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Robert 16.01.2008 20:52
AW: Modus Klingenberg 2008
 
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Zitat von beleboe
Ich denke bis ELO 2000 sollte man gehen. Darunter und darüber nicht.
Nun ja, drunter sollten wir schon bleiben, wenn wir Klingenberg als "Oldie"-Turnier erhalten wollen. Die starken Maschinen laufen traditionell eher in Kaufbeuren (wenn aber die Mehrheit incl. Steffen etwas anderes beschließt, soll es mir recht sein)

Also ich fände es schon mal wieder interessant, ein etwas schwächer besetztes Turnier zu haben. Ich würde U1800 vorschlagen; was meint Ihr?
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Seit mir jetzt nicht böse wenn ich es sage.
Aber ich fand es etwas lustig dass man sich keinen Gedanken darüber gemacht hatte welche Geräte kommen und wo die ELO-Grenze liegen soll.
sind doch schon dabei! ;)
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Ich halte mich aber weiterhin außen vor. Das erste Mal dabei.
Du musst genauso mitreden wie jeder andere Teilnehmer! Ausreden zählen nicht! ;)


viele Grüße,
Robert

Mo Sai 16.01.2008 21:01
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hi Jungs & Mädels,

Günthers lockere Einstellung teile ich uneingeschränkt. Denn es sind Freunde/Gleichgesinnte, die da zusammen kommen, um Spaß zu haben. Und wenn mal etwas nicht perfekt ist, auch egal. Selbstverständlich muss man - wie Günther treffend bemerkte - das Wichtigste genau organisieren. Robert hat meiner Meinung nach auch schon so ziemlich alles aufgelistet. Alles andere kriegen wir schon noch hin. Das Wichtigste dabei ist, dass kein Stress aufkommt. Denn wir wollen zusammen Spaß haben! Dass man die Last auf möglichst viele Schulter verteilen soll, ist dabei selbstverständlich.

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Zitat von beleboe
Seit mir jetzt nicht böse wenn ich es sage.
Aber ich fand es etwas lustig dass man sich keinen Gedanken darüber gemacht hatte welche Geräte kommen und wo die ELO-Grenze liegen soll.
Keine Sorge Junge, wir sind erfahren genug, um daran zu denken. (Sei mir nicht böse, aber das musste ich nun schreiben :p ). In diesem Thread werden momentan zwei Themen diskutiert: Turniermodus (was von Anzahl und Vielfalt der teilnehmenden Geräte abhängt) und Turnierorganisation (was Robert dankenswerterweise übernimmt). Beide Themen können relativ unabhängig von einander behandelt werden. Ich gebe zu, dass das erste Thema bis jetzt etwas zu kurz kam. Es liegt aber daran, noch keiner eine konkrete Idee (geäußert) hat, welche Geräte-Abgrenzung wir dieses Mal in Klingenberg vornehmen sollen, was natürlich auch langsam angepeilt werden muss. Denn erst danach können sich Leute mit entsprechenden Geräten anmelden, was die Grundlage für die Festlegung des Turniermodus bildet. Na dann fange ich mal an. Wie wär's, wenn wir 4-er Mannschaften mit je 7000 Gesamt-Elo an den Start lassen? Vielleicht mit dem Zusatz, dass jede Mannschaft nur Geräte eines Herstellers haben darf.

Herzliche Grüße an alle.

