Hallo Schachfreunde

Die 18 Partie
.
[Event "3 min. zug"]
[Site "Langenfeld"]
[Date "2004.08.16"]
[Round "18"]
[White "Saitek Risc 2500 512kb., stil activ"]
[Black "Meph.Magellan"]
[Result "1-0"]
[ECO "D27"]
[WhiteElo "2200"]
[BlackElo "2196"]
[Annotator "Fritz 8 (10s)"]
[PlyCount "103"]
{C11: Französische Verteidigung} 1. d4 e6 2. e4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4
c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 cxd4 8. Nxd4 Bc5 9. Qd2 Nxd4 10. Bxd4 Bxd4 11. Qxd4 Qb6
12. Qxb6 Nxb6 13. Nb5 Ke7 14. Kd2 Bd7 15. Nd4 Rac8 16. b3 h6 17. Bd3 g5 18.Rhf1 gxf4 19. Rxf4 Bc6 20. Raf1 Rhf8 21. Rh4 Nd7 22. Re1 Rh8 23. g3 a6 24. Rf4
Rhg8 25. a4 Rg5 26. Nf3 Rgg8 27. Rh4 Rh8 28. Nd4 Nc5 29. Bf1 Ne4+ 30. Kc1 Nc3
31. Kb2 Be8 32. Bd3 Rc5 33. Rf1 Rc8 34. Rf6 h5 35. Rf1 Rh6 36. Re1 f6 37. exf6+
Rxf6 38. Nf5+ Kd7 39. Ng7 Bf7 40. Nxh5 Rh6 41. Nf4 Rxh4 42. gxh4 Kd6 43. Bg6 e544. Bxf7 exf4 45. Re6+ Kd7 46. Rf6 Ke7 47. Rxf4 Nxa4+ $4 (47... Nd1+ $142 {
war relativ besser} 48. Kc1 Nc3 $16) 48. bxa4 $18 (48. Rxa4 $6 Kxf7 49. Rg4 Rc7$14) 48... Rf8 49. Kc3 Rxf7 (49... a5 $18 {wäre noch eine kleine Chance}) 50.
Rxf7+ Kxf7 (50... Ke6 {ändert nichts mehr} 51. Rxb7 Kf5 52. Ra7 $18) 51. a5 Kg6
52. Kd4 (52. Kd4 Kh5 53. Kxd5 Kxh4 54. Kc5 $18) 1-0
Grüsse Richard

Spannend erwartete 19te partie zwischen Magellan und Risc2500
 

Hallo liebe Schachfreunde,
hier die vorletzte Partie des Duells.
Der Magellan kommt über ein Remis nicht hinaus und kann die Statistik nicht sehr viel verschönern.

Aktueller Stand: 12,5 : 6,5 für den Risc2500


hier die gespielte Partie:



[Event "3 min zug"]
[Site "Langenfeld"]
[Date "2004.08.20"]
[Round "19"]
[White "Meph. Magellan, 2196."]
[Black "Saitek Risc 2500 512kb., 2200."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E12"]
[WhiteElo "2196"]
[BlackElo "2200"]
[Annotator "Makiela,Richard"]
[PlyCount "160"]
[TimeControl "180"]
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. O-O Nge7 5. c3 a6 6. Bxc6 Nxc6 7. d4 d5 8.exd5 exd5 9. Re1+ Be6 10. Ng5 Be7 11. Nxe6 fxe6 12. Qg4 O-O 13. Qxe6+ Kh8 14.Be3 cxd4 15. cxd4 Bf6 16. Qg4 Qb6 17. Nc3 Rad8 18. Na4 Qb4 19. Nc5 Bxd4 20.Bxd4 Qxd4 21. Qxd4 Nxd4 22. Rad1 Rde8 23. Rxe8 Rxe8 24. Kf1 Ne6 25. Rxd5 Nxc5 26. Rxc5 Kg8 27. Rc7 b5 28. h3 Re4 29. b3 a5 30. f3 Rb4 31. Rb7 a4 32. bxa4 Rxa4 33. Rxb5 Rxa2 34. Rb7 h6 35. Re7 Ra1+ 36. Kf2 Ra2+ 37. Kg3 Kh7 38. f4 Kg6 39. Kf3 Kf6 40. Re3 Rb2 41. Ra3 Ke6 42. g4 Rb4 43. Ra6+ Kf7 44. h4 Rb3+ 45. Ke4 Rb4+ 46. Ke5 Rb5+ 47. Kd6 Rb4 48. Ra7+ Kf6 49. g5+ hxg5 50. hxg5+ Kf5 51. Rf7+Kg6 52. Rf8 Rb6+ 53. Ke5 Rb5+ 54. Ke4 Rb4+ 55. Kf3 Rb1 56. Rd8 Rf1+ 57. Kg3 Rg1+ 58. Kf2 Rc1 59. Rd7 Rc3 60. Ke2 Kf5 61. Rf7+ Kg6 62. Re7 Rb3 63. Rd7 Ra3 64. Rb7 Rc3 65. Ra7 Rb3 66. Re7 Rc3 67. Re5 Rb3 68. Rd5 Ra3 69. Rc5 Rb3 {[%emt 0:00:00]} 70. Re5 Rc3 71. Re3 Rc5 72. Kf3 Kf5 73. Kg3 Rc1 74. Re5+ Kg6 75. Rb5 Rg1+ 76. Kf2 Rc1 77. Rb7 Rc3 78. Rd7 Rb3 79. Re7 {Ich habe Remis gelten lassen, weil die Stellung keinen Sieg beider Seiten mehr zugelassen hätte.}
Rc3 80. Re3 Rc5 {(- 0,23)} 1/2-1/2


