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-   -   Hilfe: Excalibur Phantom Force (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=1497)

Tom 14.11.2007 20:50

AW: Excalibur Phantom Force
 
Sorry, dass das mit dem Link nicht sauber geklappt hat. Ich hab' die Erdkugel mit den Handschellen angeklickt und die entsprechende URL eingegeben. Warum trotzdem nicht der Link, sondern dieser Klammerausdruck erscheint, ist mir unklar.

@spacious_mind: Nur 1150 Elo für den CCSSIII? Es ist zu lange her, seit ich gegen dieses Gerät spielte, sodass die Erinnerung verblasst ist. Aber ich erinnere mich, dass ein anderes Gerät, welches Sargon hieß, etwa zur gleichen Zeit aufgekommen jedoch stärker war als der CCSSIII. Dieses soll etwa 1600 Elopunkte erreicht haben. Vielleicht entspricht der damalige Sargon eher dem neu herausgekommenen Excalibur? Leider fehlt mir die Vergleichsmöglichkeit. Aber Sargon in den frühen achtziger Jahren und jetzt ein ähnlich "starkes" Gerät in 2007? Das hieße wirklich nur wenig Fortschritt.

spacious_mind 15.11.2007 01:28

AW: Excalibur Phantom Force
 
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Zitat von Tom
Sorry, dass das mit dem Link nicht sauber geklappt hat. Ich hab' die Erdkugel mit den Handschellen angeklickt und die entsprechende URL eingegeben. Warum trotzdem nicht der Link, sondern dieser Klammerausdruck erscheint, ist mir unklar.

@spacious_mind: Nur 1150 Elo für den CCSSIII? Es ist zu lange her, seit ich gegen dieses Gerät spielte, sodass die Erinnerung verblasst ist. Aber ich erinnere mich, dass ein anderes Gerät, welches Sargon hieß, etwa zur gleichen Zeit aufgekommen jedoch stärker war als der CCSSIII. Dieses soll etwa 1600 Elopunkte erreicht haben. Vielleicht entspricht der damalige Sargon eher dem neu herausgekommenen Excalibur? Leider fehlt mir die Vergleichsmöglichkeit. Aber Sargon in den frühen achtziger Jahren und jetzt ein ähnlich "starkes" Gerät in 2007? Das hieße wirklich nur wenig Fortschritt.

Tom:

ELO 1138 laut unsere Aktiveliste und staerker ist er leider nicht und mit diesen wert bin ich auch einig laut meiner spiel erfahrung mit den MK3.

Betr. Phantom Force stimme ich Robert zu sollte er das Alexandra programm bekommen dann waere die 1400 Elo angegeben bei Niggermann falsch. Aber immerhin noch schade das es bei Excalibur nur software gibt von den einen bekannten programmierer das beschraenkt die staerke der produkt pallette. Anderseits muesste er sein Gewinn teilen wenn er jemand anders beuetzten wuerde fuer das software. Es ist alles eine frage in welche tasche man das geld steckt.

Gruss

Nick

Helmut 15.11.2007 13:20

AW: Excalibur Phantom Force
 
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Zitat von Tom
Aber Sargon in den frühen achtziger Jahren und jetzt ein ähnlich "starkes" Gerät in 2007? Das hieße wirklich nur wenig Fortschritt.

Das Problem liegt eher darin dass niemand (oder kaum jemand) bereit ist für einen reinen Schachcomputer mehr zu bezahlen als für einen PC (der ja mit einem Schachprogramm viel besser spielt). So ist es für Hersteller wirtschaftlich nicht sinnvoll starke geräte auf den Markt zu bringen.

Warum allerdings nicht alte Spitzenprogramme weiter vermarktet werden ist mir auch ein Rätzel. Und die Lizenz für ein altes Almeria Programm oder für ein Spracklen Programm müsste doch billig zu haben sein,..... oder?

... Helmut

mclane 15.11.2007 16:52

AW: Excalibur Phantom Force
 
diese firmen scheinen eben macher zu haben die nicht nachdenken. es ist ja überhaupt nicht einzusehen das man ein gerät herausbringt (grandmaster) das ein display hat, dann aber dieses Display nicht nutzt für Ausgaben.

Technisch ist das alles machbar.
man macht sich nur keine gedanken über sowas.

Fluppio 15.11.2007 17:23

AW: Excalibur Phantom Force
 
Mmh, der Preis für den "neuen" Phantom ist ja sogar recht verkaufsfördernd. Hätten Sie mal ein stärkeres Programm reingesteckt, so um die 2000 ELO, dann wärs echt der Knaller. So bleibt bei mir das Gefühl, dass man die Kiste nach nem kurzen Glücksgefühl wegen einer neuen Errungenschaft beiseite stellt.