Der Chinese

beleboe 16.01.2008 21:07
AW: Modus Klingenberg 2008
 
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Zitat von Robert
Du musst genauso mitreden wie jeder andere Teilnehmer! Ausreden zählen nicht! ;)


viele Grüße,
Robert

Ich muss mich allerdings aus der Diskussion heraus halten. Ich hatte zwar gedacht ich könnte zu 100 % dabei sein, aber derzeit hat mein Chef etwas dagegen. Entgültig kann ich es erst Mitte März sagen. :-((

beleboe 16.01.2008 21:12
AW: Modus Klingenberg 2008
 
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Zitat von Mo Sai
Hi Jungs & Mädels,

Günthers lockere Einstellung teile ich uneingeschränkt. Denn es sind Freunde/Gleichgesinnte, die da zusammen kommen, um Spaß zu haben. Und wenn mal etwas nicht perfekt ist, auch egal. Selbstverständlich muss man - wie Günther treffend bemerkte - das Wichtigste genau organisieren. Robert hat meiner Meinung nach auch schon so ziemlich alles aufgelistet. Alles andere kriegen wir schon noch hin. Das Wichtigste dabei ist, dass kein Stress aufkommt. Denn wir wollen zusammen Spaß haben! Dass man die Last auf möglichst viele Schulter verteilen soll, ist dabei selbstverständlich.


Keine Sorge Junge, wir sind erfahren genug, um daran zu denken. (Sei mir nicht böse, aber das musste ich nun schreiben :p ). In diesem Thread werden momentan zwei Themen diskutiert: Turniermodus (was von Anzahl und Vielfalt der teilnehmenden Geräte abhängt) und Turnierorganisation (was Robert dankenswerterweise übernimmt). Beide Themen können relativ unabhängig von einander behandelt werden. Ich gebe zu, dass das erste Thema bis jetzt etwas zu kurz kam. Es liegt aber daran, noch keiner eine konkrete Idee (geäußert) hat, welche Geräte-Abgrenzung wir dieses Mal in Klingenberg vornehmen sollen, was natürlich auch langsam angepeilt werden muss. Denn erst danach können sich Leute mit entsprechenden Geräten anmelden, was die Grundlage für die Festlegung des Turniermodus bildet. Na dann fange ich mal an. Wie wär's, wenn wir 4-er Mannschaften mit je 7000 Gesamt-Elo an den Start lassen? Vielleicht mit dem Zusatz, dass jede Mannschaft nur Geräte eines Herstellers haben darf.

Herzliche Grüße an alle.

Der Chinese

Keine Sorge, ich bin dir nicht böse.

Rainer Migas 16.01.2008 21:25
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hallo Freunde,

ich hatte mich zu Beginn des Threads eher für eine Aufteilung in zwei Gruppen ausgesprochen, damit eine "echte" Oldie Gruppe sinnvoll implementiert werden kann.
Eine Begrenzung auf U 1800 - wie Robert sie vorgeschlagen hat - hat aber gewiss auch seinen Reiz. Da könnten so einige Klassiker, wie Super Constellation, Elite Glasgow, Mephisto Glasgow 16 bit etc. sehr gut mitspielen.
Ich könnte für diese Gruppe einen Excel Display aufbieten; ich glaube, dieses Gerät kam bisher in keinem Turnier zum Einsatz.

Viele Grüße
Rainer

Günther 16.01.2008 21:27
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Jetzt muss ich mal genau nachfragen, damit keine "MIST"verständnisse passieren: Wenn von Elo gesprochen wird, welche Liste wird damit gemeint? Die SSDF (falls ja, NEU oder ALT) oder die Wiki-Liste. Und ich nehme an, da das Turnier im Schnellschachmodus ausgetragen wird, dass dann die Schnellschachliste zählt? *verwirrtbin*
Ansonsten würde ich gerne den Almeria 68000 an den Start schicken, dann haben wir jede Runde was zum Abschätzen:)

Liebe Grüße,
Günther

mclane 16.01.2008 21:42
AW: Modus Klingenberg 2008
 
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Zitat von Rainer Migas
Ich könnte für diese Gruppe einen Excel Display aufbieten; ich glaube, dieses Gerät kam bisher in keinem Turnier zum Einsatz.

