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-   -   Tipp: Schachcomputer um 2000 ELO (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2567)

Robert 18.06.2009 22:39

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von pato4sen (Beitrag 20857)
Ist der Master Chess nicht ein Clone des Milano PRO ?

yepp...

Robert

EberlW 18.06.2009 23:04

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von Robert (Beitrag 20838)
Nun ja, der Master Chess ist allerdings der einzige Schachcomputer, den man (unabhängig von der eingestellten Stufe) auch in der Rechenleistung beschneiden kann und zwar mittels Energiesparstufen: man kann ihn neben 100 auch auf 20 und 5 % drosseln. Also müsste es für einen fortgeschrittenen Spieler, wie du ja einer zu sein scheinst, schon möglich sein, ihn zu schlagen (zumindest auf den unteren Stufen)

Da der Master Chess ein 100%-Klon des Milano Pro sein soll (und DEN kenne ich nun wirklich gut), muss ich Einspruch einlegen!

Die Energiesparstufen drosseln die CPU-Leistung während des Ponderns - und NUR dort! Sobald die Kiste selbst am Zuge ist, rechnet sie mit Vollgas!

Wenn man mit den Schwächen der Kiste noch nicht sonderlich vertraut ist, erweist sie sich übrigens als eine genauso fiese Killermaschine wie der noch stärkere Atlanta.

Gruß, Willi

Robert 18.06.2009 23:38

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 20886)
Da der Master Chess ein 100%-Klon des Milano Pro sein soll (und DEN kenne ich nun wirklich gut), muss ich Einspruch einlegen!

Die Energiesparstufen drosseln die CPU-Leistung während des Ponderns - und NUR dort! Sobald die Kiste selbst am Zuge ist, rechnet sie mit Vollgas!

Sorry, Willi, aber diesmal hast du leider nicht recht!

Ich habe meinen Milano pro auf PS:3 eingestellt und er rechnet in der Grundstellung gerade mal mit 80-400 Knoten/Sekunde, wenn er am Zug ist! Normalerweise sind es um die 1500-3500...


viele Grüße,
Robert

bretti 19.06.2009 11:00

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von TomTom (Beitrag 20832)
Hallo Schachcommunity,
... und mittleweile hat es mir - danke der Beiträge aus diesem Forum - die Schachakademie angetan, wobei mir allerdings noch nicht, ganz klar ist, wie ich diese von der TCA abgrenzen soll. Ich denke, es wird wohl die englische Version sein, was jedoch wieder für die Kinder sehr ungünstig ist. Ich probier jedenfalls mein Glück auf ebay und schau gleichzeitig nach Polgar, Academy bzw. Milano.

... Thomas

Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor:
Mephisto Schachakademie entspricht vom Programm (und der Sprache!) der Talking Chess Academy, die ein Jahr später mit Saitek-Namenszug und etwas geändertem Design erschienen ist. Siehe dazu etwa die kurzen Ausführungen bei CSS (mal per Suchmaschine aufrufen, im Link wird hier immer eine Passage durch ***** ersetzt, so dass es dann nicht mehr klappt). Die TCA sieht also etwas anders aus, ist etwas "jünger" und ansonsten der Mephisto Schachakademie gleich.

Nicht verwandt oder verschwägert ist der
Mephisto Academy, dessen Programm in der Tat weitgehend dem Polgar und Milano entspricht und die für Ed Schröders Schöpfungen typischen Spieleigenschaften mitbringt (etwas weniger taktisch, eher positionell).

Falls es so gemeint war: Nein, es handelt sich beim Academy nicht um eine "englische" Version (ebensowenig wie bei der TCA), mal abgesehen von dem bloßen Produktnamen. Obwohl man zugegeben anhand des Display-Fotos in der Wiki unten links ("by Ed Schröder") einen anderen Eindruck gewinnen könnte, "spricht" der Academy in der Anzeige genauso deutsch wie der Polgar auch.

Ich habe noch einen ganz gut erhaltenen Academy in Originalverpackung (BDA kopiert), den ich gern für einen fairen Preis anbiete.

TomTom 21.06.2009 01:22

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
Hallo zusammen,

habe nun doch eine Möglichkeit gefunden ins Internet zu kommen, um mich weiterzubilden.