Auf dem Foto bei Niggemann wirkt das Gehäuse auch etwas "billig". Ich war aber auch kein Freund des "alten" Fidelity/Mephisto Phantom. Irgendwie wirkte die Kiste auf mich überdimensioniert mit dem ganzen Plastikzeugs drumherum. Da macht ein Novag Robot wesentlich mehr her.....aber wer hat den schon zu Hause stehen. Ich nicht!

Robert 15.11.2007 17:36

AW: Excalibur Phantom Force
 
Zitieren:

Zitat von mclane
diese firmen scheinen eben macher zu haben die nicht nachdenken. es ist ja überhaupt nicht einzusehen das man ein gerät herausbringt (grandmaster) das ein display hat, dann aber dieses Display nicht nutzt für Ausgaben.

Das Display dient doch heutzutage nur mehr dazu, sich die Rand-LEDs zu sparen (von Feld-LEDs ganz zu schweigen)

Ich wüsste keinen Excalibur-Rechner mit LEDs...


viele Grüße,
Robert

mclane 16.11.2007 01:17

AW: Excalibur Phantom Force
 
vollkommen richtig.
aber solange der compu rechnet könnte man per rolliermodus und ansteuerbar via tasten DIVERSE infos ausgeben.

könnte man.

wenn er dann zieht zeigt man erst mal den zug.
weil ja keine LEDs mehr dabei sind.
und erlaubt wiederum ansteuerung von Infos oder Rolliermodus des PB.

aber wozu sowas.
die schreiben einfach hin ihr gerät hat 2200 ELO (grandmaster) und wenns dann 1800 sind
Und wenn sie 1800 hinschreiben wirds dann wohl 1400 sein.

MIR macht sowas keinen spaß. und selbst wenn 100 $ fast nix mehr wert sind, was soll ich mit nem 1800 kasten
der nix anzeigt was mich interessiert ?
oder ein 1400 Phantom ?

ne ne ne.

Und das man das dieser Firma nicht klarmachen kann und die stoisch weiter ihre Ramschprogramme verkaufen finde ich fürchterlich.

Robert 16.11.2007 10:31

AW: Excalibur Phantom Force
 
Zitieren:

Zitat von mclane
Und das man das dieser Firma nicht klarmachen kann und die stoisch weiter ihre Ramschprogramme verkaufen finde ich fürchterlich.

Tja, das Problem ist, das man gerade in USA mit Geräten, die eine große "Show" veranstalten (Soundeffekte) die meiste Kohle machen kann! Den Amis ist die Spielstärke und Bedienungsfreundlichkeit da anscheinend relativ wurscht!

Aber es ist ja nichts neues, dass die meisten US-Amerikaner in solchen Sachen recht oberflächlich sind; das wichtigste ist die Show! (selbst bei so wichtigen Sachen wie dem Präsidentenwahlkampf)

Ich denke, ich lasse mich hier nicht weiter darüber aus, sonst wird mir noch schlecht...:mad:


viele Grüße,
Robert

hmchess 16.11.2007 16:12

AW: Excalibur Phantom Force
 
Ah, also die Amiländer können ihn schon kaufen.

Hier gibt's die ersten Fotos und Videos vom Phantom Force:

Fotos und Videos vom Excalibur Phantom Force

Leider sind die Figuren wohl wirklich so schrumpelig winzig wie ich schon befürchtet hatte.

Naja, jetzt bin ich mal auf die ersten Erfahrungsberichte bzgl. Spielstärke gespannt!

Viele Grüße,

Heiko :cool:

mclane 16.11.2007 19:10

AW: Excalibur Phantom Force
 
also ich habe diesen Phantom gerade eben bei niggemann gesehen und auch in Aktion.

Es ist wirklich ein KLEINES Teil, überhaupt nicht zu vergleichen mit dem alten Fidelity Phantom.

Auch fand ich die Geräusche der Mechanik störend.

Wenn man jetzt noch überlegt das das Dingen auch bei Niggemann 200 Schleifen kosten soll... na ich weiß nicht.


Bei Niggemann stand auch der Saitek Kasten, der jetzt in schwarz als PRO auf den Markt kam.

Der Günther ist ja immer ganz gut sortiert.

Heute so erzählt man mir hätte man z.B. von den 500 Fritz11 Einheiten noch immerhin 250 oder so auf Lager.