Falls Ihr anderer Meinung in Bezug auf das Remis seit, dann postet es!


Viel Spaß bei der Analyse.


Mit freundlichen Grüßen


Richard Makiela

Letzte Partie zwischen Risc2500 (512kb) vs. Mephisto Magellan!!!!
 

Hallo liebe Schachfreunde,

dies war die letzte Partie des Duells.

Endstand ist 13,5 : 6,5 für den Risc2500.
Das Ergebnis ist für mich ziemlich überraschend.
Mit so einem großen Vorsprung habe ich nicht gerechnet.

Hier die letzte Partie:

[Event "3 min zug"]
[Site "Langenfeld"]
[Date "2004.08.22"]
[Round "20"]
[White "Saitek Risc 2500 512kb., stil activ"]
[Black "Meph.Magellan"]
[Result "1-0"]
[ECO "B19"]
[WhiteElo "2200"]
[BlackElo "2196"]
[PlyCount "106"]
{B19: Caro-Kann (Hauptvariante)} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5.Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nf6 8. h5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 e6 11. Qb3 Qb6 12.Bf4 Qxb3 13. axb3 Nbd7 14. O-O-O Nd5 15. Bd2 Bd6 16. Ne4 Bc7 17. Rh4 N5f6 18.Nxf6+ Nxf6 19. Ne5 Rd8 20. Bb4 a6 21. Re1 Rh7 22. Ba3 Ba5 23. c3 Rd5 24. Kc2 Bc7 25. c4 Rd8 26. Bb4 Bb6 27. Bc3 Rh8 28. g3 Rg8 29. Ra1 c5 30. dxc5 Bxc5 31.Nd3 Ba7 32. b4 Rxd3 $4 33. Kxd3 {(+147)} Bxf2 34. b5 Bxg3 35. Rh3 Bc7 36. bxa6 bxa6 37. Rxa6 Ke7 38. Ra7 Rd8+ 39. Ke2 Rd7 40. Rd3 Rxd3 41. Kxd3 (41. Rxc7+ $6 {ist deutlich schlechter} Rd7 42. Rxd7+ Kxd7 (42... Nxd7 43. Bxg7 Nf6 44. Bxf6+ Kxf6 45. b4 $16) 43. Bxf6 gxf6 $11) 41... Kd8 (41... Kd7 42. Bxf6 gxf6 43. b4 $18) 42. Bxf6+ gxf6 43. Ra8+ Kd7 44. b4 f5 45. c5 f6 (45... Bh2 {ändert den Lauf der Dinge nicht} 46. Ra7+ Ke8 47. Ra2 $18) 46. b5 (46. Rh8 {läßt dem Gegner kaum Chancen} Kc6 $18) 46... Bd8 (46... Bg3 $18 {die letzte Gegenchance}) 47. b6 f4 (47... e5 48. b7 Bc7 49. Rc8 $18) 48. Ke4 {(+620)} f3 {(+2,2)} 49. Kxf3 f5 50. c6+ $1 {Rumms!} Kxc6 {Ablenkung von d8} 51. Rxd8 e5 (51... Kxb6 {ist noch eine dünne Chance} 52. Rh8 Kc7 53. Rxh6 Kd7 $18) 52. Rh8 {(+999)} Kxb6 53. Rxh6+ Kc5
1-0


Ich strebe jetzt ein Duell zwischen Novag Sapphire1 und Risc 2500 an.
(10 Partien)
Leider habe ich keine weiteren starken Computer, die gegeneinander antreten können bzw. gegen den Risc!

Mit freundlichen Grüßen

Richard Makiela

PS: Eindrücke erwünscht.(Wird der Risc2500 eine Neu-Bewertung auf der Elo-Liste erhalten?)

Hallo Richard,

er wird! Und die Wertung wird vergleichsweise hoch sein. Aber bitte beachten, daß der Fehler sehr, sehr groß ist und daher das Ergebnis nicht überbewerten.