Special thanks zunächst einmal an Sascha für seine wirklichen sehr vielen, hilfreichen Beiträge aber auch an Ego, Andreas, Robert, Tom und bretti.:klatsch:

@ Sascha: Du hast ja den Polgar im Exclusive Brett emfpohlen, welche Module kann man in diesem Brett denn noch verwenden: RISC, Genius, ...?

Jedenfalls ist jetzt die Zeit des Handelns gekommen: Für meine Kids (und natürlich auch mich) möchte ich die TCA anschaffen. Daneben schaue ich mich in der Bucht auch nach anderen Geräten (eher nur für mich) um. Mit etwas Glück ergattere ich ein modulares System im Holzbrett, wenn nicht werde ich mir den Master Chess bzw. Milano Pro zulegen, wobei ein maximaler ELO-Wert im Bereich von 2000-2150 ELO wohl nicht ganz so entscheidend sein dürfte.

Ich halte Euch natürlich am laufenden, welche Modelle letztlich meine "Sammlung" (2 habe ich ja schon) erweitern werden und wie ich mit der Spielstärke zurecht komme. :gruebel:

Mit Dank und Gruß
Thomas

EberlW 21.06.2009 07:45

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von Robert (Beitrag 20887)
Sorry, Willi, aber diesmal hast du leider nicht recht!

Ich habe meinen Milano pro auf PS:3 eingestellt und er rechnet in der Grundstellung gerade mal mit 80-400 Knoten/Sekunde, wenn er am Zug ist! Normalerweise sind es um die 1500-3500...


viele Grüße,
Robert

Muss ich meine Kiste jetzt wirklich auspacken? Ich lege das Thema lieber auf Eis und schau' bei Gelegenheit mal nach. Aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben, auch wenn's bei mir schon mal was länger dauern kann. :o

Abgesehen von dem Problem, dass MP in der Grundeinstellung glaube ich mit PS:2 arbeitet und beim Einstellen diverser anderer Optionen ganz gerne vergisst, dass man ihn zuvor auf PS:0 umstellte, habe ich übrigens noch nie bewusst mit dem Stromsparmodus gearbeitet - aus meiner Sicht hat ein Compi immer volle Pulle zu malochen! :D

Gruß, Willi

Mythbuster 21.06.2009 10:00

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von TomTom (Beitrag 20942)
@ Sascha: Du hast ja den Polgar im Exclusive Brett emfpohlen, welche Module kann man in diesem Brett denn noch verwenden: RISC, Genius, ...?

Rein von der Spielstärke geht die Auswahl von ca. 1.500 Elo (Mephisto MM 1 (Clone des Mephisto III) bis ca. 2.650 Elo (Resurrection II Modul), ebenso die Preise: Ein MM I bekommst Du für 50,- Euro, ein Resurrection II kostet 1.950,- Euro ...

Dazwischen liegen diese Module: https://www.schach-computer.info/wik...lare_System.22

Sprich, Du kannst 34 verschiedene Modulsätze in dem Board nutzen.

Grüße,
Sascha

Theo 21.06.2009 14:17

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 20945)
Abgesehen von dem Problem, dass MP in der Grundeinstellung glaube ich mit PS:2 arbeitet und beim Einstellen diverser anderer Optionen ganz gerne vergisst, dass man ihn zuvor auf PS:0 umstellte,
...

Gruß, Willi

Genauso ist es. Als ich den Milano Pro neu hatte, ließ ich ihn zwei Schnellschach-Partien gegen den emulierten MMV antreten. MP gewann beide.

Und hinterher stellte ich fest, dass er die ganze Zeit im PS2 Modus lief, das heißt nur 5% der CPU Leistung einsetzte und nicht ponderte :D

Die Partien waren beide halboffen. MP erlegte den MMV jeweils im Königsangriff ohne große Taktik.

Im PS2-Modus hat er auch nicht mehr so die große taktische Schlagkraft, spielt positionell aber recht ansehnlich und verbraucht sehr wenig Batterienstrom.

Ich würde den Milano Pro durchaus als Trainigspartner in Betracht ziehen.