Den Fritz habe ich mir auch mitgenommen.
Eigentlich wollte ich nicht. Aber ihr wißt ja vielleicht wie das so ist.

hmchess 16.11.2007 21:28

AW: Excalibur Phantom Force
 
Hi Thorsten,

Du wohnst da ja quasi an der Quelle, oder? ;)

Zitieren:

also ich habe diesen Phantom gerade eben bei niggemann gesehen und auch in Aktion.
Aber nicht zum Mitnehmen, oder? Also im Verkauf? Sonst würde ich für morgen mal einen kleinen Ausflug planen :D

Zitieren:

Es ist wirklich ein KLEINES Teil, überhaupt nicht zu vergleichen mit dem alten Fidelity Phantom.
Hatte ich schon befürchtet... der sieht auf den Fotos schon so mickrig aus...

Bzgl. der Excalibur Geräte ganz allgemein habe ich das Gefühl, das der Hersteller die Schachcomputer in erster Linie als Spielzeug für Kinder sieht, und nicht als ernsthaft genutzte Geräte für Leute wie uns.

Den Grandmaster hatte ich bei Niggemann kürzlich ja auch erstmals in echt gesehen. Eigentlich ein schönes Gerät, auch eine schöne Größe (äh, ziemlich riesig um genau zu sein, aber schön flach!) - nur, das Plastik und damit das ganze Gehäuse sieht ja sooooo billig aus :(

Zitieren:

Bei Niggemann stand auch der Saitek Kasten, der jetzt in schwarz als PRO auf den Markt kam.
Meinst Du den Chess Explorer Pro? Dieses Ding mit dem futuristischen, rundlichen Aussehen?

Zitieren:

Den Fritz habe ich mir auch mitgenommen.
Eigentlich wollte ich nicht. Aber ihr wißt ja vielleicht wie das so ist.
:D

Nee, erzähl mal :D

Aber ehrlich DUUUU und Fritz?!?!?!? :bigeyes: :D


Achso, weißt Du zufällig, ob schon wieder Citrines eingetroffen sind? Achnee, verrat's mir nicht, ich sollte etwas sparsamer sein ;)

Viele Grüße,

Heiko :cool:

mclane 16.11.2007 22:10

AW: Excalibur Phantom Force
 
so genau habe ich nicht gefragt. ich würde raten: einfach mal anrufen dort.
wie ich günther so kenne kauft der immer alles auf was er in die finger bekommt.


eigentlich habe ich ein wenig mit christoph und günther geplauscht.
der Phantom wirkte auf mich billig.
ich hab dann e2-e4 gezogen und er zog... allein die geräusche wären nix für mich. das war beim alten Phantom aber auch schon so. und der war ja noch viel hohler.

auch auf dem Grandmaster habe ich noch gespielt. den hatte er gleich in mehreren Ausführungen da stehen, auch die silberne.
Allerdings : der zeigt ja nix an auf seinem Display.

habe nicht gefragt was er auf lager hatte.
an schachcomputern.
wenn ich da nochmal hinkomme mache ich für euch fotos und spiele partien.

Robert 17.11.2007 11:03

AW: Excalibur Phantom Force
 
Zitieren:

Zitat von mclane
also ich habe diesen Phantom gerade eben bei niggemann gesehen und auch in Aktion.

Es ist wirklich ein KLEINES Teil, überhaupt nicht zu vergleichen mit dem alten Fidelity Phantom.

Das fände ich eher positiv; der Phantom ist mir viel zu groß und unhandlich.
Zitieren:

Auch fand ich die Geräusche der Mechanik störend.
ja, das ist auch auf den Videos deutlich zu hören.
Zitieren:

Wenn man jetzt noch überlegt das das Dingen auch bei Niggemann 200 Schleifen kosten soll... na ich weiß nicht.
Nun ja, wenn ein neues Programm drin wäre (oder zumindest das Alexandra-Programm mit der Fähigkeit zu pondern), dann könnte ich schon schwach werden.

Aber das, was Niggemann auf der Webseite schreibt (Herstellerangabe 1750 ELO) deutet ja eher auf das King Arthur Programm hin, das nach meiner Erfahrung tatsächlich 1400-1450 ELO haben dürfte (wie es N. auch selbst auflistet)

Die Excalibur-Webseite lässt sich darüber ja (noch) nicht aus...


viele Grüße,
Robert

bretti 17.12.2007 22:27

AW: Excalibur Phantom Force
 
Zitieren:

Zitat von mclane

Heute so erzählt man mir hätte man z.B. von den 500 Fritz11 Einheiten noch immerhin 250 oder so auf Lager.