Vielen Dank für die Partien, für mich ist das Ergebnis auch etwas überraschend!

Das Spiel gegen den Novag Rechner bringt auf jeden Fall mehr Klarheit, auch wenn ich hier wieder an eine klare Angelegenheit glaube.

Gruß
Stefan

Überbewertet?
 

Hallo Richard,

tja, was soll man sagen? Ich bin recht überrascht. So einen klaren Sieg hätte ich nicht erwartet. Der Magellan war nie in der Lage, dem Risc 2500 Paroli zu bieten. Und wieder einmal tritt die eklatante Endspielschwäche des Magellan zu Tage. Gehört der Magellan augrund dieser Leistungen wirklich in die erste Liga der Brettgeräte? Nach den letzten Partien bei uns im Forum, muss man die Frage wohl mit einem klaren NEIN beantworten.

Aber wie schafft es diese Kiste dann gegen Gegner wie z.B. den R30, Montreux oder auch Berlin Pro deutlich besser abzuschneiden?
Gegen den Montreux führt der Magellan momentan mit 17,5:11,5! Wie erklären sich solche Schwankungen? Alles nur statistische Schwankungen oder ist der Magellan doch besser als es seine momentane Bewertung aussagt? Ich unserer kommenden Elo Liste wird er wohl erstmalig unter die 2200er Schallmauer fallen.

Viele Grüße,
Micha

Das ist alles in der Tat eigenartig.
Mir drängt sich der Verdacht auf, dass es unseren Schachcomputern genauso wie den Menschen ergeht. Ganz offensichtlich haben Sie Angstgegner und jene, die ihnen weniger Probleme bereiten.
Wir haben den Magellan hier im Forum schon hin-u. hergewälzt. Er ist und bleibt ein Kuriosum. Die Ergebnisse von Richard scheinen u.a. den Verdacht zu erhärten, dass 2200 Elo zu viel für die letzte Mephisto-Kreation sind.

Insofern bleibt es trotzdem verwunderlich, wie es dann eben jener Magellan schafft, sich gegen die anderen Programme de Konings (Montreux oder R30) besser oder ausgeglichener zu behaupten.

Auch die Partien gegen den Elite68060 sprechen eine interessante Sprache:
der Magellan wird vom Elite förmlich verfrühstückt, der London bekommt mit seiner Politik der gezielten Nadelstichen auch hier und da ein Pünktchen ab und der RiscII führt momentan 5:3 gegen das Fidelity-Schwergeschütz.
Das soll mal jemand analysieren! Oder besser gesagt kommentieren.
RiscII-London68030 7:7 oder RiscI-Magellan 7,5:2,5

(Auch wenn ´s niemand mehr hören mag: o.g. Ergebnisse unterstreichen geradewegs meine 10-jährige Vermutung, dass der Risc von Ed Schröder schlicht und ergreifend 100 Elo-Punkte zu niedrig eingestuft ist. König Richard durfte damals einfach nicht gestürzt werden... :cool: )

In diesem Sinne werden wir uns wohl noch häufiger über den Magellan/Atlanta oder andere fragwürdige Schachcomputer der vergangenen Epoche unterhalten... :)

Grüße an alle!

Björn

Hallo Micha!

Klärung über Unterschiede zwischen Risc 2500 und Montreux könnte der BT-Test bringen. Mein Eindruck ist aber auch, daß Dein Mag besser spielt als einige andere, sonst kann ich mir einige Ergebnisse nich erklären.

Gruß Eckehard

Sonder Edition?
 

Hallo Eckehard,

ich habe es dir ja versprochen. Der Montreux wird noch durch den BT Test gejagt. Aber momentan steht die neue Elo Liste im Vordergrund, welche Anfang September erscheinen soll. Dafür muss ich noch einige Vergleiche beenden.

Warum der Magellan bei mir teilweise besser spielt, keine Ahnung. Ich spiele wie alle anderen auf Turnierstufe und mit eingesetztem Endspielmodul, halt ganz normal. Vielleicht habe ich ja auch eine Sonder Edition erstanden?

Viele Grüße,
Micha

Sehe ich auch so.
 

Hallo Björn,

tja, sind wohl auch nur Menschen. ;)
Logisch kann man das Verhalten wohl auch nicht erklären. Schon seltsam.


Ja das mit der SSDF ist teilweise schon fragwürdig. Deshalb wollen wir ja eine eigene Liste führen, welche zu 100% nachvollziehbar ist.
Ich habe den Verdacht schon häufiger geäußert, dass in der SSDF einige Gerät unter- bzw. überbewertet sind. Gerade Geräte wie der Super Forte C, MMV oder Diablo fallen mir sofort ein. Aber es gibt noch andere Beispiele. Ob all diese Sache nur mit statistischen Schwankungen zu erklären sind? Wer weiß. Schließlich wollen wir keinem Vorsatz unterstellen.

