AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Warum sollte der Preis anders sein als für Shredder 11? 90 Euro halt.
Die Frage ist evtl., ob ein günstigerer Preis für Shredder 11 Besitzer drin ist. ;)

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Gegenfrage: warum soll es der gleiche Preis sein?

Nachfolger kosten in der Regel immer mehr, sei es z.B. beim Auto oder bei Software (Ist mehr drin [höherer Umfang] und das kostet mehr!).

Aber vielleicht ist es ja wirklich möglich einen günstigeren Preis zu bekommen, warten wir ab.

Es gibt bestimmt einige Interessenten.

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Beim Auto lasse ich mir das zumindest begrenzt eingehen wegen besserer Materialien, höherer Lohn- und Rohstoffkosten, neuer teurer Technik usw.

Bei Schachprogrammen geht das nicht!! Oder ist Fritz in den letzten 10 Jahren teurer geworden? ;)
Da hat sich ein Preis durchgesetzt (den Fritz vorgibt), immerhin haben sie es geschafft, die Multiprozessorversionen auf 99,95 UVP zu hieven gegenüber 49,95 UVP der Standardversionen.

Die neuen Features sowie leichte Spielstärkesteigerungen sind nötig, um den Preis halten(!) zu können. Warum sollte man sich sonst die neue Version anschaffen?

Die 90 Euro für Shredder für Revelation sind eher dem Umstand geschuldet, dass die Anpassungsarbeit für ein stark limitiertes Produkt kaum die Arbeitskosten deckt.
Relativiert sich mittlerweile allerdings etwas dadurch, dass die Arbeit sowieso nahezu deckungsgleich ist mit den iPhone-Versionen, die vermutlich heute gut Geld bringen.

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Immer mit der Ruhe Jungs,

abwarten und Tee trinken ist die Devise! Erst einmal müssen die Module wieder ausgeliefert werden - alles weitere zeigt sich dann.

Viel mehr als um den Preis mache ich mir Gedanken um die Spielstärke des "12er". Was beim PC gut ist, muss beim Rev. nicht zwangsläufig auch gut sein. Aber auch hier muss erst mal abgewartet werden, bis es soweit ist. Bis dahin: Ruhig, gaaanz ruhig... ;)

Gruß, Willi

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Hallo zusammen,
sorry, daß ich mich erst jetzt wieder melde ... viel kann ich Euch zum Preis auch nicht sagen, außer daß Ruud von einem Update sprach ... daß lässt auf jeden Fall auf einen deutlich günstigeren Preis für die Besitzer von Shredder 1.0 hoffen ... vielleicht ja sogar kostenfrei ... :zwinker:

Schließlich sind so viele Shredder 1.0 Versionen noch nicht ausgeliefert worden ... und der reguläre Auslieferungsstart ist ja auch noch nicht einmal zwei Monate her (von den Testern mal abgesehen) ...

Und der erste große "Auslieferungsschwung" soll ja dieser Tage erfolgen ... da wäre es wenig sinnvoll und fair, doppel zahlen zu müssen ...

Ich denke, dies wird im Zweifel im Ermessensspielraum von S.M.K. liegen ... warten wir also erst einmal ein wenig ab ...

Was die "Vollversion" betrifft (künfige Käufer) so denke ich, daß der Preis gleich bleiben wird ...

Genaue Auskünfte kann ... wie immer ... nur Ruud selbst geben ... also bleibt nur die Hoffnung, daß er sich beizeiten dazu äußert.

Beste Grüße,
Sascha

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Jungs,

Fur Shredder 12 muss ich die arbeit von Stefan abwarten. Ich hoffe das er in zwei wochen einem testversion abgibt. Fur die leute die Shredder 11 haben, dafur soll es einem kostenlose update geben, wobei shredder 11 replaziert wird mit shredder 12. Shredder bleibt 90 Euro.

So sie bezahlen nur einmal fur die shredder lizens...

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Jungs,

Auslieferungen (versand) von 12 revelation modulsets ist moglich von 2 november. Die kaufer bekommen einem offerte und rechnung dieses wochenende. Die IBAN/BIC und das bank account sind jetzt aktiviert. Lese es auf meinem website. Die Revelation bretter (6 stuck) werden im laufe november oder begin dezember ausgeliefert.