Viele Grüße
Rainer
grummel grummel grummel grummel

Robert 16.01.2008 22:19
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Zitieren:
Zitat von Günther
Jetzt muss ich mal genau nachfragen, damit keine "MIST"verständnisse passieren: Wenn von Elo gesprochen wird, welche Liste wird damit gemeint? Die SSDF (falls ja, NEU oder ALT) oder die Wiki-Liste. Und ich nehme an, da das Turnier im Schnellschachmodus ausgetragen wird, dass dann die Schnellschachliste zählt? *verwirrtbin*
Grundsätzlich würde ich unsere eigene Schnellschachliste nehmen (dafür haben wir sie ja!); ist ein Gerät dort nicht oder mit zu wenigen Partien vertreten, käme die SSDF-Liste (alt) zum Einsatz.

Andere Vorschläge?


Robert

Robert 16.01.2008 22:21
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Zitieren:
Zitat von mclane
grummel grummel grummel grummel
wird wohl am treffendsten übersetzt mit: "unbedingtaucheinenhabenwill" ;)

Stimmts? :zahn:


Robert

beleboe 17.01.2008 16:02
AW: Modus Klingenberg 2008
 
In Sachen ELO-Begrenzung schlage ich die Wiki-Angabe vor und als Grenze ELO 2000.

Chessguru 17.01.2008 17:33
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hallo Robert,
Zitieren:
Zitat von Robert
Tja, vielleicht ist das das Problem? Dass mir vielleicht nicht alle Punkte klar sind?

Ich liste jetzt mal alles auf, was mir so einfällt:

"Hardware"

1. Notebook für die Turnierverwaltung (stelle ich)
2. Drucker incl. Treiber (von Steffen)
3. Druckerpapier (stelle ich)
4. Partieformulare (bringt Peter mit)
5. Kugelschreiber (bringt jeder selbst mit)
6. Mehrfachsteckdosen und Verlängerungskabel (da ist jeder gefragt)
sieht doch super aus, sollte alles dabei sein. Ich könnte noch einen Drucker mitbringen. Stimmt schon, man darf das alles nicht so eng sehen, wird schon klappen.

Gruß,
Micha

Mo Sai 17.01.2008 19:27
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hi Klingenberg-TeilnehmerInnen,

Zitieren:
Zitat von Robert
Grundsätzlich würde ich unsere eigene Schnellschachliste nehmen (dafür haben wir sie ja!); ist ein Gerät dort nicht oder mit zu wenigen Partien vertreten, käme die SSDF-Liste (alt) zum Einsatz.
Super-Vorschlag !

Doch was die Geräte-Abgrenzung betrifft, sind wir noch nicht sehr weit gekommen. Es wurden insgesamt 3 Vorschläge gemacht. Doch keiner äußert sich zu diesen Vorschlägen. :(
Hier eine Zusammenfassung der bisherigen Vorschläge mit der Aufforderung, weitere beizusteuern oder sich für einen zu entscheiden :

Robert : U1800

beleboe : U2000

Mo Sai : 4-er Mannschaften mit je 7000 Gesamt-Elo (pro Mannschaft nur Geräte eines Herstellers)


Schreibt was, Leute ! Eure Meinung zählt !

Euer Chinese

beleboe 17.01.2008 20:01
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Sollte es von meiner Seite mit der Teilnahme klappen, möchte ich an dieser Stelle schon einmal bekannt geben an welche Geräte ich denke.

Bei einer ELO 2000-Grenze wird es der Centurion
Bei U1800 habe ich derzeit vor den Mephisto Modular MM II mitzunehmen.

Etwas am Rande.
Ich suche für meinen mephisto Modular MM II das Eröffnungsmodul HG 240.

Supergrobi 17.01.2008 20:43
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Zitieren:
Zitat von Mo Sai
Hier eine Zusammenfassung der bisherigen Vorschläge mit der Aufforderung, weitere beizusteuern oder sich für einen zu entscheiden :

Robert : U1800

beleboe : U2000

Mo Sai : 4-er Mannschaften mit je 7000 Gesamt-Elo (pro Mannschaft nur Geräte eines Herstellers)
Hallo!