TomTom 26.06.2009 09:57

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
Guten Morgen zusammen,

mittlerweile schwimme ich - dank Eurer Hilfe - durch die Bucht auf der Suche nach geeigneten Schachcomputern.

Insbesondere haben es mir die modularen Systeme angetan. Da diese meist mit Magnetsensoren ausgestatten sind, hätte ich noch eine Verständnisfrage: Sehe ich das richtig, dass damit auch Stellungseingaben ein Kinderspiel sind: Stellung aufstellen, einschalten, wahrscheinlich richtigen Knopf drücken und :juchu: looooos gehts?

Grüße
Thomas

Robert 26.06.2009 10:06

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von TomTom (Beitrag 21150)
Guten Morgen zusammen,

mittlerweile schwimme ich - dank Eurer Hilfe - durch die Bucht auf der Suche nach geeigneten Schachcomputern.

Insbesondere haben es mir die modularen Systeme angetan. Da diese meist mit Magnetsensoren ausgestatten sind, hätte ich noch eine Verständnisfrage: Sehe ich das richtig, dass damit auch Stellungseingaben ein Kinderspiel sind: Stellung aufstellen, einschalten, wahrscheinlich richtigen Knopf drücken und :juchu: looooos gehts?

Nein, leider nicht: Das System kann ja nicht unterscheiden, um welche Figuren es sich handelt, die da stehen.

Zwei (mir bekannte) Ausnahmen gibt es: den R30 (Tasc) und das Bavaria-Brett (H&G), die beide Figurenerkennung haben, aber da geht es schätzungsweise bei 1000 € erst los...

Die "normalen" Magnetsensorbretter unterscheiden sich von den Drucksensorbrettern nur dadurch, dass man halt nicht drücken muss, sondern nur hinstellen...;)


Gruß,
Robert

TomTom 26.06.2009 10:16

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
Servus Robert,

danke für Deine schnelle Antwort!

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Zitat von Robert (Beitrag 21151)
Nein, leider nicht: Das System kann ja nicht unterscheiden, um welche Figuren es sich handelt, die da stehen.

Jepp, diese Logik ist (leider) zwingend. :o

Schade ist es trotzdem.

Gruß,
Thomas

user_175 26.06.2009 11:01

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
Hallo,

ergänzen kann man aber, daß das eingeben von Stellungen in der Regel trotzdem schnell und komfortabel vor sich geht.

Ungeachtet dessen ist Firgurenerkennung natürlich eine feine Sache die ich mir vor allem für das Revelation Brett schon sehr gut vorstellen könnte, gerade mit den Lang-emu's.

Grüße Dirk

TomTom 27.06.2009 18:27

Habe nun eine Schachakademie!!!
 
Tata,

habe bei einer Schachakademie zugeschlagen: für 13,96; OK ungetestet, weil der Verkäufer keine Batterien hatte und darüberhinaus meinte "daher eher etwas für Bastler", aber ich bin nun einmal ein Optimist.:)

Außerdem wollte ich auch noch einen Mephisto Europa A ersteigern (ging um 4,50 weg), hatte aber irgendwie eine falsche Zeit im Kopf. Dazu auch meine Frage, der Europa A ist ja mit einem Schachlehrgang, der "Schachschule A" angeboten worden, taugt der etwas (oft sind ja die alten Dinge besser als die neuen)? Kennt einer von Euch beide: "Schachakademie" und "Schachschule A" oder soll ich mir den "Europa A" lieber ganz aus dem Kopf schlagen?

Grüße
Thomas

FütterMeinEgo 27.06.2009 18:44

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
ich schrieb ja ganz zu anfang, dass die "schachakademie" oft ausfälle zu verzeichnen hat, da reagiert dann keine taste und kein feld mehr auf druck (ausser "NEW GAME")

von der TCA, dem nachfolger, hab ich das noch nicht gehört.

dann kannst nur hoffen, nicht sone montagsproduktion erwischt zu haben. aber wenn der verkäufer schon nicht testet, weil er keine batterien hat (son quatsch, billige no-names gibts zum testen fürn paar cent), riecht das nach so ner defekten kiste. viel glück!