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Sehr gut. Großes Lob :top:

Jetz geht's los, jetzt geht's looooooossss ... :D

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Mir scheint, du fühlst dich wie ein kleiner Junge kurz vor der Bescherung? :juchu:

Schön, dass es sowas auch bei Erwachsenen noch gibt...:top:


Gruß,
Robert

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Wird auch Zeit dass der Shredder 12 kommt. Dem Elfer ging es unlängst so:



OK,ok, waren nur 15 sec pro Zug und die übliche "ichmachdasZentrumdichtundsetzeamKönigsflügelM att" Strategie. Aber immerhin gegen Shredder
Da freue ich mich immer diebisch, wenn sowas gelingt.

Mal schauen was der 12er bringt...

Christian

P.S. von dem Dutzend anderen Versuchen, mich mit Shredder zu "messen", erzähle ich mal lieber nichts :D

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Hei Christian,

:bigeyes:, mich schiebt Shredder auf 1s/ Zug zusammen wie eine Dampflok.
Da komme ich nicht mit :D, aber ich drossele ihn und dann können auch schwächere - so wie ich ;) - auch spielen und gewinnen.

Aber bei 15 sec/ Zug kann ich spielen wie ich will, da geht nix.

Mich freuts aber, das es doch machbar ist gegen so einen starken Compi auch einmal zu gewinnen.

Mache ne gute Flasche Woi auf oder schmeiß ne Runde :D

Weiter so und viele Schachgrüße Chaturanga-Olaf

PS.: Sind wir dabei, man kann doch Shredder auch Elo-Vorgaben machen, so dass auch Shredder mit z.B. 1600 Elo (meine Spielstärke) gegen mich spielt oder irre ich mich da :raffnix:.
Habe den Menüpunkt noch nicht gefunden.
Freue mich auf Nachricht.
Danke.

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Das geht so:
Nach dem Start (Shredder ist bereits als Engine eingestellt) Cursor nach oben: Funktionen (Options) Nein (No) mit Cursor nach rechts einschalten, dann CLR, so dass du zurück bei der Startanzeige bist.
Dann 10x Cursor nach oben und du bist in dem Menü "PROGRAM OPTIONEN",
9x Cursor nach rechts für das Untermenü "UCI_Elo", ENT, ENT und nun mit Cursor nach rechts/links entsprechend einstellen.
Beim gewünschten Wert ENT, CLR, und nun ist der Wert gesetzt.

Nachtrag: Jetzt muss man noch im Menü "PROGRAM OPTIONEN" bei "UCI_LimitStrength" (Cursor nach links) von "False" auf "True" setzen, damit der eingestellte Wert Auswirkungen hat. nach ENT, CLR, CLR kann es dann gegen den abgeschwächten Shredder losgehen.

Re: AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Hallo!

Persönlich gehe ich gleich nach unten, nach Funktionen-ja kann mann gleich wieter nach unten scrollen. In der Tiefe...;)

Mit "UCI-Limitstrength" "False" ist der einfachste Weg - zurück -nach 100% Shredder.

Weiter so!
mfg Gruesse

AW: Re: AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Hallo ihr beiden,

klasse :klatsch:, da freut sich jetzt einer, jipppppiiiiiiii :D.

Das werde ich ausprobieren.

Bis dahin danke.

Viele Grüße Chaturanga-Olaf

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

So, zu Shredder waren die Infos im Wiki-Artikel zum Revelation Module Set noch etwas "dünn" - nun sind die schönen Einstellmöglichkeiten mal aufgelistet. Außerdem sind Infos über die enthaltenen Eröffnungsbibliotheken für die nativen Engines ergänzt.

Vielleicht weiß jemand noch mehr über diese Bücher, z.B. ist mir unklar, ob das speziell auswählbare "Noomen Buch" das andere gewählte Buch (Menü "SELEKT. Buch") ergänzt (sozusagen vorrangig "aufsattelt") oder verdrängt.

Schön wären auch nähere Infos über die Bücher, also Aktualität und Umfang oder sogar die (genaue?) Partienbasis, das wäre ja zumindest bei "worldchamps.bin" (alle Weltmeisterschaftspartien?) und "gm2600.bin" durchaus vorstellbar.

Aber Shredder spielt ja ausschließlich mit eigenem Buch, oder nutzt er dann auch das "Noomen Buch" (wenn aktiviert; zusätzlich oder ausschließlich?)?