Viele Grüße,
Micha

Da haben wir´s schon! Wo hast Du das Endspielmodul her? ;)
Ich suche so etwas schon seit Monaten und keiner will´s mir verkaufen... :mad:

Hallo!

Nach dem Berlin Pro (Lo.) spielt der Risc II jetzt Schnellschach gegen den Atlanta. Zwischenstände: 3,5:2,5 auf 15, 60 Min, 3:2 auf 30 Min jew. für den Risc II.

Was die mitunter fragwürdige SSDF angeht: Natürlich gibt es hier Schwankungen und Abweichungen, doch hätten die sich nicht auf die Dauer ausgleichen müßen? Und wer kauft ein London 68030 wenn ein billigerer Risc 1MB genauso gut ist? Mir scheint, die Entwicklung der SSDF verlief vergleichsweise günstig für Mephisto.

Gruß Eckehard

Hi Micha und Björn,

das klingt in der Tat interessant, bitte um Aufklärung!

Gruß
Stefan

Aufklärung
 

Hi Stefan,

na das mache ich doch gern. :D

https://www.schachcomputer.info/Endspielmodul.jpg

In diesem Modul sitzt das komplette Endspielwissen des Magellans. Ist nicht leicht zu bekommen, aber wenn man es hat, will man nicht mehr missen.

Gegen Höchstgebot würde ich mich eventuell davon trennen. Aber, wenn ich es mir recht überlege, nein ich behalte es lieber. Sonst spielt mein Maggi noch so schlecht wie hier im Forum.

Viele Grüße,
Micha

Hi Micha,

ich bin eh pleite, Du kannst mich gar nicht locken... ;)

Aber ich vermute, das gibt es eh nur für den Magellan und nicht für den Atlanta (als EPROM).

Gruß
Stefan

Eprom
 

Hi Stefan,

doch doch. Lass einfach den Eprom Sockel frei, entspricht dann dem Endspiel Modul. :D

Kein Wunder das der Maggi so schlecht spielt. So wie wir jedesmal auf ihn einschlagen. Das nennt man wohl Mobbing.

Gruß,
Micha

Ha, von diesen Dingern habe ich ja auch noch jede Menge! Wundert euch nicht, wenn demnächst auf Ebay jede Menge dieser Module angeboten werden! :D (ich werde reich, juhuuu!) :cool:
Startpreis 300 Euro (lasst euch nicht einfallen, die Preise zu drücken!) ;)


viele Grüße,
Robert

Bei Aktivschach hat andererseits der 68060 gegen den Magellan große Probleme.

Auch in meinem Turnier (60min) schaut es gut für ihn aus: momentan 3. Platz vor Sparc, London 68020 18 Mhz, Star Sapphire und deutlich vor Risc 2500!

Und da der Risc 1 MB in der 11. Runde beide Partien gegen den London 68020 abgegeben hat, ist er der einzige, der den führenden Berlin pro noch abfangen kann (1-1 in der 11. Runde Berlin pro gegen Sparc; übrigens die erste Verlustpartie des Berlin!)

Es schaut aus, als gehörte der Magellan zu den Kandidaten, die bei kurzen Bedenkzeiten besser abschneiden!

Bin mal auf die Aktivschach-Eloliste gespannt!

5 Tester - 5 unterschiedliche Ergebnisse! :D


viele Grüße,
Robert

AW: Duell: Risc 2500 (512kb) vs. Mephisto Magellan
 

Die Brettgerätebesiter werden wieder über´s Ohr gehauen - so war das schon immer.
Die müssen sich das Endspielmodul separat kaufen.

Alle Atlanta-Besitzer (also auch ich!) haben es da besser:

Originalangaben vom Karton:

- HashTables zur Beschleunigung langer Berechnungen
- neben Eröffnungsbibliothek auch neue Endspieldatenbank

Ich nehme an, es handelt sich hierbei um die gleiche Endspieldatenbank wie im optional erhältlichen Endspielmodul des Magellans, oder?

Dann habe ich ja quasi ein Schnäppchen mit "meinem Kunststoffbruder Atlanta" gemacht :D

Das erklärt auch, warum der Atlanta so viel besser im Endspiel ist als sein Bruder Maggi ohne Endspielmodul! :p

Einfach herrlich!!

AW: Duell: Risc 2500 (512kb) vs. Mephisto Magellan
 

Hallo Björn,

das ist mir bis jetzt noch gar nicht aufgefallen, aber Du hast völlig Recht, es scheint, daß der Atlanta die Endspieldatenbank schon eingebaut hat (so steht es auf der Originalverpackung). Ich werde ihn bei Gelegenheit mal öffnen und nachschauen.

Gruß
Stefan