TomTom 27.06.2009 20:01

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
Servus FütterMeinEgo,

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Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 21217)
ich schrieb ja ganz zu anfang, dass die "schachakademie" oft ausfälle zu verzeichnen hat, da reagiert dann keine taste und kein feld mehr auf druck (ausser "NEW GAME")

Ich hatte es nicht vergessen, aber: No risk no fun! ;)

Kann man da eigentlich was basteln, oder ist der Compi dann wirklich tot?

Zitieren:

Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 21217)
von der TCA, dem nachfolger, hab ich das noch nicht gehört.

Ist mir leider noch kein einziger in der Bucht entgegengeschwommen.:heulsuse:

Zitieren:

Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 21217)
aber wenn der verkäufer schon nicht testet, weil er keine batterien hat (son quatsch, billige no-names gibts zum testen fürn paar cent), riecht das nach so ner defekten kiste. viel glück!

An das habe ich natürlich auch gedacht, andererseits, wenn Du ein Ding verkaufen willst, magst Du ja nicht auch noch zuerst in die Stadt rennen und Batterien kaufen, noch dazu diese dicken Dinger, denn angeblich sind es C bzw. R14 Batterien und wenn man als Verkäufer nicht zufällig weiß, dass diese Reihe einen Bug hat, dann glaubt man auch nicht, dass man für ein getestetes Gerät mehr bekommt.

Ja, ja, ich weiß ich red mir Dinge schön, aber bekanntlich stirbt die Hoffnung ja zuletzt.:victoria:

Grüße,
Thomas

FütterMeinEgo 27.06.2009 23:47

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
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Zitat von TomTom (Beitrag 21220)
S
Kann man da eigentlich was basteln, oder ist der Compi dann wirklich tot?

das teil, das ich erwischt hatte, hab ich jedenfalls nicht mehr stabil zum laufen bekommen (immer nur fürn paar züge, dann war wieder sense), aber ich bin auch ein technik-depp. ich hatte aufs flachbandkabel getippt, aber in meiner kiste waren die steckerleisten komplett mit klebstoff zugekleistert, da war ohne gewalt kein rankommen. ob da schon jemand dran gebastelt hat, oder ob saitek die kontakte von haus aus so zuwichst... keine ahnung. naja, ich hatte auch nurn butterbrot dafür bezahlt, habs unter lehrgeld abgehakt.

mclane 28.06.2009 11:58

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
wenn ein gerät immer nach ein paar zügen abschmiert würde ich eher auf die stromversorgung tippen. das irgendein bauteil heiß wird.

FütterMeinEgo 28.06.2009 14:08

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
meisstens schmierte es nicht ab, es ging garnix (ausser NEW GAME halt). nur manchmal (ganz selten), nach minutenlangem drücken von ACL, hats für ein paar züge funktioniert. dabei war unerheblich, wie lang die kiste vorher an war.

TomTom 04.07.2009 14:00

AW: Habe nun eine Schachakademie!!!
 
Hallo zusammen!

:victoria::victoria::victoria:

Meine Schachakademie ist angekommen und der Computer funktioniert bis jetzt völlig problemlos!!! :D

Wegen Zeitmangels habe ich aber nur eine schnelle Testpartie spielen können. Und es scheint so, dass diese TCA nicht unter dem "Ich-tu-gar-nichts"-Bug leiden dürfte.

Allerdings ist im Batteriefach eine Anschluss komplett weggerostet :bigeyes: bzw. korrodiert, was nicht in der Artikelbeschriebung gestanden ist :mad:. Denke wohl, dass ich da drinn einmal sauber machen musst, sonst greift die Korrision womöglich noch auf die Platine über.

Summa summarum ist mir ein kapputtes Batteriefach in einem funktionierden Gerät jedoch lieber, als ein saubers in einem nicht-funktionierenden und für 13,96 bin ich sehr zufrieden.:top:

Grüße, Thomas

FütterMeinEgo 04.07.2009 17:06

AW: Schachcomputer um 2000 ELO
 
da haste ja glück gehabt.

viel spass damit...

Robert 04.07.2009 17:46

AW: Habe nun eine Schachakademie!!!
 