Errata:
Jetzt habe ich es kapiert - im Menü "Noomen Buch" kann man ein (zusätzliches) Buch einschalten und im Menü "SELEKT. Buch" kann man es auswählen. Somit sind
- standard.bin
- worldchamps.bin und
- gm2600.bin
alle drei "Noomen Bücher" im Sinne des anderen Menüs.
D.h. wenn man "Noomen Buch" ausschaltet, ist egal, welches Buch unter "SELEKT. Buch" eingestellt ist, es findet keine Verwendung. Folglich spielen die nativen Engines ohne integriertes Buch dann ohne Eröffnungsbibliothek (Deep Sjeng 3.0, Rybka 2.2) und die nativen Engines mit integriertem Buch spielen dann mit ihrer integrierten Bibliothek (Ruffian 2.1, Deep Sjeng 1.8, Fruit 2.1, Fruit ´05, Toga 1.0 und Toga 1.2).

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Hallo Stefan,

eigene Bücher bringen auch Ruffian, Deep Sjeng 1.8, Fruit 2.1, Fruit ´05, Toga 1.0 und Toga 1.2 mit. Wie breit bzw. tief diese angelegt sind, kann nur Ruud sagen. Wenn ich mich recht entsinne, war es wohl Deep Sjeng 1.8, der das größte Buch an Bord hat.

Wenn ich die Logik richtig verstehe, greifen grundsätzlich die Noomen Bücher, wenn diese Funktion aktiviert wurde. Schaltet man diese Bücher aus, greift die Engine auf das eigene Buch zurück und eben ins Leere.

Gruß,
Micha

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Ja genau, das habe ich aber erst kapiert, als ich eben "NOOMEN BUCH" mit Nein deaktiviert und Deep Sjeng 3.0 geladen habe, der dann ersichtlich ohne Buch spielte. Ich hatte das falsch verstanden, weil ich nicht gemerkt habe, dass alle *.bin-Dateien Noomen Bücher sind und mir das Deaktivieren mit Fruit nicht aufgefallen ist, weil Fruit ein integriertes Buch hat.

Vielleicht wäre eine Verbesserung, nur ein Buchmenü mit den Einträgen
- ausgeschaltet
- standard.bin
- worldchamps.bin
- gm2600.bin
vorzusehen.
Äh, ist jetzt natürlich irgendwie "falsch" bei Shredder, aber sei es drum :o

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

@ Ruud:
Du weisst ja, dass ich technisch nicht so versiert bin. Kannst Du bitte eine Mail schreiben mit der Vorgehensweise, wie man Shredder 11 durch Shredder 12 ersetzt, sobald 12 funktioniert?

Danke!

Gruss
Steffen

Shredder 1.0 im BT-2630
 

Hier die Ergebnisse für Shredder 1.0 auf Revelation im BT-2630-Test:
Gesamtzeit: 7611 Sekunden => 2376,3

Stufe 900s/Zug, Pondern und Lernen aus, Hash jeweils nach Stellungseingabe gelöscht; ansonsten sind die Engine-Einstellungen nicht verändert. Start der Berechnung jeweils durch Eingabe eines Zuges, der zur eigentlichen Teststellung führt.

01: (289s)
02: (120s)
03: (040s)
04: (900s)
05: (002s)
06: (016s)
07: (002s)
08: (006s)
09: (087s)
10: (035s)
11: (018s)
12: (003s)
13: (247s)
14: (009s)
15: (900s)
16: (020s)
17: (072s)
18: (023s)
19: (488s)
20: (047s)
21: (900s)
22: (001s)
23: (900s)
24: (899s) Hier wurde im letzten Moment der richtige Zug gefunden!
25: (072s)
26: (725s)
27: (020s)
28: (125s)
29: (600s)
30: (045s)

AW: Shredder 1.0 im BT-2630
 

Da hätte ich eigentlich ein viel besseres Ergebnis erwartet; da liegt Shredder ja deutlich hinter Ruffian (sogar noch auf der 200 MHz-Resurrection-HW) und kann sich kaum von der Tasc-"Armada";) absetzen bzw. liegt auf gleicher Höhe mit dem R40...

na gut, vielleicht ist Shredder einfach kein guter Stellungslöser?


Robert

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Ja, ich war auch etwas überrascht und habe vorsorglich alle nicht gelösten Stellungen zweimal getestet (da muss man wenigstens nicht auf die Anzeige starren, da in der gewählten Stufe nach 15 Minuten der Zug ausgespielt wird).