Um die Verwirrung komplett zu machen, möchte ich gern noch einen weiteren Vorschlag einbringen, bzw. einen bestehenden modifizieren :)

Mir geht es um den U2000-Vorschlag. Sowas haben wir schonmal gehabt, in der Liga treten dann normalerweise Geräte wie Polgar/MMV, Super Forte C, MachIII und co. um den Turniersieg an.

Darüber gibt es dann z.B. Kaufbeuren mit der offenen Klasse, wo man sich eher zwischen 2200 und 2300 bewegt.

Zwischen diesen Klassen gibt es eine Reihe interessanter Geräte, die für Kaufbeuren mangels Spielstärke uninteressant sind, aber eben auch über 2000 liegen. Günther hat z.B. angeboten, einen Almeria 68000 starten zu lassen. Ich könnte Roma/Dallas 68020 mitbringen. Polgar 10MHz wäre auch so ein interessantes Gerät, das zwischen den Stühlen untergeht.

In diesem Sinne würde ich ein U2000-Turnier gern etwas aufbohren, vielleicht 2050 oder wie ganz zu Beginn mal von jemand vorgeschlagen, 2100. Wäre das nicht eine Bereicherung?

Viele Grüße,
Dirk

Rainer Migas 17.01.2008 20:47
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hallo Freunde,

ich würde für ein U 1800 Turnier plädieren, dann hätten auch die "Oldies" eine echte Chance.

Viele Grüße
Rainer

Fluppio 17.01.2008 20:52
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Puuh, Vorschläge über Vorschläge - und Spaß machen Sie alle:)

Wenn ich mir die beiden letzten Turniere in Erlenbach/Klingenberg anschaue, waren dies U2000-Varianten (oder so ähnlich). Insofern fände ich ein U2100 interessanter oder wieder "back to the roots" ein U1600er Turnier.

Auch Mo Sais Mannschafts-Turnier hat seinen Reiz. Hier muß dann die Teilnehmerzahl passen z.B. 20 Teilnehmer mit 5 Mannschaften à 4 Geräten oder umgekehrt. So könnte man, analog zu den Mannschaftskämpfen im Turnierschach, die Compis nach Spielstärke und Brett reihen.

Wie wärs mal mit ner Umfrage? Kann man das hier im Forum einrichten, Micha?

Chessguru 17.01.2008 21:38
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hallo Peter,
Zitieren:
Zitat von Fluppio
Wie wärs mal mit ner Umfrage? Kann man das hier im Forum einrichten, Micha?
ja das geht. In einem vorhandenen Thread kann das jeder Moderator oder Administrator. Registrierte Benutzer können in einem von ihnen neu erstellten Thema eine Umfrage erzeugen.

Ich erstelle die Umfrage schnell.

Gruß,
Micha

steffen 17.01.2008 22:34
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hallo zusammen,

schön, dass Ihr so aktiv diskutiert.

Wie schon ein paar Male ausgeführt wurde, veranstalte ich ein "Oldie-Turnier".
Damit diese auch eine Chance haben und es auch Spass macht, mit echten "Oldies" teilzunehmen, macht eine Begrenzung von maximal 1600 oder 1800 oder sogar Mo Sai´s 7000er-Team einen Sinn.
2000er- oder 2100er-Gruppen hatten wir schon 2mal. Ein solches Turnier werde ich dieses Jahr nicht veranstalten.

Ob es sich um echte "Oldies" handelt oder bspw. auch ein Phantom Force oder - wenn es ihn bis dahin gibt - einen Novag 2Robot mitspielen darf, ist in meinen Augen klar: Auch neue Geräte, die in diese Gruppe reinpassen, dürfen natürlich mitspielen.

Was den Druckertreiber betrifft, wäre ich für einen solchen dankbar.

