bbbk 28.06.2009 22:01

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Stranger (Beitrag 21210)
...
MM4 ... Ke6 auch nach mehr als 10 min.
Milano ... Ke6 auch nach mehr als 10 min.
Dallas und Roma 16bit auch nach längerer Bedenkzeit ...Ke6 .
Risc 2500 2MB rechnet auch nach über 20 min ...Ke6(Stil normal,ativ) oder ...Ke7 (Stil offensive).
Vancouver 16bit schwenkt bei Tiefe 7 oder 8 auf ...Tf5 um.
Der MM1b spielt schon auf 30s pro Zug ...Tf5 und behält es nach 1,5 Std im Display.
...

Hallo,

Risc I würde bis Tiefe 8 (20 sec) e4+, spielen.
Dann bis Tiefe 12_7 (Suchtiefe 12, 7 von 12 möglichen Zügen) Ke6, Bewertung -0.11
Ab 12_8 dann Tf5+ nach 8:10 Min. und Bewertung 0:00
Später dann nach 11:00 Min. e4 mit Bewertung +0.07

Mein Maggie gibt nach 3:40 Minuten Tf5+ aus (Suchtiefe 13_7, Bewertung +1.5). Das scheint mir jetzt wo ichs tippe etwas flott?!

Gruß,
Bernd

Tom 29.06.2009 18:51

AW: Beerdigung
 
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Zitat von bbbk (Beitrag 21252)

Mein Maggie gibt nach 3:40 Minuten Tf5+ aus (Suchtiefe 13_7, Bewertung +1.5). Das scheint mir jetzt wo ichs tippe etwas flott?!

Gruß,
Bernd

Mein Atlanta kommt im Analysemodus nach 7:40 Minuten auf 46. ... Tf5, womit ich meine frühere Angabe, er bräuchte ca. 11 Minuten, korrigiere. Ich nannte damals die Zeit von 11 Minuten nur deshalb, weil ich erst nach 11 Minuten wieder aufs Display schaute, aber zu faul war, um den ganzen Rechenprozess erneut von vorn zu starten, um die genaue Rechenzeit zu ermitteln.

Leider hat diese Form keinen praktischen Wert, da bei allen Turniermodi das Gerät immer 46. ... Ke6 ausspielt.

Nun ja, glücklich all die Rechner (und ihre Besitzer), die e4 oder Tf5 schnell errechnen.

Jedoch schmälert dieser Fauxpas die Freude an dem Gerät nicht. Zwei frische Schnellpartien gespielt und schon kehrt die Begeisterung über das starke, rasche Spiel des Atlanta wieder zurück :).

Gruß Tom

Chessguru 29.06.2009 19:14

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Tom (Beitrag 21284)
Nun ja, glücklich all die Rechner (und ihre Besitzer), die e4 oder Tf5 schnell errechnen.

Dann bringe ich auch mal ein Gerät ein. Unser amtierender Aktivschach Weltmeister, Fidelity Elite V11, erledigt diese Aufgabe recht souverän. Nach 1:35 min springt die Anzeige von Ke6 auf Tf5.

Gruß,
Micha

Elsie 29.06.2009 21:05

AW: Beerdigung
 
Möchte Micha ja nicht nachstehen und habe den Gewinner der WMCCC München aus dem Jahr 1993 befragt.

Die ersten Gedanken sind e5-e4 (ca. 12 s.) dann schwenkt er um auf
Th5 - Tf5.
Foto ist eingestellt;)

Heinz

Tom 29.06.2009 22:17

AW: Beerdigung
 
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Zitat von Elsie (Beitrag 21286)
Möchte Micha ja nicht nachstehen und habe den Gewinner der WMCCC München aus dem Jahr 1993 befragt.

Die ersten Gedanken sind e5-e4 (ca. 12 s.) dann schwenkt er um auf
Th5 - Tf5.
Foto ist eingestellt;)

Heinz

Die "Wundermaschine", was ist denn das für'n Ding? Ist das eine Super-Turniermaschine?

Gruß und gute Nacht Tom

Chessguru 29.06.2009 22:21

AW: Beerdigung
 
Hallo Heinz,

du kannst das Bild auch direkt in dein Posting einfügen. Ich habe das für dich mal gemacht.

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Zitat von Tom
Die "Wundermaschine", was ist denn das für'n Ding? Ist das eine Super-Turniermaschine?

Tom, schau doch mal in die Wiki unter Mephisto_Wundermaschine

Gruß,
Micha


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