Evt. wird mit einer anderen Stufe auch ein anderes Ergebnis erzielt? Denn nach meiner Beobachtung sind die Lösungszeiten teils deshalb relativ lang, weil der Lösungszug zunächst nur als zweit- oder drittbester Zug einsortiert wird und dann die Berechnung bei der nächsttieferen Suche sehr lange beim Lösungszug stehenbleibt, bevor dieser als Hauptvariante übernommen wird. Evt. ließe sich mit einem anderen Spielstil (Manfred hat für Shredder 1.1 auf dem iPod touch 3G mit dem Spielstil "aggressiv" 2.501 ermittelt) auch ein besseres Ergebnis erzielen, diese Einstellmöglichkeit fehlt allerdings bei Shredder 1.0.

Vermutlich ist Shredder im Gegensatz zu anderen Engines auch nicht besonders auf gute Ergebnisse beim BT-Test getrimmt, denn die Partien, die Xavier regelmäßig veröffentlicht, machen einen sehr guten Eindruck, die auch mich zu einer deutlich höheren Erwartung veranlasst haben.

Da ja bald mit der Umsetzung der 12er-Version zu rechnen ist, bin ich schon sehr gespannt auf den direkten Vergleich!

Nachtrag: Hier der Beitrag von Manfred.
https://www.schachcomputer.info/foru...9&postcount=33

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Ein klein wenig bereiten mir auch die Ergebnisse von bretti Kopfschmerzen.

Um Werte vergleichen zu können, muss man wissen, dass der iPod ARM Cortex-A8 600 MHz knapp doppelt so schnell ist, wie ein Revelation XScale 500 MHz.

Ich habe noch einmal Stellung 4 (1.Df7) und Stellung 15 (1.e5) des BT2630-Tests verglichen:

Shredder 1.1 aggressiv (iPod 3G 32 GB):
4. 234s 15. 19s

Shredder 1.1 aktiv (iPod 3G 32 GB):
4. 477s 15. 51s

>Nachtrag
>Shredder 1.1 normal (iPod 3G 32 GB):
>4. 825s 15. 900s
>Bestätigt die These mit der "normal" Einstellung bei Revelation Shredder 1.0!

Geprüft habe ich in der Analysestufe. Dass Shredder nicht bescheisst und bereits nach Abschluss der Eingabe intern zu rechnen beginnt, kann man an Problemen, für die er sonst 5-10s benötigen würde sehen, wenn man etwas abwartet. Er braucht immer noch genau so lang. Eine Einstellung für Hash-Tables gibt es nicht, nutzt also vermutlich eine interne Automatikgröße. Der iPod Touch 3G 32 GB hat 256 MB RAM.

Bei brettis Werten ist 4 mit 900s noch plausibel, nicht aber (zumindest für mich) 15 mit ebenfalls 900s. Mehr als 100-120s hätten es nicht sein "dürfen".

Eines sieht man aber schon: die zielführendere Überlegenheit von "aggressiv"!
Hoffentlich bietet Shredder 12 (aka 2.0) auf dem Revelation eine Spielstileinstellung an.
Vielleicht entspricht der Spielstil im Revelation auch nur der "normal" Einstellung ...?

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Zu Stellung 15 noch als Ergänzung:
Die HV sah 1. Tf6+ nebst 2. Txd6 vor.

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Der iPod bei Stellung 15 in Einstellung normal rechnete bereits über 6 min am Lösungszug, übernahm ihn aber nicht mehr rechtzeitig in die Hauptvariante.

AW: Shredder 11 für Res II & Rev
 

Hallo,

ich habe einen ersten Testlauf bezüglich der neuen Aktivschach Elo Liste gestartet. Wer diese neue Liste anführen wird, sollte kein großes Geheimnis sein. Trotz der "BT-Schwäche", setzt sich Shredder 1.0 souverän an die Spitze. Dahinter kämpfen 2 Engines um Platz 2, wobei Rybka keine große Rolle spielt.

Da wir gerade bei der neuen Liste sind. Momentan finden sich 296 Geräte (+14) in der Liste und ich bin mir recht sicher, wir schaffen auch noch die 300er Marke.

Wer noch Lust auf ein paar Partien hätte... gesucht werden noch Partien vom Decorator, Vancouver TM 68030, Mystery, Sphinx Seville (oder kann man davon ausgehen, dass diese Kiste mit Mephisto Merkus identisch ist?), Millennium Cheese & Müll, Revelation Glasgow 66 MHz, Revelation Amsterdam und London 68000.

Gruß,
Micha