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Zitat von TomTom (Beitrag 21568)
Meine Schachakademie ist angekommen und der Computer funktioniert bis jetzt völlig problemlos!!! :D

Wäre ja noch schöner gewesen, wenn er zu Beginn schon defekt gewesen wäre!

Aber ich hoffe für dich, dass es so bleibt! :top:


Gruß,
Robert

TomTom 10.07.2009 01:10

AW: Habe nun eine Schachakademie!!!
 
Hi Community,

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Zitat von TomTom (Beitrag 21568)
Allerdings ist im Batteriefach eine Anschluss komplett weggerostet :bigeyes: bzw. korrodiert, was nicht in der Artikelbeschriebung gestanden ist :mad:. Denke wohl, dass ich da drinn einmal sauber machen musst, sonst greift die Korrision womöglich noch auf die Platine über.

Aufgrund des internen Aufbaus war die Korrision im Batteriefach (die eine Minuspolfeder war doch tatsächlich bis auf ca. 2 zerfressene Windungen völlig verschwunden :eek:) für die Platine gar nicht einmal so gefährlich. Wenn jedoch eine einfache Möglichkeit besteht an diese Federn zu kommen, würde ich den Batteriebetrieb gerne wieder in Gang kriegen. Gibt es die Dinger im normalen Elektrofachhandel oder sollte ich lieber versuchen an eine nicht funktionierende TCA (FütterMeinEgo ???) als Ersatzteillager zu kommen. Übrigens sind bei mir auch alle möglichen und unmöglichen Stellen fast cm-dick zugekleistert, dürfte wohl Standardverarbeitungsqualität sein.:gruebel:

Das Wichtigste ist jedoch, dass sie funktioniert, denn meine Tochter spielt schon ganz fleißig damit. Allerdings bleiben aufgrund der fehlenden Batterien die Spielstände und Einstellungen nicht gespeichert und so hat mein Töchterchen gleich zu Beginn eine gehörige Niederlage gegen eine vermeintliche Stufe 1 hinnehmen müssen, die sich im nachhinein als Level 61 herausgestellt hat :zwinker:.

Ich selber bin spielerisch gesehen leider noch immer nicht dazu gekommen, wirklich konzentriert gegen die Schachakademie anzutreten :heulsuse: und habe zunächst einmal im Endspiel auf Level 65 eins auf den Deckel bekommen. Jedenfalls gefällt mir der Computer samt durchaus humorvollem Lehrgang (von der nervigen Stimme einmal abgesehen) sehr gut und ich bin mir sicher da noch einiges mitnehmen zu können. Vielen Dank also für die tolle Empfehlung.

Den Masterchess habe ich aber ittlerweile auch von meiner Einkaufsliste gestrichen, da ich mir kurz- bis mittelfristig, um zukunftkompatibel (siehe Lang-Projekt etc.) zu sein, auf jeden Fall lieber ein München- oder Exclusivbrett zulegen werde, damit Augen und Gemüt auch so richtig eine Freude am Schachspielen haben. Zuerst möchte ich mich aber noch durch die eine oder andere Lektion meiner TCA ackern.

Apropos: Kennt Ihr ein empfehlenswertes aber auch humorvolles Schachlehrbuch, denn "alles" möchte ich ja auch nicht von der Computerstimme lernen müssen.

Vielen Dank schon mal für Eure Tipps und Ratschläge

Thomas

FütterMeinEgo 10.07.2009 19:10

AW: Habe nun eine Schachakademie!!!
 
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Zitat von TomTom (Beitrag 21807)
...sollte ich lieber versuchen an eine nicht funktionierende TCA (FütterMeinEgo ???) als Ersatzteillager zu kommen.

Da die defekte Schachakademie seit längerer Zeit einem Forumsmitglied versprochen ist, die Übergabe aber bislang nicht geklappt hat und ich auch nichts mehr höre, werde ich ihn mal anschreiben, ob er vielleicht auf die Batteriefeder zu Deinen Gunsten verzichten würde. Vorausgesetzt, ich bekomm sie raus, ohne was anderes zu schrotten.