Mein Favorit ist ganz klar:
Mo Sai´s 7000er-Team, wobei keines der Einzelgeräte stärker als 1800 sein darf. Grundlage ist wie von Robert vorgeschlagen die von uns erstellte Schnellschachliste, in unbekannten Ausnahmefällen wird wie von Robert vorgeschlagen verfahren.

Beste Grüße
Steffen

Robert 17.01.2008 22:44
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Zitieren:
Zitat von Fluppio
Puuh, Vorschläge über Vorschläge - und Spaß machen Sie alle:)

Wenn ich mir die beiden letzten Turniere in Erlenbach/Klingenberg anschaue, waren dies U2000-Varianten (oder so ähnlich). Insofern fände ich ein U2100 interessanter oder wieder "back to the roots" ein U1600er Turnier.

Auch Mo Sais Mannschafts-Turnier hat seinen Reiz. Hier muß dann die Teilnehmerzahl passen z.B. 20 Teilnehmer mit 5 Mannschaften à 4 Geräten oder umgekehrt. So könnte man, analog zu den Mannschaftskämpfen im Turnierschach, die Compis nach Spielstärke und Brett reihen.

Wie wärs mal mit ner Umfrage? Kann man das hier im Forum einrichten, Micha?
Hm, sollten wir vorher nicht auch Steffens Meinung hierzu hören? Schließlich ist es sein Turnier und ich hätte ein ungutes Gefühl, einfach über seinen Kopf hinweg zu entscheiden. Zu Beginn hat er ja geäußert, dass er den Oldie-Charakter gern beibehalten möchte...

Wenn er sagt, dieses oder jenes kommt für ihn nicht in Frage, dann sollten wir das respektieren!


viele Grüße,
Robert

Edit: Steffen war etwas schneller als ich! ;)

Fluppio 17.01.2008 23:00
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Das Steffen als Organisator die Entscheidung trifft ist sowieso klar, aber man kann ja trotzdem drüber diskutieren um die Tendenzen auszuloten. Vielleicht ist das ja auch alles noch zu früh und wir sollten einfach abwarten.

Grüße, Peter

Chessguru 17.01.2008 23:12
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Zitieren:
Zitat von steffen
Hallo zusammen,

schön, dass Ihr so aktiv diskutiert.

Wie schon ein paar Male ausgeführt wurde, veranstalte ich ein "Oldie-Turnier".
Damit diese auch eine Chance haben und es auch Spass macht, mit echten "Oldies" teilzunehmen, macht eine Begrenzung von maximal 1600 oder 1800 oder sogar Mo Sai´s 7000er-Team einen Sinn.
2000er- oder 2100er-Gruppen hatten wir schon 2mal. Ein solches Turnier werde ich dieses Jahr nicht veranstalten.

Ob es sich um echte "Oldies" handelt oder bspw. auch ein Phantom Force oder - wenn es ihn bis dahin gibt - einen Novag 2Robot mitspielen darf, ist in meinen Augen klar: Auch neue Geräte, die in diese Gruppe reinpassen, dürfen natürlich mitspielen.

Was den Druckertreiber betrifft, wäre ich für einen solchen dankbar.

Mein Favorit ist ganz klar:
Mo Sai´s 7000er-Team, wobei keines der Einzelgeräte stärker als 1800 sein darf. Grundlage ist wie von Robert vorgeschlagen die von uns erstellte Schnellschachliste, in unbekannten Ausnahmefällen wird wie von Robert vorgeschlagen verfahren.

Beste Grüße
Steffen
Ok, dann ändere ich die Abstimmung entsprechend. Wenn keine Abstimmung erfolgen soll, dann bitte melden.