Den Fritz habe ich mir auch mitgenommen.
Eigentlich wollte ich nicht. Aber ihr wißt ja vielleicht wie das so ist.

mal nebenbei hier: so richtig innovativ ist fritz11 ja auch nicht. habe vor einem jahr schon mal angeregt, eine spracheingabe zu implementieren, oder wenigstens eine schnittstelle zu via voice und/oder dragon ns anzubieten. blind mit zugansage spielen, das wäre doch mal was! schade, dass sie es immer noch nicht eingebaut haben :-(
und die ausreden (windows oder besser hard- und software seien dafür noch nicht reif) sind schnell entlarvt - ein bisschen trainiert dürfte die erkennung von 64 feldern und 6 ziemlich unterschiedlichen spielsteinnamen nicht so komplex sein...

mclane 09.06.2013 11:58

AW: Excalibur Phantom Force
 
der phantom force hat gerade diese Partie gespielt. immerhin gegen einen auf 24 mhz laufenden chess challenger von mephisto. nach 1400 ELO sah das aber nicht aus. wäre die sache mit den 2 verbundenen Freibauern im Endspiel nicht gewesen hätte es auch uebel fuer den Challenger ausgehen können.


[Event "H8-memorial 40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2013.04.28"]
[Round "1"]
[White "Meph.Chess Challenger 24mhz"]
[Black "Excalibur Phantom Force"]
[ECO "C35"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Be7 4. Bc4 {"} Nf6 5. d3 d5
6. exd5 Nxd5 7. Bxd5 Qxd5 8. O-O Bf6 9. Nc3 Qf5 10. Qe2+
Be6 11. Qe4 Qxe4 12. Nxe4 Bd8 13. Nc5 O-O 14. Nxb7 Bf6
15. Nc5 Bf5 16. d4 g5 17. c3 Nd7 18. Nxd7 Bxd7 19. h4 h6
20. b3 Rfe8 21. hxg5 hxg5 22. Ba3 Re3 23. Rac1 Rae8 24. Rf2
Bf5 25. Bc5 a6 26. c4 Kg7 27. d5 Rd3 28. Ne1 Rc3 29. Rd1
Kg6 30. Kh1 Kh5 31. Nf3 Rd3 32. Rxd3 Bxd3 33. d6 cxd6
34. Bb4 Rd8 35. Rd2 Bb1 36. a3 Be7 37. Nd4 Rc8 38. Kg1 Bh7
39. Kf2 Bg6 40. Re2 Rc7 41. Rd2 Be4 42. Ne2 Rc6 43. Nc3 Bf5
44. Nd5 Bd8 45. Bxd6 Rxd6 46. Nxf4+ gxf4 47. Rxd6 Be7
48. Rxa6 Kg4 49. Ke2 Kg3 50. Ra5 Bg6 51. Kf1 Be4 52. b4
Bd3+ 53. Kg1 Bf6 54. Rh5 Bd4+ 55. Kh1 Bxc4 56. Rh3+ Kg4
57. Kh2 Be2 58. Rb3 f3 59. gxf3+ Bxf3 60. b5 Be5+ 61. Kg1
Bb7 62. a4 Bd4+ 63. Kf1 Kf5 64. a5 Bd5 65. Rb1 Bc4+ 66. Kg2
Bd3 67. Rd1 Be4+ 68. Kh3 Ke5 69. b6 f6 70. Rxd4 Kxd4 71. a6
Ke3 72. b7 f5 73. b8=Q f4 74. a7 f3 75. Kg3 Ke2 76. Qe5 Kd3
77. Kf2 Ba8 78. Qd6+ 1-0


frage ich mich jetzt, ob die sprache und die bewegung der figuren eigentlich tangiert wird wenn man den phantom force von 10 auf 32 mhz bringt

udo 09.06.2013 13:04

AW: Excalibur Phantom Force
 
Der Phantom hat sich wirklich gut geschlagen. Hätte er sich etwas eher um die Freibauern gekümmert, hätte es eventuell wirklich eine Überraschung geben können. Oder zumindestens ein Remis. Aber das lag dann wohl doch hinter dem Berechnungshorizont. Ich meine, das schon 57...Le2 nicht so gut war. Besser wäre es gewesen, mit 57..Lb5 die Bauern zu blockieren? Aber da bin ich mir auch nicht so sicher. Eine schöne Partie.