BTW: Gibts sowas nicht in nem Elektronikteileladen? Wir haben hier so einen, der hat eigentlich alles, wo irgendwie Strom durchfliesst.

Zitieren:

Zitat von TomTom (Beitrag 21807)
Apropos: Kennt Ihr ein empfehlenswertes aber auch humorvolles Schachlehrbuch, denn "alles" möchte ich ja auch nicht von der Computerstimme lernen müssen.

Kommt auf Deinen Humor an; "Zug um Zug" von Pfleger u.a. ist mitunter launig geschrieben, lauthals gelacht hab ich aber nie (ist aber als Sonderausgabe sehr günstig zu bekommen). Schach von A-Z von Max Euwe fand ich auch nicht so schlecht, trockener, aber gut aufgebaut und anschaulich. Sind beides Anfängerbücher, ich weiss nicht, inwieweit die Dir noch neues vermitteln können. In das in einem gerade laufenden Fred (Buchempfehlung) genannte Buch von Tarrasch hab ich mal reingeschaut, wenn Dich antiquierte Sprache nicht schreckt, kannste reinschauen, ich fands trocken bis zum gehtnichtmehr und habs wieder weggelegt (ich hatte aber auch den Reprint der Originalausgabe, ich weiss nicht, inwieweit die Neuauflagen hinsichtlich der Sprache überarbeitet wurden). Ich finde Schachliteratur aber eher anstrengende Lektüre und les davon nicht so viel.

Gruss, Ego

TomTom 11.07.2009 21:08

AW: Habe nun eine Schachakademie!!!
 
Servus Ego!

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Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 21824)
... ob er vielleicht auf die Batteriefeder zu Deinen Gunsten verzichten würde. Vorausgesetzt, ich bekomm sie raus, ohne was anderes zu schrotten.

Danke zunächst für Deine Bereitschaft, die Batteriefedern unter Umständen mir zukommen zu lassen. Der Ausbau ist ziemlich einfach, wenn man einmal davon absieht, dass alle Kabel so vollgekleistert sind, dass man Ober- und Unterteil nur schwer trennen, sondern nur quer übereinanderlegen kann. Dann hat man aber einen guten Zugang zumindest zum Batteriefach, wo die Federn an den Kontaktplatten meiner Erinnerung nach nur an zwei Stellen angeklemmt sind, ein bisschen aufbiegen und schon lässt sich die Feder leicht entfernen, zumindest wenn sie verrostet ist :D

Zitieren:

Zitat von FütterMeinEgo (Beitrag 21824)
BTW: Gibts sowas nicht in nem Elektronikteileladen? Wir haben hier so einen, der hat eigentlich alles, wo irgendwie Strom durchfliesst.

Denke schon, aber die sind in meiner Gegen eindeutig Mangelware. :heulsuse:

Danke auch für Deine Empfehlungen zu den Schachbüchern, sind jedenfalls eine sehr gute Ergänzung zum laufenden Thread. Aber selbst da sind die Buchhandlungen in unserer Gegend eher schwach bestückt, vom Treppner hab ich die "Schach in 40 Stunden gefunden" und vom Pfleger irgendsoeine Aufgabensammlung "Schachschlagzeilen" oder so (= Zeit-Schachspalten: 120 amüsante Aufgaben und überraschende Lösungen aus DIE ZEIT - Nachtrag 17.07.2009), "Schach für Dummies" hatten Sie nicht, sondern nur "Bridge" und "Poker" "... für Dummies" ... :heulsuse: Naja aber dafür gibts ja amazon und Co. :juchu:

Die TCA ist jedenfalls genau der richtige Computer für mich und obwohl nicht aus Holz doch recht imposant anzuschauen.

Grüße Thomas

FütterMeinEgo 12.07.2009 01:46

AW: Habe nun eine Schachakademie!!!
 
bezüglich des elektronikladens haste natürlich pech, hier das ist auch nur ein kleines kaff, aber den laden gibts, seit ich denken kann.

bezüglich der bücher würde ich mal ins internet schauen, zB bei booklooker, und nach gebrauchten schauen; den euwe hab ich in einer älteren auflage gebunden für etwa 5 euro inkl versand bekommen, zug um zug gibts neu für knapp 9 euro.


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