Gruß,
Micha

Günther 17.01.2008 23:41
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Ok, akzeptiert. U1600 oder U1800. Aber ehrlich gesagt weiß ich dann nicht mehr, welches Gerät ich dann nennen soll. Mephisto II oder III oder MM2? Viel schwächere habe ich leider nicht, ich habe eher Geräte so um die 2000 (alte) SSDF. Und Doppel- oder Dreifachnennungen sind dann für das Turnier auch uninteressant. Ehrlich gesagt ist auch der Almeria oder ein anderes 20 Jahre altes Gerät/Programm für mich schon lange ein Oldie. Und Partien von Elo 1338 gegen Elo 1427 sind für mich ehrlich gesagt nichts Aufregendes. Deswegen plädiere ich auch für die Teilnahme etwas stärkerer Geräte. Dass es mir nicht um das Abräumen irgendwelcher Turniersiege bzw. -preise geht, dürfte jedem klar sein. Ich will einfach nur spielen (lassen) und nicht bei jedem Zug aufjaulen, weil ich überlege, ob ich im Kommentar ein oder zwei ? vergeben soll.

Liebe Grüße,
Günther

Robert 17.01.2008 23:54
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Zitieren:
Zitat von steffen

Mein Favorit ist ganz klar:
Mo Sai´s 7000er-Team, wobei keines der Einzelgeräte stärker als 1800 sein darf.
Da sollten wir uns aber vorher ein paar Gedanken darüber machen:

ich denke, wir wollen zumindest 6 oder 7 Partien bzw. Runden spielen; wie ist das mit einem Mannschaftsturnier machbar? (zur Not könnte man ein Team-Match doppelrundig machen (Farbwechsel))

Ist die Idee, die Mannschaften nach Marken aufzustellen, überhaupt sinnvoll realisierbar?

Und wir sind dann auf eine genaue Anzahl von Teilnehmern festgelegt; das heißt, wir müssen irgendwann mal "Stopp!" sagen, wenn die Grenze von, sagen wir mal, 20 Teilnehmern erreicht ist.

Ist eine Verwaltung von Mannschaftskämpfen auch mit dem PC möglich oder müssen wir (bzw. ich ;) ) improvisieren?

Versteht mich nicht falsch; ich finde die Idee interessant. Aber wir sollten alle auftretenden Probleme schon so früh wie möglich erkennen und ausschalten.


viele Grüße,
Robert

Thomas J 18.01.2008 07:27
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Hallo,

ich sehe es wie Robert. Ein Mannschaftsturnier wäre sehr interessant, aber wohl schlecht planbar, da man die Teilnehmerzahl ja vorher genau festlegen muss (4 Teams 5 Geräte). Bei 6 Teams (Mepisto, Fidelity, Novag, Saitek, ?, ?,) spielt man nur 5 Runden. 5 Teams machen wenig Sinn, wer will schon eine Runde aussetzen. Bei 4 Teams müsste man 2-rundig spielen, also 6 Partien, wobei ich gerne gegen 6 verschiedene Gegner spiele, statt gegen nur 3 bei Hin- und Rückrunde.
Also denke ich, ein großes Einzelturnier macht mehr Sinn. Ob man jetzt bei 1800 begrenzt oder bei 2100, ist mir ziemlich egal. Spaß gibt es so oder so. Wenn Steffen also gerne nur bis 1800 spielen möchte, sollten wir das auch machen. Beim ersten Turnier hatten wir auch mit echten Spitzengeräten, wie dem Milton oder dem Decorator viel zu lachen.

So oder so, ich freue mich sehr auf das Wochenende.

Thomas

beleboe 18.01.2008 08:57
AW: Modus Klingenberg 2008
 
Für Klingenberg kann ich an dieser Stelle nun zu 100 % zusagen.
Wenn es bei U1800 bleiben sollte werde ich meinen Mephisto Modular MM II mitnehmen. Bei U1600 werde ich mir ein Gerät zulegen müssen. Mit etwas Glück kann ich das MM I-Modul noch zum Leben erwecken.
Lohnen sich noch weitere Vorschläge? Ja und nein. Ich denke aber, die drei Angebote sollten reichen und auch dafür abgestimmt werden. Nur immer wieder neue Vorschläge bringen keinen Vortrieb in die Sache.


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