Immerhin war ja in dem Thread fast 8 Jahre Sendepause :)

achimp 09.06.2013 13:52

AW: Excalibur Phantom Force
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 48062)
frage ich mich jetzt, ob die sprache und die bewegung der figuren eigentlich tangiert wird wenn man den phantom force von 10 auf 32 mhz bringt

Hallo Thorsten,

diese Famile von Excalibur (LCD Chess bis Alexandra, ca. ein Duzend Geräte) läßt sich nicht tunen. Sie haben alle nur einen 32Khz Quarz für die Uhr, der Single-Chip ist vergossen und ohne Aufdruck, bislang weiss niemand was tatsächlich drin steckt, es ist aber wohl eine Software von Levy & Co. Der Chip hat offensichtlich einen internen Taktgenerator, der per Software-Patch eingestellt werden kann. Alle diese Geräte unterscheinden sich nur in der Geschwindigkeit (4-12 Mhz), wobei Alexandra der einzige mit 12 Mhz ist (ELO Angabe von 2000), dann folgen Phantom Force und Ivan II und einige andere, die mit 1750 ELO beworben werden. Die Billigteile, wie LCD Chess haben nur 4-5 Mhz. Hauptproblem aller Varianten ist das fehlende Permanent Brain, was sich umso mehr auswirkt je höher die Spielstufe ist.

Auf Stufe 1 konnte ich identische Partien von Alexandra, Phantom Force und Talking e-Chess produzieren, erst bei mehr Rechenzeit gehen die Ergebnisse auseinander (mehr Tiefe).

Jedenfalls habe ich keinen Weg gefunden die Mhz zu beeinflussen, ist wohl ab Werk fest eingestellt, ohne externen Schwingkreis.

Gruß
Achim

MHz 06.09.2017 17:52

AW: Excalibur Phantom Force
 
1 Anhang/Anhänge
Hallo Achim,
es ist schon eine ganze Weile ( 4 Jahre ) her, aber
hier mal ein Bild der Platine meines Phantom Force.
Oben rechts ein 4 MHz Quarz, rechts oberhalb des
"vergossenen" Prozessors ist noch einer ( Y3), aber
da steht nichts drauf. War das bei Deinem auch so ?

Gruß
Gerd

achimp 06.09.2017 19:23

AW: Excalibur Phantom Force
 
Hallo Gerd,

einen PF habe ich nicht aufgemacht, dafür Alexandra und e-Chess.
Das dünne Röhrchen über dem Globtop ist der 32 KHz Quarz für die Uhr, den hatte alle. Weitere Quarze waren in meinen anderen Compis nicht drin.

Gruß
Achim

MHz 07.09.2017 14:34

AW: Excalibur Phantom Force
 
Hallo Achim,
meiner ist leider schon wieder bei einem Bekannten gelandet,
und ich glaube den bekomme ich nicht mehr zurück. :D
Wenn ich wieder einen günstig bekomme, dann werde ich
den 4 MHz Quarz mal gegen etwas höhere wechseln und hier
berichten. Mich wundert zwar etwas die Stelle, wo der sitzt,
aber probieren geht über studieren !

Gruß
Gerd

Drahti 07.09.2017 22:04

AW: Excalibur Phantom Force
 
Hallo Gerd,
mir scheint, der Quarz ist an den anderen IC angebunden. Möglicherweise ist das der für die Sprachausgabe. Das gibt sicherlich lustige Effekte. Berichte gerne dann :D

Grüße,
Andreas

MHz 11.09.2017 17:16

AW: Excalibur Phantom Force
 
Hallo Andreas,
das wäre ja auch mal ein Gag !
Heliumstimme mit 6 MHz Quarz und eine
tiefe Männerstimme mit 3 MHz Quarz. Haha ..
Sobald ich wieder mal einen günstig bekomme,
werde ich das natürlich probieren und berichten.

Gruß Gerd

achimp 11.09.2017 19:38

AW: Excalibur Phantom Force
 
Hi,

da Alex auch dieselbe Sprachausgabe hat und hat dies ohne das rechteckige IC mit dem Quarz bewerkstelligt, tippe ich eher auf die Ansteuerung der Motoren.

Eine Frequenzerhöhung könnte hier zum "Damenweitwurf" führen...

Gruß
Achim

Drahti 12.09.2017 09:01

AW: Excalibur Phantom Force
 
:D

Hartmut 12.09.2017 17:20

AW: Excalibur Phantom Force
 
Zitieren:

Zitat von achimp (Beitrag 69309)
Eine Frequenzerhöhung könnte hier zum "Damenweitwurf" führen...

Man reiche mir ein paar Blondinen... lach...


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